레이 달리오 최신 인터뷰: 오늘날 많은 현상들이 1930년대와 놀라울 정도로 유사하다
편집: 스마트 투자자
“체계적인 질서의 붕괴는 일생에 한 번 겪을까 말까 한다. 그러나 역사적으로 보면, 그런 상황은 결코 빠진 적이 없다.”
“저는 '제조를 하지 않는 것이 큰 문제다'라는 주장에 전적으로 동의합니다. 하지만 문제는, 우리가 정말로 제조 능력을 갖추고 있는가 하는 점입니다.”
브리지워터 어소시에이츠(Bridgewater Associates) 설립자 레이 달리오(Ray Dalio)는 4월 7일 링크드인(LinkedIn)에 관세 문제에 관한 글을 게재했다.
그는 현재 우리가 목격하고 있는 것은 전형적인 통화·정치·지정학적 질서의 붕괴라고 말한다. 이런 유형의 체계적 붕괴는 대략 일생에 한 번 정도 발생하지만, 역사적으로 유사한 비지속 가능한 조건이 존재할 때마다 언제나 나타났다고 설명한다.
미국 동부시간 기준 4월 8일, 레이 달리오는 CNBC 인터뷰에서 15분간의 대화를 통해 자신의 견해를 다시 한번 강조했다. 세 명의 베테랑 진행자가 날카롭게 질문을 쏟아내는 가운데, 달리오는 솔직하게 답변했다.
그는 유행어를 내놓지도 않았고, 낙관도 비관도 하지 않았으며, 마치 숙련된 정비공처럼 시스템을 열어 구조를 살피고 압력을 분석하며 근본적인 질문에 답하려 했다. “우리는 지금의 운용 방식을 계속 유지할 수 있을까?”
이 인터뷰에서 달리오는 항상 사용하는 사고 프레임워크를 바탕으로 관세 논의의 본질적 배경을 제시했다. 즉, 현재 세 가지 질서가 무너지고 있으며, 인류 역사상 다섯 가지 중요한 힘이 계속 작용하고 있다는 점이다. “관세란 실질적으로 글로벌 불균형 문제에 대응하는 수단이다.”
그는 “'제조를 하지 않는 것'이 심각한 문제라는 점에 완전히 동의하며, 제조업 회귀라는 목표에도 공감한다”면서도, “하지만 우리는 실제로 제조 능력을 갖추고 있는가? 이는 더 깊은 구조적 문제다”라고 지적했다.
달리오의 현실 인식은 미국 인구 구조를 날것 그대로 드러내는 데서 기인한다. 그는 이것이 실현 가능성이 매우 낮다고 보고 있다.
“우리의 인구 구조는 이렇습니다. 전체 인구 중 약 1%는 매우 영리해서 최고의 학교에 진학하고, 이후 '유니콘' 기업을 창업하는데, 그들 중 약 절반은 외국인입니다. 또 10% 정도는 비교적 잘 살아갑니다. 하지만 나머지 60%는 읽기 능력이 초등학교 6학년 수준에도 미치지 못하며, 현대 제조업에서 생산적인 역할을 하기 어렵습니다.”
그는 더욱 경고했다. “현재 많은 현상들이 1930년대와 놀라울 정도로 유사하다”고 말이다.
이처럼 극심한 불확실성을 안고 있는 시장 속에서, 달리오는 일반 투자자들에게 자신이 실천하는 방식을 제안하기도 했다.
그는 “충분히 안전한 재무 상태에 처했을 때야 비로소 자신에게 맞는 분산 투자 포트폴리오를 구성할 수 있다”고 강조하며, “현금이 반드시 좋은 선택은 아니다. 결국 투자의 목표는 인플레이션 조정 후의 구매력이 유지되었는지를 보는 것”이라고 말했다.
질문 1: 레이, 솔직히 말씀드리면, 우리도 앞으로 무슨 일이 벌어질지 이해하려 애쓰고 있습니다. 만약 역사적 관점이나 적어도 역사적 참고 틀을 제공해주신다면 정말 감사하겠습니다. 현재 상황을 어떻게 보십니까?
레이 달리오:
저는 사람들이 지금 벌어지는 사이클을 이해하지 못하는 이유가, 이런 사이클이 일생에 한 번 정도밖에 등장하지 않기 때문이라고 생각합니다. 하지만 여기에는 분명한 “질서”가 존재합니다. 즉, 하나의 전체 시스템이 있고, 특정한 원인들로 인해 이 시스템이 붕괴되며 주기적 변화가 발생한다는 것입니다.
예를 들어, 통화 시스템과 함께 부채 사이클이 존재합니다.
현재 상황은 이렇습니다. 한 사람의 부채는 다른 사람의 자산입니다.
