
対話 Wang Qiao:コンシューマー向け暗号技術応用の宝探し
TechFlow厳選深潮セレクト

対話 Wang Qiao:コンシューマー向け暗号技術応用の宝探し
暗号資産分野におけるインフラの脆弱性、ファットアプリ仮説(Fat App Thesis)、およびブロックチェーン間の文化的相違について考察する。
整理 & 編集:TechFlow

ゲスト:Imran Khan、@alliancedao サポートファウンダー;Wang Qiao、@alliancedao カスタマーサポート
ホスト:Michael Ippolito
ポッドキャスト元:Bell Curve
原标题:Finding Consumer Gems in Crypto | Qiao & Imran
配信日:2024年9月3日
背景情報
今エピソードでは、AllianceDAOのQiaoとImranを招き、暗号資産分野におけるインフラの脆弱性、ファットアプリ理論(Fat App Thesis)、ブロックチェーン間の文化的差異について議論しました。また、L1に長期的な上昇余地があるのか、消費者向けアプリを開発する開発者はどこにいるのかについても考察しました。最後に、TikTokが暗号資産とどのように融合できるか、そして暗号資産が従来のメディアビジネスモデルの課題を解決できる可能性について深掘りしました。
暗号資産分野におけるインフラの脆弱性
-
Michaelは、現在の暗号資産分野におけるインフラの弱体化に懸念を示しました。彼は、暗号資産が存在してからすでに数年が経つにもかかわらず、実用的なアプリケーションはほとんどない現状に注目し、市場には顧客基盤が乏しく理解しにくいインフラ系トークンが溢れていると指摘しました。彼は、インフラに関する議論だけでなく、より多くの実用アプリケーションの登場を望んでいます。
インフラとアプリの構築における課題
-
Qiao は、ある創業者からの見解として、インフラプロジェクトは純粋な工学的課題であるため比較的構築が容易だと述べました。一方で、アプリケーションはユーザーの心理や課題を深く理解する必要があると強調しました。彼は、数年前と比べてインフラ(例:チェーンの起動)の構築は格段に簡単になったものの、数百万ユーザーを惹きつけるコンシューマープロダクトの開発は依然として非常に困難だと語りました。
ベンチャーキャピタルがインフラとコンシューマープロジェクトに注目する視点
-
Imran は、市場がインフラとコンシューマープロジェクトの双方に需要を示しているにもかかわらず、依然として多数のインフラプロジェクトがリリースされていると指摘しました。彼によると、投資を得ようとする創業者の多くは、コンシューマー分野に特化したVCにアプローチしていないことが多く、そのようなVCはコンシューマーマーケットを評価する知識が不足しているため、コンシューマープロジェクトに対して否定的な態度になりがちだと述べました。
VCエコシステムの適応性
-
Michael は、VCエコシステムがこの変化に適応し、コンシューマープロダクトの評価・支援方法を見直す必要があると主張しました。彼は、市場ではインフラ、オークション、メカニズムデザインに過剰な関心が寄せられている一方で、製品を市場にどう届けるかという議論が相対的に少ないことに言及しました。VCはスタートアップを評価する際、市場戦略やユーザー獲得能力にもっと注目すべきだと指摘しました。
アプリケーションとインフラの相対的評価
-
Michael は、インフラとアプリケーションの相対的評価について問題提起しました。インフラ企業は「シャベルとスコップ」型ビジネスとされ、耐久性があるため高い評価を受けやすいとしながらも、アプリケーションという実際の顧客がいなければその高評価は正当化されるのか疑問を呈しました。インフラの顧客は最終的にはアプリケーションであるためです。
歴史的経験と価値捕獲
-
Qiao は、歴史的経験から、アプリケーションがより多くの価値を捕獲してきたと説明しました。例えば、インターネットバブル期にはインフラ企業(Intelやケーブル会社など)が時価総額で好調だったものの、10年後にはアマゾン、アップル、グーグルといった消費者向けプロダクトが真の価値を手にしました。彼は、暗号資産分野でも同様のトレンドが再現されると考えています。短期的にはインフラトークンの評価が消費系プロダクトを上回っているものの、長期的には消費者向けアプリケーションの価値がインフラを上回ると予測しました。
アプリとインフラの循環関係
-
Imran はNick Grossmanの記事『The Myth of the Infrastructure Phase』を引用し、アプリケーションの開発がインフラ建設を促進し、それによって新たなアプリケーションが支えられるという循環関係を強調しました。彼は、この関係性は今後も続くと考えており、現在はインフラの底辺を抜け、アプリケーションの上昇フェーズへと移行しつつあると分析しました。
創業者がインフラを構築する際の課題
-
Michael は、創業者がアプリケーションを開発する傍らで必要なインフラも自ら構築している現象について語りました。彼はアマゾンのAWSを例に挙げ、自身のニーズを満たすためにインフラを構築する創業者の姿勢を紹介しました。
