Bitget Wallet COO との対話：暗号資産ウォレットは次の「グローバル Alipay」になるのか？
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Bitget Wallet COO との対話：暗号資産ウォレットは次の「グローバル Alipay」になるのか？
Bitget Wallet とは何ですか？グローバルな日常金融ウォレットです。
Web3業界の深掘り報道に専念し潮流を洞察インタビュー対象：Alvin Kan、Bitget Wallet COO
文字整理：Day1Global、Bitget Wallet
編集者注：暗号資産ウォレットと言えば、大多数人は資産保管や取引を思い浮かべます。しかし、私たちがある興味深い数字を見つけました：ちょうど 8 周年を迎えたばかりの Bitget Wallet は、グローバルユーザー数が 1 億人を突破し、支付規模が初めて取引規模を上回りました。越来越多的人がそれを使ってカード決済、QR コード決済、送金、資産運用、さらにはグローバル資産への投資を行っています。これは、暗号資産ウォレットが暗号資産ユーザー向けの専門ツールから、普通人が日常生活で実際に使用する金融アプリケーションへ、さらには「グローバル版 Alipay」のようになりつつあることを意味します。许多人はこの背後で何が起こっているのか、普通人が注目すべきシグナルは何なのかに関心を持っています。このエピソードでは、Web3 ポッドキャスト Day1Global が Bitget Wallet COO の Alvin Kan 氏を招き、Bitget Wallet がどのように暗号資産ウォレットから日常金融へ、そして次の 10 億ユーザーへと歩みを進めているのかについて話します。
この対話の中で、Alvin 氏はチームの戦略計画を初めて明確に描き出しました：Bitget Wallet を従来の取引ウォレットから、普通人が毎日開く「グローバル日常金融口座」へとアップグレードすることです。Bitget Wallet が行っているのは、ユーザーがたった一つの App を通じて、どの国の人にも送金でき、異なる国で現地の支付チャネルを利用でき、世界上任何一个すでにチェーン上にある資産も購入できるようにすることです。同時に、新興市場において、ユーザーが本当に必要としているのは複雑な Crypto 概念ではなく、より実用的な米ドル口座、低コストの跨境送金、日常支付です。さらに、対話では RWA、資産運用、PayFi、AI エージェント支付などのトピックも深く探讨され、なぜチェーン上支付が Crypto が投機炒作から脱却し、真の大規模採用へと向かう鍵となる一歩なのかを共同で分析しました。
一、1 億ユーザー、Bitget Wallet は街头へと歩み出している
Day1Global：私たちはよくゲストに一つの質問をします：もし一句话であなたの両親に Bitget Wallet を説明するとしたら、どう話しますか？
Alvin Kan：こんにちは、Alvin です。私は Bitget Wallet の COO で、成長と運営を担当しており、ここに来られて光栄です。一句话で説明するのは実は難しいです。なぜならこれは新しい概念だからです。私の両親も私に似たような質問をしたことがあります。私は彼らに少し長く説明します：それは国際的な Everyday Finance 製品であり、つまりGlobal Everyday Finance Walletです。どう理解するか？もし今日あなたが任何人に送金したい場合、彼がどの国にいようとも、あなたはそれを行うことができます。もしあなたが任何一个国で現地支付チャネルを利用したい場合、それも可能です。もしあなたが世界上任何一个資産を購入したい場合、それがすでにチェーン上にあれば、購入できます。これらすべてが、一つの App を通じてチェーン上で完了します。これは現在の伝統金融 App ができることではありません。
Day1Global：私たちは非常に興味深いデータを目にしました：Bitget Wallet のユーザー数は 1 億人に達し、支付規模が初めて取引規模を上回りました。この規模が具体的にどのようなものなのか、詳しく話していただけませんか？また、あなたにとって、これは暗号資産市場にとって何を意味しますか？
Alvin Kan：今年の H1、つまり前 6 ヶ月間で、支付関連の取引オーダーは前年比でほぼ 2 倍成長しました。カード発行量も 12 万枚を超えました。今年は拉美市場、非洲市場へと発展し、パキスタンでもカード発行を行いました。したがって、私たちは現在より国際的な会社であり、ユーザーも成長し続けています。これは何を意味するか？私は意義は非常に大きいと思います。3 年前、もし私に暗号資産の最も主なユースケースは何かと尋ねたら、誰もが取引だと否定しないでしょう。取引之外にも、もちろん NFT、GameFi や他のナラティブが立ち上がってきたのを見ましたが、これらのユースケースの多くは後に adoption が低下しました。今日この質問を再びすると、支付というユースケースがゆっくりと取引を超えつつあると思います。またはより正確に言えば、現在チェーン上にはおそらく 2 つの大きな方向性があり、その一つが支付です。未来のチェーン上のイノベーション、新規プロジェクト、インフラ建設は、ますます支付を中心に展開されるでしょう。
