Token 2049 최정상 대담: Arthur Hayes와 Tom Lee, DAT 및 이더리움과 다음 시장 트렌드를 두고 격렬한 논쟁
출처: Unchained
번역: 백화블록체인
편집자 주:
Token 2049에서 Dragonfly가 주최한 중요한 패널 토론에서 Arthur Hayes와 Tom Lee의 견해 충돌이 전체 행사의 중심이 되었다.
Tom Lee는 이더리움이 이끄는 "기관 슈퍼 사이클"의 거대한 비전을 제시한 반면, Arthur Hayes는 DATs 시장이 혹독한 통합을 맞닥뜨릴 것이라고 경고했으며, Hyperliquid 매각에 대한 자신의 실제 논리를 처음으로 직접 설명했다. 영구계약 전쟁(Perp Wars)이 점점 치열해지는 가운데, 그들의 시선은 어디를 향하고 있는가?
다음은 인터뷰 발췌 내용이다.
01 이더리움의 기관화 물결과 "톰 리 효과"
진행자: 톰, 많은 사람들이 당신을 "이더리움의 구세주"라고 부릅니다. 이 평가에 대해 어떻게 생각하십니까?
Tom Lee: 네, 무거운 책임입니다. 저는 이더리움 자체가 이미 매우 좋은 상태라고 생각합니다. 올해 이더리움 재단은 올바른 일들에 우선순위를 두었죠. 물론 스테이블코인이 등장하면서 블록체인 수요가 진정으로 촉발되었습니다. 저는 Bitmine이 단지 운 좋게 적절한 시기에 들어섰다고 봅니다.
진행자: 지금 당신은 마치 이더리움의 최고 마케팅 책임자(CMO) 같은 느낌이 듭니다.
Tom Lee: 좋아요, 그 타이틀도 추가하겠습니다.
진행자: 아서, 톰 리가 일으킨 이 DAT(Digital Asset Trust) 열풍에 대해 어떻게 생각하십니까? 이것이 이더리움 발전에 어떤 영향을 미쳤습니까?
Arthur Hayes: 내 말은, 사람들은 CNBC에서 이 친구가 말하는 걸 듣는 걸 좋아하니까, 어쩌면 그만두는 게 낫겠지. 만약 그가 이더리움을 홍보하고 싶다면 그냥 하게 놔둬요, 형. 어쨌든 나는 좋아해요. 우리는 더 많은 톰 리들이 필요합니다. 각 [알트코인]마다 톰 리 하나씩 필요하죠.
진행자: 톰, Bitmine이 다른 모방자들이 하지 못한 점에서 무엇을 잘했나요?
Tom Lee: 음, 저는 Bitmine이 첫째로 커뮤니케이션 면에서 매우 신중했다고 생각합니다. 우리가 항상 정보를 아주 간단하게 유지해 왔다는 것을 아실 겁니다: 이더리움은 슈퍼 사이클에 있습니다. 우리는 웹사이트, 프레젠테이션, 회장 연설 영상을 통해 이를 전달했습니다. Bitmine은 기관 세계와 많은 연결 고리를 가지고 있다고 생각합니다. Cathie Wood가 초기에 Bitmine에 공개적으로 큰 투자를 했습니다. 지금은 Arc의 상위 10대 보유 자산 중 하나입니다. 이것이 다른 기관 투자자들을 끌어들이는 계기가 되었고, 이 과정이 플라이휠 효과를 창출했다고 생각합니다. 그래서 오늘날 우리는 미국에서 거래량 기준 26위 주식이며, MicroStrategy와 함께 진정으로 DATs의 유동성을 만들어내고 있다는 점을 지적하셨듯이 그렇습니다.
진행자: 최근에는 이더리움을 넘어서 Worldcoin의 DAT에도 시드 펀딩을 제공하셨는데, 이 부분의 전략에 대해 말씀해주실 수 있나요?
Tom Lee: 음, 저는 Bitmine이 이더리움이 다음 15년을 나아가는 데 도움이 되고자 한다고 생각합니다. 여기에는 이더리움에 중요하며, 더 많은 이더리움을 사용하고 가스를 소비할 프로젝트들을 식별하는 데 도움을 주는 것도 포함됩니다. 또한 이더리움으로 들어오는 다른 결제 트랙에 시드 펀딩을 제공하는 것도 포함됩니다. 물론 우리는 이더리움 재단과 긴밀히 협력하여 실제로 업그레이드를 식별하고 우선 순위를 정하고 있습니다.