-
Qiao は、創業初期においては両方向への注力ではなく、一つの領域に集中すべきであり、成熟した後に拡張を検討すべきだと考えます。
持続可能性とリソースのバランス
-
Qiao は、特にスタートアップ期においてはリソースと焦点のバランスが重要だと強調しました。最初はアプリケーション開発に集中し、成功後にインフラ構築を検討するのが最良だと述べました。
Fat App Thesis(ファットアプリ理論)
-
Michael は「ファットアプリ理論」について、1992年にスタン・シー(Stan Shih)が提唱した「スマイルカーブ」を引用して議論を始めました。このカーブはPCのバリューチェーンを描写しており、アイデア創出とマーケティングの段階で価値が集中し、製造段階では価値が低いことを示しています。彼は現代のアプリケーションも同様の価値捕獲モデルに従っており、Joel Monegroが2017年に提唱したアプリケーション理論のように、アプリケーションがより多くの価値を独占し、中間層のプロトコルやオンチェーンプリミティブは圧迫されると指摘しました。
中間層の定義と価値捕獲
-
Qiao は、中間層の定義が極めて重要だと述べました。DeFiプロトコルを中間層と捉えるならば、確かにアプリケーションがより多くの価値を捕獲すると同意します。彼はUniswapを例に挙げ、プロトコルそのものではなく、Uniswap Labsがユーザーを所有していることで市場での支配的地位を確立していると指摘しました。エンドユーザーを所有する能力こそが成功の鍵だと強調しました。
取引コストとユーザーエクスペリエンス
-
Michael は、イーサリアムとソラナにおける取引コストの違いに言及しました。イーサリアムでは取引コストがユーザー選択に大きな影響を与えるのに対し、ソラナではコストが低いため、アグリゲーターを通じた取引がより魅力的になると述べました。Qiaoもこれに同意し、MetaMaskが取引手数料で巨額の収益を得ている事例を挙げ、ユーザー所有の重要性を改めて強調しました。
アプリケーションの垂直統合
-
Imran は異なる視点を提示し、アプリケーションがインフラ全体を所有する可能性があると主張しました。特にDeFiプロトコルやプリミティブの垂直統合において、Friend Tech V2のような事例ではすべての機能がアプリ内に統合され、ユーザーがアプリ内で取引を強いられることで、すべての手数料と価値がアプリ側に捕獲されると述べました。アプリが効果的に垂直統合できれば、従来のDEX(分散型取引所)に対しても脅威になる可能性があると語りました。
L1には長期的な上昇余地があるか?
-
Michael は、L1(第1層ブロックチェーン)に長期的な上昇余地があるかどうかという問いを投げかけました。彼はビットコインを除けば、他のL1は長期間にわたって競争にさらされ、エコシステムが生み出すキャッシュフローを維持できなくなる可能性があると指摘しました。アプリ開発者がL1からの価値抽出を最小限に抑える方向に進むにつれ、MEV(マイナーが抽出可能な価値)などのキャッシュフローも将来的にはアプリ側に吸収されると述べました。
MEVと価値捕獲
-
Michael は、MEVの価値捕獲理論は紙の上では理にかなっているが、実際には時間が経つにつれてL1の価値が希薄化していくと感じています。彼は、L2(第2層ブロックチェーン)の活動が増えても、ETHを購入する動機にはならないと指摘しました。なぜならL2の設計思想は、ユーザーが任意の通貨で支払いができるようにすることにあるからです。
-
Qiao はさらに補足し、10〜20年といった長期予測よりも、現サイクルの終盤で勝ち残るプレイヤーに注目していると述べました。MEV捕獲理論が理論的には正しいとしても、L1の将来に影響を与える要因は他にも多くあると強調しました。長期的には価値貯蔵機能が最も重要であり、それがビットコイン、イーサリアム、ソラナなどのプラットフォームにとって潜在的な強みになると語りました。
短期と長期の視点
-
Imran は、市場は依然として不透明であり、どのL1も将来の競争で頭角を現す可能性があると述べました。ソラナが現在好調でも、各イーサリアムL2が画期的なアプリを生み出せばすぐに追いつける可能性があると指摘しました。
-
Michael は、イーサリアム上で流動しているETHの量が増加していることに注目し、これは強力なネットワーク効果を示しており、L2の発展に有利だと考えています。将来的には多くのL2が必要ではなく、3〜4の主要なL2フレームワークがあれば十分であり、それらはアプリエコシステム内で良好な相互運用性を持つだろうと予測しました。
将来のL2フレームワーク
-
将来のL2についての議論で、Michael はArbitrum、Base、ZK Syncといったプロジェクトが重要な地位を占めるだろうと述べました。Imran はPolygon CDKに言及し、そのアーキテクチャ設計に有望さを感じていると語りました。
コンシューマーアプリの開発者はどこにいるのか?