PayPal、Stripe、Visa、Mastercard などの伝統金融および支付会社も、支付をチェーン上に置き始めています。なぜならチェーン上支付はより速く、より敏捷で、より安価だからです。したがって、今後あなたが起業しようとも、ある会社に参加しようとも、多くの機会が支付围绕して生まれると思います。支付は単に Crypto 内の disruption だけでなく、整个支付にも影響を与えます。この市場は非常に大きいです。
Day1Global：つまり私の理解では、支付は元々大きな市場であり、現在ちょうど転換点に差し掛かっている可能性があります：市場全体が、チェーン上が支付に大きな_help をもたらし、コストを節約し、支付速度を向上させることができることに気づき始めています。
Alvin Kan：はい。年初にニューヨークで開催された会議、Digital Asset Summit に行ってきました。そこで多くの Stripe、伝統支付会社、銀行の人々に会いました。実は誰もがこの方向に向かっており、多くの伝統支付会社の人々が Web3 内で機会を探し始めています。誰もがこの大きな方向性がここにあることを知っています。
Day1Global：より具体的なシナリオを話していただけませんか：あなた自身最近 Bitget Wallet でどのような支付を行いましたか？
Alvin Kan：かなり多いです。私の毎日の支付は基本的に Bitget Wallet カードを使用し、昨夜の食事でも使用しました。なぜ使うか？因为我本身在 Crypto 里面有資産、もし私がまず off-ramp する場合、あるプラットフォームでは千分之五或其他费率を支払う必要があるかもしれません。那我为什么不直接用它支付？もしウォレット側にキャッシュバックがあれば、多くの場合 FX spread や其他費用を相殺することもできます。
もう一つ印象深かったシナリオがあります：最近ベトナムに行ってきました。ベトナムでは我们已经开通了 QR コード決済。一方では確かに便利ですが、他方では、もし私が今日暗号資産業界にいなければ、ウォレットがこのように使えることを根本的に知らなかっただろうと気づかされました。私はベトナムに旅行に行きましたが、暗号資産ウォレットがなければ、実際には QR コード決済を行う多くの方法はありませんでした。多くのレストランは私の銀行カードを受け付けないかもしれません、费率が理由かもしれないし、其他理由かもしれません。QR コード決済をするには、多くの現地 App をダウンロードする必要がありますが、資金をチャージしたり引き出したりすることが必ずしも簡単とは限りません。しかし暗号資産自体はパーミッションレスなグローバルプラットフォームです。あなたは非常に自由にベトナム中を遊び回り、どこでも QR コード決済ができます。私のように比較的発展した市場から来た人でも、直接チェーン上の benefits の恩恵を受けられます。これは非常に良い方向だと思います。
Day1Global：もし私たちがベトナムに行く場合、またはベトナム現地人が Bitget Wallet を使って QR コード決済する場合、なぜ銀行や現地ウォレットを使わないのでしょうか？
Alvin Kan：これはいくつかの状況に分ける必要があります。現地人は自分の e-wallet や現地ウォレットを使うかもしれません。しかし私のように数日間遊びに行く人、または多くの旅居の人々は、実際にはこれらの現地ウォレットを使用するのは難しいです。あなたは一个国家に数日間旅行するためだけに、一堆の現地 e-wallet をダウンロードし、お金をチャージし、离开する時にはまた回収する方法を考えたりはしません。この時あなたが必要なのはより国際的なプラットフォームです。もちろん、現地人にも国際プラットフォームのニーズがあります。例えばあなたが自由に外国の友人にお金を送りたい場合；あなたが小企業で、多くの従業員が異なる国にいる場合；あなたがプラットフォームで、多くの freelancers、remote workers がおり、彼らにお金を支払う必要がある場合。これらを伝統的な方法で行うのは、実際にはそれほど簡単ではありません。
もう一つの大きなシナリオは、多くの発展途上国のユーザーにとって、現地通貨は常に減価していることです。どうやって米ドル口座を取得するか、彼らにとって容易ではありません。しかし Crypto は国際プラットフォームであり、あなたは比較的簡単に口座を設立し、対等な米ドル資産を取得できます。トルコのような場所では、多くのユーザーはすでに現地通貨を保有したがっています、なぜならインフレが速すぎるため、多くの人は給与を受け取ると直接 U に換えます。
二、新興市場へと歩み出す：米ドル口座と Bitget Wallet グローバル支付版图
（1）支付版图と区域ユーザー画像
Day1Global：紹介していただけませんか、Bitget Wallet には具体的にどのような支付製品がありますか？各国で製品が異なることを知っています。
Alvin Kan：私たちは国際プラットフォームであるため、異なる国で提供する支付チャネルは現地のニーズとマッチする必要があります。私たちはまず支付業務組を定義してから製品を_push するのではなく、市場とユーザーのニーズに従って進みます。
- 第一類は QR コード決済です。現在東南アジアと拉美で多く使用されているため、ベトナム、ブラジル、アルゼンチンどこにいても QR コード決済が可能です。
- 第二類はカードです。欧美多くの国ではカード支付がより一般的で、現在グローバルで約 50 か国以上でカード発行能力があります。Visa と Mastercard はすでに広くカバーしており、カードを一枚提供できれば、ユーザーは非常に便利に支付できます。暗号資産を保有する人にとって、これも非常に自然です：私は暗号資産を持っており、まず off-ramp してから支付したくありません、中間に多くの層の費用があるため、那我直接把它花掉就好。