전체 시스템이 더 이상 유지될 수 없을 정도로 누적되면 부채 문제가 발생하게 되는데, 우리가 바로 그런 부채 문제를 직면하고 있습니다.
물론 이것은 통화 사이클의 일부입니다.
또 다른 하나는 국내 정치 질서의 사이클입니다. 이는 한 정치 체제에서 다른 정치 체제로의 전환 과정을 의미하며, 이 과정에서 좌우 양진영 간 격렬한 대립과 혼란이 발생하곤 합니다.
특히 민주주의 국가에서는 질서 부재 속에서 갈등이 끊이지 않습니다. 왜냐하면 민주주의는 협력과 타협을 요구하지만, 이러한 메커니즘이 서서히 무너지고 있기 때문입니다.
우리가 지금 겪고 있는 것은 바로 이런 정치 질서의 전환입니다.
거기에 더해, 또 하나의 거대한 체계가 존재합니다. 국제 질서입니다.
이 국제 질서는 1945년, 즉 제2차 세계대전 종전 이후 시작되었습니다. 전쟁에서 승리한 측—즉 주도 세력이—규칙을 정립할 수 있었습니다.
당시 유엔(UN), 세계무역기구(WTO), 세계은행(World Bank) 등의 다자주의 기구들이 설립되었습니다.
그러나 지금 다자주의는 해체되고, 일방주의로 대체되고 있습니다.
원인은 같습니다. 시스템 내부에 구조적 문제가 생겨 더 이상 유지되지 못하는 것입니다.
결국 우리가 목격하고 있는 것은 세 가지 질서의 붕괴입니다.
첫째, 통화 및 부채 질서(지나친 부채, 부채는 곧 통화다).
둘째, 내부 정치 질서(우리 제도는 어떻게 운영되는가? 누가 문제를 통제하는가?).
셋째, 국제 질서의 변화(상호 의존 관계의 붕괴).
이 밖에도 인류 역사 속에서 끊임없이 작동하는 다섯 가지 중요한 힘이 있습니다. 기후 변화와 자연재해, 인간의 혁신과 신기술 출현 등이 그것이며, 이러한 힘들의 상호작용이 바로 우리가 현재 겪고 있는 전반적 배경입니다.
다시 관세 문제로 돌아오면, 관세란 실질적으로 글로벌 불균형 문제에 대한 대응책입니다.所谓 불균형이란 자본 불균형과 무역 불균형을 의미하며, 두 가지 모두 비지속적인 상태입니다.
여기에 더해 국제 갈등 문제도 얽혀 있습니다. 예를 들어, 미국은 어떤 것도 제조하지 않고 어떻게 국가 안보를 달성할 수 있을까요? 우리는 중국으로부터 수입에 의존하고 있습니다. 반면 중국은 미국 자본에 크게 의존하면서 어떻게 자체 안보를 확보할 수 있을까요? 이러한 상호 의존 관계가 무너지고 있는 것입니다.
이것이 바로 우리가 현재 논의하고 있는 본질적 배경입니다.
질문 2: 말씀하신 바와 같이, 역사적 관점에서 볼 때 이러한 정책들이 정치적으로 매력적이었습니까? 미국이나 다른 나라에서 환영받았습니까? 경제적으로는 어떻습니까? 오늘 시장이 다소 반등했지만, 많은 사람이 이미 자산의 10%를 잃었습니다. 메커니즘 차원에서 이것이 무엇을 의미합니까?
레이 달리오:
운영 메커니즘 측면에서 보면, 이는 비용이 상승하고 기업 수익이 줄어들며 자본 조달이 더 어려워진다는 것을 의미합니다.
기업 입장에서는 운영 비용이 증가하고 수익이 감소하며, 자금 조달도 더 어려워진다는 뜻입니다.
그런 동시에 우리는 제조업 재건을 시도하고 있습니다.
저는 '제조를 하지 않는 것이 큰 문제다'는 점에 완전히 동의하며, 이 목표에도 공감합니다. 하지만 우리가 진짜로 제조 능력을 갖추고 있는가? 이는 훨씬 더 깊은 구조적 문제입니다.
우리의 인구 구조는 다음과 같습니다.
약 1%는 매우 영리하여 최고의 학교에 진학하고, 이후 '유니콘' 기업을 창업합니다(그중 약 절반은 외국인). 또 10% 정도는 비교적 잘 살아갑니다. 하지만 60%는 읽기 능력이 초등학교 6학년 수준에도 미치지 못하며, 현대 제조업에서 생산적인 참여자가 되기 어렵습니다.
우리는 문제 자체에는 의견이 일치합니다. 예를 들어 과도한 부채 문제에 대해서는, 재무장관을 포함한 많은 이들이 예산 적자를 GDP의 3% 이내로 통제해야 한다고 말합니다.