또한 정말 돋보이는 프로젝트에 투자하는 것도 일부입니다. 예를 들어 Orbs 8co는 Worldcoin의 모회사입니다. a16z가 지적했듯이, AI가 진정으로 관심 있는 11가지 사항 중 하나가 인간 신원 증명(proof of humanity)입니다. Worldcoin은 실제로 약 1700만 명이 인간임을 검증받은 최초의 프로젝트 중 하나입니다. 블록체인 상에서 인간을 보호하는 것은 중요한 우선 과제라고 생각합니다.
02 DATs의 미래: 통합인가, 소멸인가?
진행자: DATs의 열기는 다소 식어가는 듯하며, 순자산가치(NAV) 프리미엄도 줄어들고 있습니다. DATs의 미래가 어떻게 될 것이라 생각하십니까?
Tom Lee: 음, 네. 오늘 누군가 저에게 70개의 이더리움 DATs가 있다고 말했습니다. 굉장히 많은 수죠. 전통적인 공개 시장을 보면, 투자자들은 두세 개, 아마 네 개 정도를 지원할 수 있습니다. 따라서 이 우주에서는 여러 승자가 있을 수 있지만, 기관들은 70개의 DATs를 모두 살 수 없습니다. NAV 이하에서 거래되는 DATs는 생존 문제가 있다고 생각합니다. DATs가 순자산가치보다 낮은 가격에 거래되어서는 안 된다고 봅니다. 그것들이 ETF로 전환해야 하는지, 아니면 청산되어야 하는지 저는 모르겠습니다. 통합될 수도 있겠지만, 순자산가치 이하에서 거래되어서는 안 됩니다. ETF 중 어느 것도 순자산가치 이하에서 거래되지 않기 때문에 DAT도 마찬가지여야 합니다.
Arthur Hayes: 음, 저는 확실히 통합이라는 말에 동의합니다. 솔라나의 DATs는 분명히 이런 메시지를 계속 전달하고 있어요: "우리는 통합할 것입니다. 20개의 DATs가 존재할 수는 없습니다." 그런데 제가 이상하게 느끼는 것은 여전히 저평가된 시가총액(예: 10억~30억 달러)의 토큰들을 위해 DATs를 출시하는 사람들이 있다는 점입니다. 그런 것들이 어떻게 지속 가능할 수 있는지 이해할 수 없어요. 베이커(Baker)가 5%를 벌더라도, 여러분은 전혀 신경 쓰지 않을 겁니다.
Tom Lee: 네. 이것은 반사성(reflexivity)을 해칠 수 있어 보입니다. 여러분이 원하는 반사성은 DAT가 토큰의 영구 보유자라는 것이지만, 파워 로우(power law)가 부정적인 영향을 미칠 만큼 크기를 가지길 원하지는 않습니다. 그래서 Bitmine은 이더리움의 10%를 넘지 않기를 바라며, 목표는 5%입니다. 따라서 시가총액이 작고 유통량이 작은 코인의 경우, DAT가 그 코인의 장점을 알리는 데 도움이 될 수 있지만, 결국 꾸러미 보유자(bag holder)가 되는 상황까지 커지길 원하지는 않습니다.
03 이더리움 생태계의 도전과 기회
진행자: 톰, "은행과 기관은 이더리움을 사용하겠지만, 높은 가스 수수료를 지불하려 하지 않을 것이다"라는 회의론에 어떻게 반응하시겠습니까?
Tom Lee: 알고 계시다시피, 암호화폐 세계에서는 "어리석음"이 오히려 좋은 것입니다. 그러니 이를 칭찬으로 받아들이세요.
진행자: 그럼 전용 스테이블코인 체인이 새로운 트렌드가 되어 이더리움의 가치 포획을 해칠 수 있을까요?
Arthur Hayes: 아마도 이건 채굴의 기능일 뿐 아닐까 생각합니다, 맞죠? 긍정적인 채굴 수익을 제공할 수 있다면, 사람들은 그렇게 할 거예요. 하지만 이후 가치를 창출하지 못하면, 결국 모두 다시 돌아올 겁니다. 지난 10년간 모든 토큰에서 해온 다른 게임들과 마찬가지로 말이죠. 그것은 채광장(minefield)이에요, 맞죠? 채굴을 뛰어넘어 가속화해야 하고, 그래야 비로소 그곳에 진짜 가치가 있는지 볼 수 있을 겁니다.
Tom Lee: 음, 제 생각에는 스테이블코인이 거대한 시장이 될 것 같습니다. 지금 우리는 단지 3000억 달러밖에 없거든요. 쉽게 4조 달러까지 도달할 수 있다고 봅니다. 옐런 재무장관이 이야기하는 것도 바로 이것입니다. 이것은 소액 결제가 스테이블코인의 진정한 대규모 사용자가 될 수 있다는 점조차 고려하지 않은 것입니다. Tether는 소수점 12자리까지 있기 때문이죠. 즉, 소액 결제를 수행하는 방식이 바로 그렇습니다. 그런데 이것이 모두 한 체인에서 일어날까요? 저는 모든 트래픽을 이더리움에 담는 건 불가능하다고 생각합니다. 따라서 다른 체인들이 실험하는 것은 합리적이며, 저는 다양한 것들이 성공하기를 기뻐합니다.