-
Michael は、現在のコンシューマーアプリ開発者について話し合い、新一代の創業者がどこで何を作っているのか、ImranとQiaoの見解を尋ねました。Imranは、現在もソラナとイーサリアムが市場を支配していると指摘し、Baseプラットフォームも最近の創業者グループで多くの資金調達を行ったと述べました。彼はオンチェーンゲームの開発にも触れましたが、ほとんどのプロジェクトは依然としてBaseとソラナに集中していると語りました。
TelegramとTONのディストリビューション優位性
-
Michael はTON(Telegram Open Network)とTelegramとの関係に触れ、その潜在的なユーザー基盤とディストリビューション能力について議論しました。Imranはある開発者の事例を紹介し、Web2ゲームに多額の広告費をかけて1年半でようやく1,500人の月間アクティブユーザーを獲得したのが、Telegramに同じゲームをリリースしたところ、わずか3日で1,500万人の月間アクティブユーザーを達成したと語りました。これはTelegramの強力なネットワーク効果を示しています。
-
Imran はさらに、TelegramはZyngaがFacebook上で得た初期のチャンスに似た、独自のディストリビューションチャンネルを提供していると指摘しました。Telegram上でアプリを構築する開発者は、急速にユーザー基盤を獲得し、そのプラットフォームで支配的な存在になれる可能性があると述べました。
ユーザーのタイプとアプリの課題
-
ディストリビューション上の優位性がある一方で、Imran は考慮すべきいくつかの問題を提起しました。ユーザーのタイプや利用動機です。彼らは報酬目当てでアプリを利用しているのか、それとも別の理由によるのか。また、TONネットワークがオンチェーン活動を処理する際の速度やコストの問題にも言及しました。そのため、多くの創業者がゲームロジックの大半をオフチェーンに置きつつ、一部の機能をオンチェーンに残すハイブリッドインフラを構築し始めていると語りました。
ブロックチェーン間の文化的差異
-
Michael は、特にイーサリアムとソラナコミュニティの間にある文化的差異について問題提起しました。彼は、Baseというプラットフォームはイーサリアム文化の延長のように感じられ、前向きで楽観的な雰囲気があり、開発者を鼓舞する環境だと感じていると述べました。一方で、ソラナコミュニティはより現実的で、工学的側面に重点を置いています。
創業者が文化に与える影響
-
Qiao は、こうした文化的差異は創業者のDNAに由来すると考えます。イーサリアムの創業者ヴィタリック・ブテリンは理想主義的であるのに対し、ソラナの創業者はより実務的だと述べました。Imranはさらに、熊市期においてソラナの創業者たちはより団結し、実用性を重視し、コミュニティの力を強調したと補足しました。一方、イーサリアムコミュニティは理念や信念の伝播により重点を置いていたと語りました。
コミュニティの反応と課題
-
Michael は、Banklessがイーサリアムコミュニティを批判したことに対する反応に触れ、コミュニティ内の緊張関係を浮き彫りにしました。彼は、ブロックチェーンコミュニティは異なる意見を持つ人々を排除するのではなく、自らを内省すべきだと主張しました。
アプリプラットフォームのブランド戦略
-
Michael は、新興のL2やL1プラットフォームがブランド形成において直面する課題についても議論しました。多くのチェーンが特定のアプリタイプを制限することで差別化を図ろうとしているが、これは賢明な戦略ではないと彼は考えます。現在の市場環境では、どのアプリが本当に成功するか予測が難しいため、あらゆるタイプのアプリ開発者を歓迎すべきだと提案しました。
-
Qiao は、イーサリアムコアチームに対して失望を表明し、彼らが創業者に対して偏見を持っている可能性があり、優れた開発者を見逃すリスクがあると述べました。Imranは、イーサリアム財団が投機に関連するアプリに対して保守的な助成姿勢を取っていることに言及し、これが革新を制限している可能性があると指摘しました。
投機と金融の原理
-
議論の中で、Michael は、多くの人々が暗号資産に触れることで金融の本質を再発見しているという興味深い見解を示しました。彼は、金融市場は本質的に投機とギャンブルに依存しており、投機に対する過敏な反応は、実は金融の仕組みに対する再認識であるかもしれないと述べました。
-
Qiao は補足し、米国株式市場の好調は世界の金融市場において例外的であり、他の国の市場はしばしば低迷していると語りました。彼らは金融市場の複雑さや投機に対する異なる見方について議論し、それは人々の金融理解のレベルの違いを反映していると結論づけました。
ブロックチェーンは一体何を実現できるのか?
