Dialogue d'exception Token 2049 : Arthur Hayes et Tom Lee s'affrontent sur les DAT, Ethereum et la prochaine tendance du marché
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Dialogue d'exception Token 2049 : Arthur Hayes et Tom Lee s'affrontent sur les DAT, Ethereum et la prochaine tendance du marché
Dans le monde des cryptomonnaies, être « stupide » est une bonne chose.
Dédié à des analyses Web3 approfondiesSource : Unchained
Traduction : Baihua Blockchain
Éditorial :
Lors d'une table ronde de haut niveau animée par Dragonfly lors de Token 2049, l'échange entre Arthur Hayes et Tom Lee a été le point fort de l'événement.
Tom Lee a présenté une vaste vision d'un « super cycle institutionnel » mené par Ethereum, tandis qu'Arthur Hayes a répliqué fermement, non seulement en alertant sur la rude consolidation du marché des DATs, mais aussi en révélant pour la première fois sa logique réelle derrière la vente de Hyperliquid. Alors que la guerre des perps (Perp Wars) s'intensifie, vers quoi leurs regards convergent-ils ensemble ?
Voici un extrait de l'entretien.
01 La vague institutionnelle autour d'Ethereum et l'« effet Tom Lee »
Modérateur : Tom, beaucoup de gens t'appellent le « sauveur d'Ethereum ». Que penses-tu de cette appellation ?
Tom Lee : Oui, c'est une lourde responsabilité. Je pense qu'Ethereum est déjà dans un excellent état. La Fondation Ethereum a mis l'accent sur les bonnes choses cette année, bien sûr, l'avènement des stablecoins a véritablement déclenché la demande pour la blockchain. Je pense que Bitmine a simplement eu de la chance de bien tomber dans le timing.
Modérateur : On dirait que tu es devenu le directeur marketing d'Ethereum.
Tom Lee : Très bien, je peux ajouter ce titre à mon CV.
Modérateur : Arthur, comment perçois-tu cette frénésie autour des DAT (Digital Asset Trust) provoquée par Tom Lee ? Comment cela a-t-il poussé Ethereum ?
Arthur Hayes : Enfin, les gens aiment l'écouter parler sur CNBC, donc laisse-le faire. S'il veut tambouriner pour Ethereum, qu'il le fasse, mon frère. Allons-y. J'aime bien ça. Nous avons besoin de plus de Tom Lee. Chaque [altcoin] a besoin d'un Tom Lee.
Modérateur : Tom, qu'est-ce que Bitmine a fait de bien que les autres imitateurs n'ont pas réussi à faire ?
Tom Lee : Eh bien, je pense que Bitmine, premièrement, communique très soigneusement. Vous savez, nous maintenons toujours le message très simple : Ethereum est dans un super cycle. Nous transmettons cela via notre site web, nos présentations et les vidéos du président. Je pense que Bitmine entretient de nombreux liens avec le monde institutionnel. Cathie Wood a effectué très tôt un investissement public important dans Bitmine. C'est désormais l'un des dix principaux actifs d'Arc. Cela attire d'autres investisseurs institutionnels, et je pense que ce processus crée un effet d'entraînement. C'est pourquoi nous sommes aujourd'hui la 26e action la plus échangée aux États-Unis, et comme vous l'avez souligné, nous créons vraiment avec MicroStrategy la liquidité des DATs.
Modérateur : Vous vous êtes récemment étendus au-delà d'Ethereum, par exemple en finançant le DAT de Worldcoin. Pouvez-vous parler de cette stratégie ?
Tom Lee : Oui, je pense que Bitmine souhaite jouer un rôle dans l'accompagnement d'Ethereum vers ses 15 prochaines années. Cela inclut l'aide à l'identification des projets essentiels pour Ethereum, qui utiliseront davantage d'Ethereum et consommeront du gaz. Cela inclut aussi l'aide au financement initial d'autres rails de paiement arrivant sur Ethereum. Bien sûr, nous collaborons étroitement avec la Fondation Ethereum pour identifier et prioriser réellement les mises à jour.