04 영구계약 국면: Hyperliquid의 '다마클레스의 검'
진행자: 아서, 최근 Hyperliquid를 매각했다고 주장하셨는데, 그 이유로 머리 위에 매달린 '다마클레스의 검'을 언급하셨습니다. 구체적으로 무엇을 의미하는 것입니까?
Arthur Hayes: 네, 분명히 토큰 언락이 진행되고 있죠, 맞죠? 비밀도 아닙니다. 11월부터 시작해서 매년 약 5억 달러 규모이며, 팀이 시장에서 판매할 자격을 갖추게 됩니다. 이제 이 사실이 중요하거나, 혹은 중요하지 않거나 둘 중 하나입니다. 약 한 달 반 전, Hyperliquid가 시장 점유율 약 60~70%로 지배적인 위치에 있었을 때는, 이처럼 대규모 언락이 중요하지 않았습니다. 왜냐하면 모두가 Hyperliquid가 수수료에서 더 많은 돈을 벌어 HYPE 토큰을 매입할 것으로 가정했기 때문입니다. 이는 그들이 "낙관적인 언락"이라고 부르는 것이며, 2020/2021년의 솔라나와 같았습니다. 당시 주도적인 서사였죠. 저는 언락 따윈 신경 쓰지 않았습니다.
그런데 약 한 달 전 주말, DeFiLlama를 확인해봤는데 순위가 어떻게 되는지 궁금했습니다. 클릭하니 Hyperliquid가 1위, 약 40억 달러였고, Lighter가 그 뒤를 따라 약 39억, Aster가 약 38억이었습니다. 이건 좋지 않습니다. 경쟁이 시작된 것이죠.
물론 Hyperliquid가 기술적으로 훌륭하고 HIP-3와 Builder Code 등의 기능을 갖추고 있기 때문에, 모든 경쟁자를 이길 수 없다고 말하는 것은 아닙니다. 그러나 시장이 내 눈앞에서 기대치를 재평가하는 것을 가만히 보고 있을 수는 없습니다. 저는 단지 팔아버리고, 옆에서 지켜볼 뿐입니다. 오를 수도 있고, 떨어질 수도 있죠. Hyperliquid가 경쟁자들에게 실질적인 수수료를 받으며 진정한 차별화 요소를 입증할 수 있을지, 아니면 그렇지 못할지가 결정될 것입니다. 그리고 저는 영구계약 시장의 지형이 어떻게 변화했는지, 또는 영구계약 거래소가 고객이 지불하고 싶어 하며 즉시 상품화되지 않을 새로운 제품이나 서비스를 어떤 식으로 출시할지 재평가할 것입니다.
진행자: 이 영구계약 DEX(Perp Dex) 전쟁에 대해 어떻게 생각하십니까?
Arthur Hayes: 저는 이것이 영원히 수수료 무료 상태로 남을 것이라고 생각하지 않습니다. Aster를 보세요, 수수료가 있는데도 트레이딩량이 많아 Hyperliquid보다 더 많이 벌고 있습니다. 하지만 명백히 손실 상태입니다. 왜냐하면 모두가 포인트 형태로 토큰을 팔고 있다는 것을 알기 때문이죠. 따라서 수수료 유무와 관계없이 현재 주요 영구계약 거래소들은 모두 손실 상태입니다.
Tom Lee: 네, 그것들은 매우 부드럽습니다. 그리고 2010년대로 돌아가 생각해보면, 만약 당신이 투자자라면, 마이크로소프트, 구글, 아마존, 페이스북 중 누구를 살지 고민했을 것입니다. 답은 실제로 모두 샀다는 것이며, 시장은 계속 폭발적으로 성장했습니다.
Arthur Hayes: 하지만 그들은 완전히 동일한 제품을 제공하지는 않았습니다. 영구스왑은 모든 플랫폼에서 동일합니다.
Tom Lee: 그것은 상품화된 제품입니다. 클라우드 컴퓨팅도 다소 상품화되었다고 말할 수도 있습니다. 하지만 시장이 완전히 효율적이지는 않지만, 시간이 지남에 따라 그 방향으로 나아갈지도 모릅니다. 이건 자본주의가 작동하는 모습처럼 들리죠? 왜냐하면 진짜로 폭발적인 제품이 나오면, 사람들이 그것을 주목하고 자신만의 버전을 출시하기 때문입니다. 하지만 아서가 말했듯이, 리더로서 지위를 유지하는 것이 중요하며, 그렇지 못한다면 시장은 진정으로 상품화될 것입니다. 저는 이것이 규모가 성장할 시장이라고 확신합니다.
