Token 2049 ピーク対談：Arthur Hayes と Tom Lee が DATs、イーサリアム、次なる市場のトレンドを激論
TechFlow厳選深潮セレクト
Token 2049 ピーク対談：Arthur Hayes と Tom Lee が DATs、イーサリアム、次なる市場のトレンドを激論
暗号資産の世界では、「愚かさ」は良いことだ。
Web3業界の深掘り報道に専念し潮流を洞察出典：Unchained
翻訳：白話ブロックチェーン
編集者の言葉：
Token 2049でDragonflyが主催した重要なパネルディスカッションにおいて、Arthur HayesとTom Leeの意見の衝突が注目を集めた。
Tom Leeはイーサリアム主導の「機関投資家向けスーパーサイクル」の壮大なビジョンを提示した一方、Arthur HayesはDAT市場が厳しい統合を迎えるとの警告を発するとともに、自身がHyperliquidを売却した真の理由を初めて語った。パーペチュアル契約戦争（Perp Wars）が激化する中、彼らの視線はどこに向かっているのか？
以下はインタビューの抜粋である。
01 イーサリアムの機関投資家化と「Tom Lee効果」
司会者：Tomさん、あなたはよく「イーサリアムの救世主」と呼ばれますね。この評価についてどう思いますか？
Tom Lee：ええ、重責ですね。私はもともとイーサリアム自体の状態が非常に良いと思っています。今年、イーサリアム財団は正しい優先事項を設定しましたし、もちろんステーブルコインの登場がブロックチェーン需要を本格的に点火しました。Bitmineが成功したのは、ちょうどそのタイミングに乗れた幸運のおかげだと思います。
司会者：まるで今やイーサリアムのCMO（最高マーケティング責任者）のようですね。
Tom Lee：よろしければ、その肩書きも追加しておきましょう。
司会者：Arthurさん、Tom Leeが引き起こしたこのDAT（Digital Asset Trust）ブームについてどう思いますか？それがどのようにイーサリアムの発展を後押ししているのでしょうか？
Arthur Hayes：つまり、人々はCNBCでこの男の話を聞くのが好きなんですよね。なら、彼がイーサリアムの宣伝をしたいならすればいいじゃないですか。応援しましょうよ。むしろ大歓迎です。もっと多くのTom Leeが必要です。各[アルトコイン]にはそれぞれ自分のTom Leeが必要です。
司会者：Tomさん、他の模倣企業ができていないことを、Bitmineは何が正しくできたと思いますか？
Tom Lee：まず第一に、Bitmineはコミュニケーション面で非常に配慮しています。私たちはずっと情報をシンプルに保ち続けてきました。「イーサリアムはスーパーサイクルにある」という一点です。当社のウェブサイトやプレゼン資料、会長のビデオメッセージを通じてこれを伝えています。また、Bitmineは機関投資家とのネットワークが豊富です。Cathie Wood氏が早期に大きな公的投資を行ってくれました。現在ではArcのトップ10保有銘柄の一つになっています。これにより他の機関投資家も参入し始め、ある種のフライホイール効果が生まれたと考えます。そのため、今日米国で取引高26位の株式となり、MicroStrategyとともにDATの流動性を実際に創出しているのです。
司会者：最近はイーサリアム以外にも拡大しており、例えばWorldcoinのDATにも初期資金を提供していますね。その戦略について教えていただけますか？
Tom Lee：Bitmineは、イーサリアムの次の15年を支える役割を果たしたいと考えています。それには、イーサリアムにとって重要で、より多くのETHを使用しガスを消費するプロジェクトを特定することも含まれます。また、イーサリアム上に来る他の決済レイヤーへの資金支援も含まれます。もちろん、イーサリアム財団と緊密に連携し、アップグレードの特定と優先順位付けを進めています。
さらに、本当に際立つプロジェクトへの投資も一部です。例えばOrbs 8co、これはWorldcoinの親会社です。a16zが指摘しているように、AIが真剣に関心を持つ11項目のうちの一つが「人間性の証明（proof of humanity）」です。Worldcoinはすでに約1,700万人の人間認証を完了しており、ブロックチェーン上で人間であることの保護は重要な課題だと考えます。
02 DATの未来：統合か消滅か？
司会者：DATの人気は落ち着きを見せ、純資産価値（NAV）に対するプレミアムも縮小しています。DATの将来についてどう考えますか？
Tom Lee：ええ、確かに。今日誰かが言っていましたが、現在70ものイーサリアムDATがあるそうです。これは多すぎます。従来の公開市場を見ても、投資家が支持できるのは2〜3、多くても4つ程度でしょう。この分野でも複数の勝者は出るかもしれませんが、機関投資家が70ものDATを購入することは不可能です。NAVを下回って取引されているDATは生存の危機に直面しています。DATは純資産価値を下回って取引されるべきではありません。ETFに転換すべきか、清算すべきか、あるいは統合されるべきかはわかりませんが、NAV割れでの取引はあってはならないことです。ETFがNAV割れで取引されないのと同じく、DATも同様です。