Ainsi, cela inclut également l'investissement dans des projets qui se distinguent vraiment. Par exemple Orbs 8co, la société mère de Worldcoin. Comme l'a souligné a16z, parmi les 11 choses qui intéressent vraiment l'IA, l'une d'elles est la preuve d'humanité (proof of humanity). Et Worldcoin est effectivement l'un des premiers projets, avec près de 17 millions de personnes ayant prouvé leur humanité. Je pense que protéger l'humain sur la blockchain est une priorité importante.
02 L'avenir des DATs : consolidation ou disparition ?
Modérateur : L'engouement autour des DATs semble retomber, la prime par rapport à la valeur liquidative se contracte. Quelle sera selon vous l'avenir des DATs ?
Tom Lee : Oui, c'est vrai. On m'a dit aujourd'hui qu'il y avait 70 DATs Ethereum, c'est beaucoup. Si on regarde les marchés publics traditionnels, les investisseurs peuvent soutenir deux ou trois, peut-être quatre. Dans cet univers-là, il pourrait y avoir plusieurs gagnants, mais les institutions ne peuvent pas acheter 70 DATs. Je pense que ceux qui sont cotés sous leur valeur liquidative font face à un problème de survie. Je pense que les DATs ne devraient pas être cotés à un prix inférieur à leur valeur liquidative. Je ne sais pas s'ils devraient se transformer en ETF ou s'ils devraient être liquidés. Ils peuvent fusionner. Mais ils ne devraient pas être cotés sous la valeur liquidative ; aucun ETF n'est coté sous sa valeur liquidative, donc les DATs non plus.
Arthur Hayes : Oui, je suis tout à fait d'accord sur la nécessité de consolidation. Je pense que les DATs Solana ont vraiment relayé ce message : « Nous allons consolider. Il ne peut pas y avoir 20 DATs. » Ce qui me paraît bizarre, c'est que des gens continuent de lancer des DATs pour des jetons à faible capitalisation (par exemple 1 à 3 milliards de dollars). Je ne comprends pas comment ces produits pourraient rester viables. Parce que si le boulanger (Baker) gagne 5 %, tu t'en fiches complètement.
Tom Lee : Oui. Cela risque effectivement de briser la réflexivité (reflexivity). Vous voulez que le DAT soit un détenteur permanent du jeton, mais vous ne voulez pas qu'il devienne si gros que la loi de puissance (power law) produise un effet négatif. C'est pourquoi Bitmine ne souhaite vraiment pas dépasser 10 % d'Ethereum, avec un objectif à 5 %. Donc, pour une petite devise à faible capitalisation et faible circulation, je pense qu'un DAT peut aider à promouvoir ses mérites, mais vous ne voulez pas qu'il devienne assez gros pour devenir le sac holder (bag holder).
03 Les défis et opportunités de l'écosystème Ethereum
Modérateur : Tom, comment réponds-tu aux sceptiques qui disent que « les banques et institutions utiliseront certes Ethereum, mais elles ne voudront pas payer des frais de gaz élevés » ?
Tom Lee : Comme tu le sais, dans le monde de la cryptomonnaie, être « stupide » est une bonne chose. Considère donc cela comme un compliment.
Modérateur : Les blockchains spécialisées dans les stablecoins vont-elles devenir une nouvelle tendance et nuire à la capture de valeur d'Ethereum ?
Arthur Hayes : Je suppose que cela pourrait juste être une fonction du minage, non ? Si tu peux générer des rendements positifs via le minage, tu vas le faire. S'ils ne parviennent pas ensuite à créer de la valeur, alors tout reviendra, comme tous les autres jeux auxquels tu as joué pendant dix ans sur tous ces jetons. C'est une mine, non ? Elle doit aller au-delà du minage, avant que l'on puisse voir s'il y a réellement de la valeur.