하지만 문제는 어떻게 할 것인지, 언제 할 것인지, 그리고 이러한 배경 속에서 어떻게 진정한 “자급자족”을 실현할 것인지입니다.
실제 운영 측면에서 보면, 현재의 인구 구조, 교육 수준, 자본 비용, 기술 경로 하에서 미국 내 제조업 재건은 매우 어렵습니다. 하지만 동시에 그것은 반드시 필요합니다.
질문 3: 그렇다면 대통령의 정책을 지지하십니까, 아니면 반대하십니까? 당신의 결론과 입장을 정확히 알고 싶습니다.
레이 달리오:
문제 자체에는 동의합니다. 하지만 해결책 자체, 즉 그 실행 가능성에 대해 매우 우려하고 있습니다.
다시 말해, 저는 이것이 일련의 문제를 야기할 것으로 봅니다. 앞서 언급한 것처럼, 비용 상승, 수익 감소, 자금 조달 어려움, 자본시장 충격 등이 그것입니다.
그뿐만 아니라, 전 세계 생산 시스템에 모래를 뿌리는 효과도 있다고 봅니다. 즉 글로벌 공급망과 생산 효율성을 저해한다는 뜻입니다.
동시에 저는 글로벌 상호 의존 관계, 글로벌 생산 효율성 문제, 미국의 경쟁력 부족 문제 역시 인정합니다. 이는 장기적이고 구조적인 도전이며, 정치적 결과를 초래할 것이라 생각합니다.
바로 이것이 사이클의 본질입니다. 그런데 지금 이 모든 것이 우리의 재정 예산 상태가 극도로 나쁜 시기에 겹쳐 발생하고 있습니다.
현재의 예산 적자 문제는 이미 매우 심각합니다. 앞으로 몇 달 안에 예산 적자를 GDP의 약 3% 수준으로 낮춰야 합니다.
그러나 동시에 우리는 비용을 크게 증가시키고 여러 부작용을 초래할 정책을 추진하고 있습니다. 이러한 문제들은 쉽게 해결되지 않을 것입니다.
저는 매우 걱정됩니다. 왜냐하면 이러한 더 깊은 문제들—부채, 과잉 지출, 경쟁력 결핍—은 정책적 구호만으로 사라지지 않기 때문입니다.
이러한 문제들은 역사적으로 반복되어 왔으며, 우리는 현재 1930년대와 매우 유사한 단계에 있습니다.
질문 4: 하지만 우리는 지금 당장, 중국과의 이러한 문제들을 어떻게 해결해야 할지 알 수 없습니다.
레이 달리오:
저는 이념 중심의 사람이 아닙니다. 저는 차량 정비공 같은 사람으로, 시스템 분석 작업을 하는 사람입니다.
따라서 이런 문제를 논할 때 저는 “시스템적 관점”에서 생각합니다.
예를 들어, 방금 말씀하신 것에 전적으로 동의합니다. 중국의 제조업 규모는 이미 미국, 독일, 일본의 총합을 넘어섰으며, 세계에서 가장 경쟁력 있는 제조 강국입니다.
반면 미국은 제조 능력을 상실하고 세계 최대 소비국이 되었습니다.
우리는 막대한 부채를 통해 소비를 자금 조달하고 있으며, 이로 인해 매우 어렵고 곤란한 상황에 처해 있습니다.
질문 5: 이러한 상황에서 외국 투자자가 미국 국채를 매입하는 것은 무엇을 의미합니까? 단기적인 자금 수요와 공급을 어떻게 보십니까?
레이 달리오:
외국 투자자들은 이미 투자 포트폴리오에서 채무 자산에 너무 많이 투자한 상태입니다.
그런데 우리가 지금 그들에게 팔아야 할 국채 규모는 GDP의 6.5%에 달하며, 이는 그들이 더 이상 사고 싶어 하지 않는 양입니다.
일부는 이미 보유량이 너무 많기 때문이고, 다른 일부는 현재 세계가 불확실성으로 가득 차 있기 때문입니다. 특히 제재에 대한 우려가 큽니다.
사실 이런 일은 1930년대에도 있었습니다.
당시 미국과 일본 사이의 갈등, 자산 동결, 제재 등과 같은 역사적 상황이 지금 다시 재현되고 있습니다.
현재 상황은 수요와 공급의 불균형입니다.
우리에겐 너무 많은 부채가 있고, 시장의 매입 의지는 부족합니다. 이것이 채권 시장의 불균형을 초래하고 있습니다.