05 암호화 세계의 다음 돌파구
진행자: 아서, 오늘 당신이 다시 한번 거래소를 창업한다면 어떤 방향을 선택하시겠습니까?
Arthur Hayes: 영구계약이 아니라 채권 시장(fixed income)입니다. 우리는 암호고양이(crypto cats)를 거래할 것입니다. 하지만 그것을 재미있게 만들 겁니다. 천 배 레버리지를 가졌을 때, 모든 것이 흥미롭게 변하니까요.
Tom Lee: 하지만 제가 덧붙이고 싶은 것은, 아서가 핵심 단어를 언급했다는 점입니다. "베팅(betting)"—제가 보기에 이것이 바로 암호화폐가 잘하는 부분입니다. 그 핵심은 사람들이 서로 다른 아이디어에 대해 헷지, 차익거래, 베팅을 할 수 있다는 점입니다. 그래서 제가 말하는 진짜 큰 시장은 바로 베팅 마켓(betting markets)입니다. Polymarket과 Kalshi가 돌파구였죠. 미니 베팅이 등장할 것이며, 이는 금리, 채권, 부동산 투기 등 무엇이든 될 수 있습니다.
진행자: 톰, Fundstrat에서는 Polymarket을 어떻게 활용하고 계십니까?
Tom Lee: 자주 사용합니다! 예를 들어 미국 정부의 셧다운 여부를 예측할 때요. Lisa Cook 관련 베팅이나 연준 의장 파월이 12월에도 계속 재직할지 여부도 그렇습니다. 모두 실시간 인사이트입니다. Polymarket은 시장이 지난 선거를 어떻게 이해했는지에 있어서 결정적이었으며, 선거인단의 모든 주를 정확히 예측했고, 다른 누구도 그러지 못했습니다. 월스트리트가 앞으로 이러한 예측시장을 어떻게 사용할지를 생각하면, 이번 선거에서의 베팅 규모는 장차 20배 더 커질 수 있습니다. 골드만삭스는 현재 연준 조치나 정부 셧다운과 같은 많은 사안에서 Polymarket 데이터를 인용하고 있습니다. Fundstrat에서는 오랫동안 이를 사용해왔으며, 정말 도움이 되고 있으며, 이는 대중의 지혜(wisdom of the crowd)입니다.
06 프라이버시 코인의 논란과 미래
진행자: Monero가 최근 51% 공격을 당했는데, 이는 Zcash의 최근 인기와 관련이 있습니까?
Arthur Hayes: 저는 모릅니다.
진행자: 톰, 프라이버시 서사에 대해 어떻게 생각하십니까?
Tom Lee: 음, 네. 우선, 프라이버시는 중요합니다. 정부 기관조차도 결제를 할 때 Zcash와 Monero를 사용할 것이라고 생각합니다. 따라서 진짜 사용 사례가 존재합니다. 저는 프라이버시가 특정 사람들만 관심을 갖는 문제라고 말할 수 있습니다. 많은 사람들은 별로 신경 쓰지 않는 것 같습니다. 그래서 모두가 프라이버시를 필요로 하는지는 잘 모르겠습니다. 많은 조사를 보면, 젊은 세대는 정부보다 테크 기업을 더 신뢰하기 때문에 테크 기업과 더 많은 정보를 공유하려 합니다. 그래서 저는 단지 지갑의 프라이버시만을 의미한다고 보지 않습니다. 물론 AI와 로봇 세상에서는 다른 형태의 보호도 원하게 될 것입니다. 인간 신원 증명(proof of humanity)만 해도 그렇습니다. 지금 우리는 계속 로봇 전화에 속고 있으므로, 단지 인간임을 증명하는 것조차 중요합니다.
진행자: 아서, 과거에 Zcash에 대해 비판적인 태도를 보였던 것으로 기억됩니다만?
Arthur Hayes: 저는 비판자가 아닙니다. 다만 그것이 실제로 효과적이라고 생각하지 않을 뿐입니다. 아마 6~7년 전쯤, FBI 여성 요원과 함께 저녁 식사를 했던 적이 있는데, 우리가 "당신이 생각하는 최고의 프라이버시 코인은 무엇입니까?"라고 물었을 때, 그녀는 Monero라고 말했습니다. 이게 제가 듣고 싶었던 전부였습니다.
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