-
このセッションで、Michael は、人々はしばしばブロックチェーン技術ができないことに注目し、それが独自に可能にする機能を無視していると指摘しました。彼は携帯電話の例を挙げ、当初はその限界について多くの批判があったものの、最終的にはその利便性が生活に不可欠なものとなったと語りました。
ブロックチェーンの核心的能力
-
Qiao は、ブロックチェーンが最も得意とするのは新しい市場とマイクロペイメントの創造だと考えます。クリエータートークンや新市場の出現はブロックチェーンの強みであり、国境を越えた送金やマイクロペイメントでも優れた性能を発揮すると述べました。これにより、従来の決済手段では難しかった小額取引が可能になります。
-
Imran はさらに補足し、ブロックチェーンはプライバシー保護やデータ検証などの特定機能を実現できるが、これらは通常、より大きなアプリケーションの一部として存在するものであって、独立した製品とはなりにくいと述べました。
古いアイデアに新たなチャンス
-
Michael は、2017年のICO時代のアイデアの中には再検討に値するものがあると述べました。彼はearn.comを例に挙げ、これはマイクロペイメントに関連する興味深い概念であったが、当時はブロックチェーンの高コストのために失敗したと語りました。しかし技術の進展により、マイクロペイメントは今や実現可能となり、多くの新しいアプリケーションアイデアがまだ開拓されていないと指摘しました。
ゲームとマイクロペイメントの統合
-
議論の中で、Michael はオンチェーンゲームの可能性に言及し、ゲーム内のすべての行動をオンチェーン取引に変換する必要はないが、マイクロペイメントの統合は大きな価値を持つと述べました。彼は、若いプレイヤーがゲーム内で小額消費を行う際、クレジットカード使用の摩擦が減ることで、ユーザーエクスペリエンスが大きく向上すると語りました。
-
Qiao はさらに詳述し、オンチェーンゲームの理念はデータ主権、データ所有権、コンポーザビリティといった概念と密接に関連しているが、これらの理想はユーザーにとって初期段階では主な動機とはならないと述べました。ユーザーが最も関心を持つのは、投機やマイクロペイメントといった実用的な応用であると強調しました。
投機と意識の進化
-
Imran は、多くの人が投機目的で暗号資産市場に入ってきたが、時間の経過とともにブロックチェーン技術の他の利点に気づいていくと指摘しました。彼は、イーサリアム創業者のヴィタリック・ブテリンらが提唱する非中央集権の理念は将来も重要だが、人々の受容度やタイミングは異なると述べました。
未来のユーザーと技術
-
Michael は最後に、今後暗号資産分野に入るユーザーは、初期のユーザーのように非中央集権の理念に注目しないだろうと述べました。技術自体が十分に優れており、ユーザーがその理念を意識しなくても、その利便性を直接享受できるべきだと主張しました。
TikTokと暗号資産の統合
-
このセッションで、Michael はTikTokと暗号資産の潜在的な交差点について触れました。特にZ世代やアルファ世代が暗号資産とどのように関わるかという点に注目しました。
新一代の起業精神
-
QiaoとImran は、新一代(Z世代、アルファ世代)の起業精神について議論し、彼らがライブ配信やコンテンツ制作といった非伝統的な方法で収益を得ることを好む傾向を強調しました。Imran は、若者が伝統的な職業への関心を失いつつある一方で、ライブ配信プラットフォームで視聴者とやり取りすることで革新的な収益モデルを見つけていると観察しました。
ライブ配信とマイクロペイメントの統合
-
Qiao は、現在のライブ配信プラットフォームでは、ファンがバーチャルギフトを購入してクリエイターにチップを渡すことがマイクロペイメントの応用形だと述べました。従来のクレジットカード決済では微小額の送金が不可能なため、バーチャルギフトが一種の代替手段となっていると指摘しました。このモデルは「レイヤー2」的な解決策であり、クリエイターはギフトを一定額溜めてから現金化できる仕組みになっています。
TikTokコンテンツの課題
-
Michael は、TikTokでの活動を勧められているものの、彼らの内容(金融・暗号資産)をTikTokスタイルに適応させるのは難しいと感じていると述べました。TikTokのコンテンツは通常、より軽快で娯楽性が高い形式を要求するため、その変化がコアオーディエンスに反感を買う可能性があると懸念しました。
ライブ配信プラットフォームの将来
-
Imran はライブ配信プラットフォームの可能性をさらに探求し、Pumpなどの新興ライブアプリに言及しました。コンテンツクリエイターがますます本音を見せることで、「完全なる堕落」といった新しいコンテンツ形式が生まれ、特定のオーディエンスを引きつけるかもしれないと語りました。
暗号資産は伝統的メディアのビジネスモデルを救えるか?