Tom Lee : Enfin, je pense que les stablecoins constitueront un énorme marché. Nous n'avons actuellement que 300 milliards de dollars. Je vois clairement un chemin vers facilement 4 000 milliards de dollars. La Secrétaire au Trésor Yellen parle justement de cela. Sans même compter les micro-paiements, qui seront probablement les grands utilisateurs des stablecoins, car Tether, par exemple, a 12 décimales. C'est ainsi que tu fais des micro-paiements. Tout cela va-t-il se passer sur une seule chaîne ? Je ne pense pas que tu puisses intégrer tout le trafic sur Ethereum. Il est donc raisonnable qu'il y ait d'autres blockchains expérimentant, et personnellement, je suis heureux de voir réussir beaucoup de choses.
04 La guerre des contrats perpétuels : l'épée de Damoclès de Hyperliquid
Modérateur : Arthur, tu as récemment affirmé avoir vendu Hyperliquid parce qu'une « épée de Damoclès » pendait au-dessus de lui. De quoi s'agit-il exactement ?
Arthur Hayes : Oui, donc évidemment, il y a ces déblocages de jetons, n'est-ce pas ? Ce n'est pas un secret. Je crois que cela commence en novembre, environ 500 millions de dollars par an, dont l'équipe est éligible à vendre sur le marché. Maintenant, cela a de l'importance ou non. Quand Hyperliquid dominait, avec environ 60-70 % de part de marché (il y a environ un mois et demi), ces déblocages massifs n'avaient pas d'importance, car tout le monde supposait qu'ils gagneraient encore plus d'argent grâce aux frais, rachèteraient les jetons HYPE, ce qu'ils appellent un « déblocage haussier », comme Solana en 2020/2021. C'était donc la narration dominante à l'époque. Les déblocages ne m'importaient pas.
Puis, un week-end il y a environ un mois, j'ai consulté DeFiLlama pour voir le classement. J'ai cliqué dessus, Hyperliquid était premier, environ 4 milliards ou autre chose. Lighter arrivait juste après, environ 3,9 milliards, Aster environ 3,8 milliards. Ce n'est pas bon, c'est de la concurrence.
Cela ne signifie pas qu'Hyperliquid ne peut pas les battre tous, car sa technologie est excellente, avec HIP-3, Builder Code, etc. Mais je ne vais pas rester assis à regarder le marché réévaluer mes attentes sous mes yeux. Je vais simplement vendre et attendre sur la touche. Ça montera ou ça baissera. Soit Hyperliquid prouvera qu'il possède une rivière protégée lui permettant de facturer de vrais frais à tous ces concurrents, soit non. Et je réévaluerai alors quel sera le paysage des contrats perpétuels, ou quels nouveaux produits ou services les exchanges de perps lanceront, des choses pour lesquelles les clients accepteront de payer, et qui ne seront pas instantanément transformées en produits de base.
Modérateur : Quelle est votre opinion sur cette guerre des DEX de perps (Perp Dex) ?
Arthur Hayes : Je ne pense pas que les frais zéro puissent durer éternellement. Regardez Aster, elle a des frais, et grâce à son volume élevé, elle gagne plus que Hyperliquid. Mais elle est manifestement en perte, car tout le monde sait qu'ils vendent leurs jetons sous forme de points. Donc, que vous ayez des frais ou non, toutes les principales plateformes de contrats perpétuels affichent actuellement des pertes.
Tom Lee : Oui, elles sont super fluides. Et tu sais, revenons à 2010 : si tu étais investisseur, tu te demandais : dois-je acheter Microsoft, Google, Amazon ou Facebook ? La réponse était que tu achetais en fait toutes ces entreprises, et le marché a continué d'exploser.
Arthur Hayes : Mais ils n'offraient pas exactement le même produit. Le swap perpétuel est identique sur chaque plateforme.