질문 6: 이것이 금리 상승을 초래할 가능성은 없습니까? 트럼프 행정부의 일부 계획은 금리를 낮추려는 것으로 보입니다. 그렇게 함으로써 부채 이자 지불 비용을 줄이려는 것이죠. 작년에만 거의 1조 달러의 이자를 지불했습니다. 이 목표를 달성할 수 있다고 보십니까?
레이 달리오:
맞는 말씀입니다. 하지만 우리는 금리를 낮추는 방법이 두 가지 있다는 것을 알아야 합니다.
첫 번째 방법은 수요와 공급의 균형을 개선함으로써 이루어지는 건강한 방식입니다.
두 번째 방법은 통화 발행을 통해 금리를 강제로 억누르는 방식입니다.
금리 변화는 본질적으로 세 가지 요소의 균형에서 비롯됩니다. 지출, 세수, 그리고 이자 비용입니다.
정부가 재정 균형을 더 잘 달성한다면, 어떻게 하는지는 정치적 선택의 문제이지만, 채권 시장의 수요와 공급 관계를 실제로 개선할 수 있다면, 금리는 건강하고 지속 가능한 방식으로 낮출 수 있습니다.
이를 통해 우리는 적자를 GDP의 3% 수준으로 낮추는 목표도 달성할 수 있습니다.
하지만 돈을 찍어내는 방식으로 금리를 강제로 억누르는 것은 지속 가능하지 않으며, 건강하지 않은 방법입니다.
질문 7: 그럼 제가 직접 묻겠습니다. 지금 시장을 보며 어떤 생각을 하고 계십니까? 이 시장이 고평가됐다고 보십니까, 적정한가요, 아니면 저평가됐다고 보십니까? “떨어지는 칼을 받는 시장”이라고 보십니까, 아니면 “매수의 절호 기회”라고 보십니까? 일반인은 현재의 시장 환경을 어떻게 이해해야 할까요?
레이 달리오:
일어날 것이 확정적인 일들과, 일어날 수도 있는 일이 있습니다. 저는 “지금이 매수 타이밍이다” 또는 “지금이 매도 타이밍이다”라고 말하지 않겠습니다. 저는 그러지 않으며, 절대 시장 타이밍을 조언하지 않습니다.
일반 대중에게 전하고 싶은 것은, 구조가 잘 짜여 있고 균형 잡히며 분산된 투자 포트폴리오를 가져야 하며, 장기적으로 고수할 수 있는 투자 계획이 필요하다는 점입니다.
투자자로서의 제 경험 속에서 저는 9·11 테러, 2008년 금융위기 등을 직접 겪었습니다. 많은 것을 경험했습니다.
가장 중요한 것은 다양한 환경 변화를 견딜 수 있는 견고하고 분산된 투자 포트폴리오를 갖는 것입니다.
세부 사항은 깊이 다루지 않겠습니다.
하지만 “어떻게 분산 투자해야 합니까?”라고 묻는다면, 우선 한 가지를 명확히 이해해야 합니다. 바로 자신이 모르는 것이 무엇인지 아는 것입니다.
당신이 시장 타이밍을 정확히 잡을 수 없다는 것을 깨달을 때, 시장 타이밍만으로 성공할 수 없다는 것을 알게 됩니다. 결국 감정적인 반응에 휘둘릴 뿐입니다.
제가 처음 자금이 많지 않았을 때는 이렇게 했습니다.
자신에게 물었습니다. “지금 얼마의 저축이 있는가? 내일부터 수입이 전혀 없다면, 이 돈으로 얼마나 오래 살 수 있는가?”
먼저 몇 개월 버틸 수 있는지 계산하고, 그다음 몇 년 버틸 수 있는지 계산했습니다.
그 다음 다시 물었습니다. “자산 가치가 50% 하락하면 나는 얼마나 더 버틸 수 있는가?”
충분히 안전한 재무 상태에 있어야만 비로소 자신에게 맞는 분산 투자 포트폴리오를 진정으로 구성할 수 있습니다.
하지만 오해하기 쉬운 점이 있습니다. 현금이 안전하다고 생각하지 마십시오.
장기적으로 보면, 현금은 당신이 할 수 있는 최악의 투자 결정일 수 있습니다.
여러분이 봐야 할 것은 구매력이 유지되었는지 여부입니다. 즉, 인플레이션 조정 후의 구매력입니다.
예를 들어, 연준(Fed)이 금리를 낮추고 돈을 찍어낼 때, 현금의 “가격”은 떨어지고, 여러분의 구매력은 약화됩니다.
이것은 지난 몇 년간 실제로 발생한 일이며, 모두가 실감하고 있을 것입니다.
결론적으로 말하면, 다변화되고 분산된 투자 포트폴리오를 유지하되, 동시에 우리나라의 부채 문제를 매우 심각하게 받아들여야 합니다.
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