-
このセッションで、Michaelは大胆な予測を提示しました。暗号資産とメディアの間に何らかの統合が生まれるかもしれないというものです。彼は、伝統的メディアのビジネスモデルが崩壊する中で、暗号資産が新たな解決策となる可能性があると考えています。
伝統的メディアの困境
-
Michael は、伝統的メディアのビジネスモデルが深刻な打撃を受けていると指摘しました。特にSNSの台頭により、大量の広告収益がFacebookやGoogleに流れ込み、メディアは第一-partyデータへのアクセスを失い、視聴者を正しく理解・惹きつけることができなくなっています。一方で、暗号資産のアドレスは新たな第一-partyデータ源となり得るため、広告ターゲティングの精度が飛躍的に向上すると述べました。
暗号資産とメディアの統合
-
Michael は、暗号資産の特性がメディアビジネスモデルを再構築できる可能性があるという興味深い見解を示しました。たとえば、トークンを視聴者とのインタラクションツールとして活用したり、広告主がユーザーのブロックチェーン上での行動(DEXでの取引履歴など)に基づいて効果的な広告配信を行ったりできると語りました。また、「トークンは新しいコンテンツであり、時価総額は新しいエンゲージメント指標だ」と述べ、暗号資産の経済モデルがコンテンツ制作に新たなインセンティブをもたらす可能性を示唆しました。
ライブ配信とコミュニティのインタラクション
-
Imran は、暗号資産がライブ配信分野に与える可能性をさらに探求しました。彼は、あるライブ配信プラットフォームでは、視聴者とクリエイターのインタラクションをトークン化することで、視聴者のフィードバックや要望が直接クリエイターのコンテンツ方向性に影響を与えると述べました。このようなインタラクションはコミュニティの結束を強めると同時に、クリエイターに新たな収益源を提供できると語りました。
新たなメディア現象の登場
-
Qiao は、新たな現象として、ウイルス的なネットミームの伝播方法が変化していることに言及しました。彼は、多くの新興ミームが従来のSNS(TikTokやTwitter)ではなく、Dex Screenerなどの非中央集権型取引所を通じて広がっていることに気づきました。この現象は、ブロックチェーンと暗号資産が将来、メディアコンテンツの伝播において重要な役割を果たす可能性を示していると述べました。
10年後の創業者はどう変わるか?
-
このセッションで、Michael と他の参加者は、今後10年間で創業者の特徴や背景がどのように変化するか、特に暗号資産や技術分野において議論しました。
創業者特徴の進化
-
Michael は、暗号資産や技術の進展に伴い、創業者の背景や特徴が大きく変化すると述べました。従来、名門校出身の創業者が唯一の成功モデルだったかもしれませんが、これからは非伝統的背景やエリート校以外の出身者も台頭すると予測しました。この変化は、異なる思考パターンや起業スタイルをもたらすでしょう。
インフラとアプリの違い
-
Qiao は、インフラ(infra)とアプリ(app)の創業者の違いをさらに分析しました。インフラの構築は通常、イテレーションの頻度が低く、アプリは迅速なイテレーションと頻繁なアップデートが必要だと指摘しました。そのため、アプリ創業者はより強いユーザー理解力と市場適応力が求められます。
創業者の心理的特質
-
Imran は、成功したアプリ創業者に共通する心理的特質として、「自分自身を証明したい」という動機があると述べました。これは彼らの成長過程や背景に由来することが多く、技術系創業者に対して若干の拒否反応を示すこともあり、アプリ創業者の方がユーザーのニーズや市場の動きをよく理解していると感じていると語りました。
感情的耐性
-
Michael は、創業者が極端な感情の起伏に耐える能力を持つ必要があるとも言及しました。成功する創業者は知性や創造性だけでなく、不確実性やプレッシャーに直面しても冷静さと忍耐強さを保てる人物であるべきだと述べました。
TechFlow公式コミュニティへようこそ
Telegram購読グループ:https://t.me/TechFlowDaily
Twitter公式アカウント:https://x.com/TechFlowPost
Twitter英語アカウント:https://x.com/BlockFlow_News