Arthur Hayes：私も完全に統合の必要性に同意します。ソラナのDATは一貫してこう訴えています。「統合が必要だ。20もあるなんてありえない」と。不思議なのは、時価総額が10億から30億ドル程度の小型コインに対してもまだDATが立ち上げられていることです。このようなものが持続可能になるとは到底理解できません。ベーカーが5％を得ても、あなたは気にしないでしょう。
Tom Lee：ええ。これはリフレクシビティ（反身性）を損なう可能性があります。望ましいのはDATがトークンの永久保有者となることですが、同時にべき乗則（power law）による悪影響が出るほど巨大になるのは避けたい。だからこそBitmineはイーサリアム保有を10％を超えないようにし、目標は5％としています。したがって、時価総額が小さく流通量が限られるコインの場合、DATがその利点を広める助けにはなるかもしれませんが、最終的に袋持ち（bag holder）になるほど巨大になるのは望ましくありません。
03 イーサリアムエコシステムの課題と機会
司会者：Tomさん、「銀行や機関はイーサリアムを使うかもしれないが、高いガス代を払いたいとは思わない」という懐疑論に対してどう反論しますか？
Tom Lee：ご存知のように、暗号世界では「愚かさ」こそが良いものです。だからこれを称賛だと受け取ってください。
司会者：専用のステーブルコインチェーンが新たなトレンドとなり、イーサリアムのバリューキャプチャを損なうでしょうか？
Arthur Hayes：おそらくこれはマイニングの一形態に過ぎないのではないでしょうか？正のマイニング収益が得られれば、人はそれをやるでしょう。しかし後に価値を生み出せなければ、結局すべて元に戻るだけです。これまで10年にわたり、さまざまなトークンで繰り返されてきたゲームと同じです。それは一種の鉱山にすぎず、マイニングを超える加速が起きなければ、そこに本当の価値があるかどうかはまだわかりません。
Tom Lee：ステーブルコインは将来的に巨大な市場になると私は考えます。現時点で3000億ドルしかないわけですから、簡単に4兆ドル規模まで到達できる道筋が見えます。イェレン財務長官が語っているのもまさにこれです。なおかつ、小額決済がステーブルコインの真の大量利用者になる可能性すら考慮されていないかもしれません。Tetherには12桁の小数点以下がありますから、まさに小額決済に適しています。しかし、すべてのトラフィックをイーサリアム一つのチェーンに詰め込むことは実際には不可能でしょう。だから他のチェーンでの実験は理にかなっており、多くのことが成功することを私は喜ばしく思います。
04 パーペチュアル契約戦争：Hyperliquidの「ダモクレスの剣」
司会者：Arthurさん、最近Hyperliquidを売却したと述べましたが、「ダモクレスの剣」が頭上にあるというのが具体的に何を意味するのでしょうか？
Arthur Hayes：はい、トークンのアンロックがあるのは明らかですよね？これは秘密でも何でもありません。11月頃から始まり、年間約5億ドル相当のチーム向けトークンが市場で売却可能になります。このことは重要かもしれないし、そうでないかもしれません。約1か月半前、Hyperliquidが市場シェア60〜70％を占めて支配的だった頃は、この大規模なアンロックは問題になりませんでした。なぜなら、皆が手数料収入でさらに多くのHYPEトークンを買い戻すと仮定していたからです。これを彼らは「強気のアンロック」と呼んでおり、2020〜2021年のソラナと同様でした。当時の主流な物語でしたので、私はアンロックなど気にしていませんでした。
しかし、約1ヶ月前の週末にDeFiLlamaを見てランキングを確認したところ、Hyperliquidが1位で約40億、次にLighterが約39億、Asterが約38億と続きました。これは良くありません。競争が始まっています。
もちろん、Hyperliquidが優れた技術を持ち、HIP-3やBuilder Codeなどを活用して全員を打ち負かせる可能性はあります。しかし、目の前で市場が期待値を再評価しているのをただ見て見ぬふりはできません。そこで私は売却し、サイドラインで待つことにしました。価格は上がるか下がるかのどちらかです。Hyperliquidが競合他社に対して実質的な手数料を請求できる防波堤（モート）を持つかどうか、それが証明されるか否かです。そして私は、パーペチュアル契約市場の構造がどう変わるか、またはどのパーペチュアル取引所が顧客が支払いを惜しまず、即座に商品化されないような新製品・新サービスを提供するかを再評価しようと思います。
司会者：このパーペチュアルDEX（Perp Dex）戦争についてどう思いますか？