Tom Lee : C'est un produit standardisé. Tu pourrais aussi dire que le cloud computing est un peu standardisé. Mais tu sais, les marchés ne sont pas totalement efficaces, mais peut-être qu'avec le temps, ils évoluent dans ce sens. Cela ressemble à du capitalisme en action, non ? Parce que tu as un produit qui explose, les gens prennent note, lancent leur propre version. Mais comme le dit Arthur, il est crucial pour les leaders de conserver leur position, sinon le marché deviendra vraiment une commodité. Je pense vraiment que c'est un marché dont l'ampleur va augmenter.
05 La prochaine grande tendance dans le monde crypto
Modérateur : Arthur, si tu devais relancer une bourse aujourd'hui, dans quelle direction irais-tu ?
Arthur Hayes : Le revenu fixe, pas les contrats perpétuels. Nous ferions du trading de CryptoKitties. Mais nous le rendrions amusant. Quand tu as un levier mille fois, plein de choses deviennent amusantes.
Tom Lee : Mais je voudrais ajouter un point : Arthur a mentionné le mot-clé. « Parier » — je pense que c'est là où la cryptomonnaie excelle vraiment. Son cœur, c'est que les gens puissent couvrir, arbitrer et parier sur différentes idées. Donc, voilà le vrai grand marché, non ? Le marché des paris (betting markets). Polymarket et Kalshi ont toujours été les points d'explosion. Il y aura des micro-paris, sur les taux d'intérêt, le revenu fixe, la spéculation immobilière, peu importe.
Modérateur : Tom, comment utilisez-vous Polymarket chez Fundstrat ?
Tom Lee : Nous l'utilisons souvent ! Par exemple, pour prédire si le gouvernement américain va fermer. Ou des paris sur Lisa Cook, ou si le président de la Fed Powell restera en poste en décembre. Ce sont tous des aperçus en temps réel. Polymarket a été essentiel pour comprendre comment le marché a anticipé la dernière élection, prédisant correctement chaque État du collège électoral, chose que personne d'autre n'a faite. Si tu considères comment Wall Street utilisera à l'avenir ces marchés prévisionnels, l'échelle des paris lors de la prochaine élection pourrait être 20 fois plus grande. Goldman Sachs cite désormais les données de Polymarket sur de nombreuses questions, que ce soit sur les actions de la Fed ou un arrêt du gouvernement. Chez Fundstrat, nous l'utilisons depuis longtemps, et c'est vraiment très utile, c'est la sagesse des foules.
06 La controverse et l'avenir des monnaies privées
Modérateur : Monero a récemment subi une attaque à 51 %, cela a-t-il un lien avec la récente popularité de Zcash ?
Arthur Hayes : Je ne sais pas.
Modérateur : Tom, quelle est ton opinion sur la narration autour de la confidentialité ?
Tom Lee : Oui, bien sûr. D'abord, la confidentialité est importante. Je pense même que certaines institutions gouvernementales utiliseront Zcash et Monero quand elles voudront effectuer des paiements. Il existe donc un cas d'utilisation réel. Je dirais que la confidentialité concerne certaines personnes. Beaucoup semblent ne pas s'en soucier. Je ne sais donc pas si tout le monde a besoin de confidentialité. Si tu regardes de nombreuses enquêtes, les jeunes sont prêts à partager plus d'informations avec les sociétés technologiques, car ils leur font plus confiance qu'au gouvernement. Donc, je ne pense pas que cela se limite à la confidentialité de ton portefeuille. Bien sûr, dans un monde d'IA et de robots, tu voudras d'autres formes de protection. Même la preuve d'humanité (proof of humanity), non ? Simplement prouver que tu es humain est important, surtout maintenant que nous sommes constamment trompés par des appels de robots.
Modérateur : Arthur, tu as semblé critiquer Zcash par le passé ?
Arthur Hayes : Je ne suis pas un critique. Je ne pense simplement pas que cela fonctionne vraiment. Je crois que j'ai participé à un dîner il y a longtemps, peut-être il y a six ou sept ans, où une femme du FBI était présente, et nous lui avons demandé : « Quelle est selon vous la meilleure monnaie privée ? » Elle a répondu : Monero. C'était tout ce que j'avais besoin d'entendre.
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