Arthur Hayes：永遠にゼロ手数料という状態は続くとは思いません。Asterを見てください。手数料があり、取引量が大きいため、Hyperliquidよりも多くの収益を上げています。しかし、明らかに利益はマイナスです。なぜなら、誰もが彼らがポイント形式でトークンを放出していることを知っているからです。つまり、手数料の有無にかかわらず、主要なパーペチュアル取引所はすべて現在マイナス利益です。
Tom Lee：ええ、操作性は非常に優れています。2010年代に戻って考えてみてください。投資家の立場なら、「Microsoft、Google、Amazon、Facebookのどれを買うべきか？」という問いに対して、実際にはこれらすべてを購入するのが正解でした。市場全体が爆発的に成長したのです。
Arthur Hayes：しかし、彼らはまったく同じ製品を提供していたわけではありません。パーペチュアルスワップはどのプラットフォームでも同一です。
Tom Lee：それは商品化された製品です。クラウドコンピューティングもいくらか商品化されていると言えるでしょう。しかし、市場は完全に効率的ではなく、時間とともにその方向に進むかもしれません。これは資本主義が機能しているように聞こえますよね？画期的な製品があれば、人々はそれに注目し、独自のバージョンを出してくるのです。Arthurが言うように、リーダーがその地位を維持できなければ、市場は本当に商品化されます。しかし、この市場自体の規模は成長していくと私は信じています。
05 暗号世界の次のトレンド
司会者：Arthurさん、もし今もう一度取引所を起業するとしたら、どの方向性を選択しますか？
Arthur Hayes：パーペチュアルではなく、固定収益です。我々は暗号猫を取引します。ただし、それを面白く仕立てます。千倍のレバレッジがあれば、ほとんどのことが面白くなります。
Tom Lee：補足すると、Arthurはキーワードを言いました。「ベット（bets）」——これがまさに暗号資産が得意とする分野です。本質的には、人々がさまざまなアイデアに対してヘッジ、裁定、ベットできる点にあります。つまり、ここに真の巨大市場があるのです。それは「ベッティングマーケット（賭博市場）」です。PolymarketとKalshiが常に注目されています。金利、固定収益、不動産投機など、あらゆるテーマに対してマイクロベットが可能になります。
司会者：Tomさん、FundstratではPolymarketをどのように活用していますか？
Tom Lee：頻繁に使っています！例えば、米国政府がシャットダウンするかどうかの予測です。Lisa Cookに関するベット、またはFRB議長パウエルが12月に続投するかどうかなど。これらはすべてリアルタイムの洞察を提供します。前回の選挙では、Polymarketが選挙人団の各州をすべて正確に予測し、他にこれを成し遂げた媒体はありませんでした。ウォール街が今後どのように予測市場を利用するかを考えれば、今回の選挙におけるベット規模は将来20倍になるかもしれません。ゴールドマン・サックスは、FRBの行動や政府のシャットダウンなど、さまざまな事象に関してすでにPolymarketのデータを引用しています。Fundstratでは長年使用しており、非常に役立っています。まさに群衆の知恵です。
06 プライバシーコインの論争と将来
司会者：Moneroは最近51％攻撃を受けましたが、これはZcashの最近の注目度と関係があるのでしょうか？
Arthur Hayes：わかりません。
司会者：Tomさん、プライバシー叙事についてどう思いますか？
Tom Lee：ええ、まずプライバシーは重要です。政府機関自身も、支払いを行う際にZcashやMoneroを利用すると考えます。つまり、実際のユースケースがあるのです。ただし、プライバシーは一部の人々が気にするだけで、多くの人はあまり関心がないようです。だからといって、全員がプライバシーを必要とするかはわかりません。多くの調査を見ると、若者は政府よりもテック企業を信頼するため、より多くの情報を共有する傾向があります。つまり、財布のプライバシーだけの問題ではないのです。AIやロボットの世界では、他の形の保護も必要になるでしょう。たとえば「人間性の証明（proof of humanity）」もそうですね。今やロボット電話に悩まされている以上、自分が人間であることを証明することは極めて重要です。
司会者：Arthurさん、以前はZcashに対して批判的だったように見えましたが？
Arthur Hayes：批判しているわけではありません。ただ、それが本当に機能しているとは思わないだけです。6〜7年前のある晩餐会で、FBIの女性職員がいて、「最も優れたプライバシーコインは何だと思いますか？」と尋ねたことがあります。彼女は「Monero」と答えました。それ以来、私の疑問はすべて解消されました。
TechFlow公式コミュニティへようこそ
Telegram購読グループ：https://t.me/TechFlowDaily
Twitter公式アカウント：https://x.com/TechFlowPost
Twitter英語アカウント：https://x.com/BlockFlow_News
@Unchained_pod