- 第三類は銀行振込、つまり crypto-to-bank transfer です。あなたはウォレットから Crypto を送信し、相手は法定通貨を受け取ります。このシナリオはある国で非常に役立ちます、例えば非洲のある市場では、商家は QR コードもカードも受け付けないかもしれず、むしろあなたが直接彼の銀行口座に振込することを好みます。あなたはウォレット App 内で bank account number を入力し、Crypto を直接彼の法定通貨口座に送金できます。
- もう一つのより大きなシナリオは送金/跨境送金です。従業員かもしれないし、友人かもしれないし、freelancer かもしれません。現在私たちは非洲いくつかの市場でこの業務を開始しており、後でゆっくりとより多くの国に拡張していきます。
Day1Global：つまり各地区の支付製品はすべて異なります。例えば東南アジアと拉美は QR コードが多く、50 か国以上でカード発行が可能、非洲には銀行振込もあります。では你们サービス不同地区ユーザー之后、看到的用戶画像と支付行為にはどのような違いがありますか？
Alvin Kan：差異は非常に大きいです。例えば拉美では、多くの場合彼らが最も欲しいのは米ドル口座です。这也是为什么你看很多竞品都会说「我是米ドル口座」「我提供米ドル生息」。なぜなら現地通貨が減価しており、特にブラジルのように、BRL と USD の間でどのように自由に送金するか、どのようにユーザーに簡単に資産運用させるか、どのようにユーザーにお金をウォレットに保管させたまま支付していない時に自動で生息させるか、この一整套のインフラを整える必要があります。
南アジア、例えばパキスタンに至ると、大きなニーズは跨境送金です。多くの人は米国企業や海外企業のために働いているかもしれません、または social media プラットフォーム上で収入があり、収入源は米国にあります。どのように最低コスト、最速、最も安全な方法で remittance を受け取るか、これは非常に具体的なニーズです。非洲も同様で、非洲と非洲之外の送金だけでなく、非洲内部の多くの国之間にも inter-country transfer のニーズがあります。
ベトナムに至ると、多くの暗号資産ユーザーと旅居ユーザーがいるかもしれません。これら 2 類のユーザーにも異なるニーズがあります。したがって、我们发现、異なる国不仅是支付 preference が異なるだけでなく、App 設計も現地シナリオを考慮する必要があり、経済状況も異なります。もし新興市場で発展したい場合、必ず現地チームが必要であり、長期的に本地洞察を理解する必要があります。
もう一つ私がチームに常に言っている点：私たちは取引ウォレットから始まりました。DeFi 取引本身是非常全球化的、あなたは DeFi marketplace、Earn marketplace を作成する際、各国で非常に重い本地化を行う必要はありません。しかし支付は異なります。支付が国際ブランドになるのは非常に難しいです、なぜなら各国の支付チャネルがすべて異なるため、你必须把这些通道串起来。
（2）新興市場の困境と机遇
Day1Global：刚才你举的例子、例えば東南アジア、拉美、非洲、都是新興市場。なぜ Bitget Wallet は新興市場から切入するのですか？
Alvin Kan：なぜなら私たちはチェーン上がもたらす福利は、新興市場で最も明確だと考えているからです。チェーン上の核心はパーミッションレスであり、それがもたらすのはパーミッションレスアクセスです。シンガポール、米国のような金融インフラが比較的完善な場所では、多くの人は簡単に銀行サービス、投資機会、跨境送金サービスを取得でき、甚至成为 accredited investor になることもできます。しかし多くの新興市場では、これらのことは容易ではありません。第二は通貨減価です。多くの国の経済状況により、ユーザーは非常に米ドル口座を必要としています。しかし現地では、米ドルを購入するには額度制限、規制制限があるかもしれません。ある場所では一年に不超过某个額度的米ドルしか購入できず、これによりユーザーは另外一种方式を探seek します。
Day1Global：新興市場に入った後、予想とのギャップが比較的大きい場所はありましたか？
Alvin Kan：ありました。多くの人は新興市場には多くのユーザーに銀行口座がないと言うため、彼らはすべて暗号資産ウォレットを待っていると言います。実はそうではありません。一大堆の人があなたを待っているわけではありません。你必须找到具体场景、然后通过現地チャネル長期的にユーザーを教育する必要があります。例えばステーブルコインとは何か？資産運用の背後の収益はどこから来るのか？もしあなたが暗号資産ユーザーのみをサービスする場合、もちろん比較的容易ですが、暗号資産ユーザーの数量有限です。私たちは everyday finance のビジョンを歩むためには、Web2 ユーザー、またはステーブルコインを聞いたことがあるがまだあまり理解していない人々を連れ込む必要があります。彼らの真のニーズは「私は Crypto を使いたい」ではなく、「私は非常に米ドル口座を必要としている」かもしれません。你要围绕这个需求教育他们、これは長い路程です。
Day1Global：これらのユーザーをサービスする過程で、你们觉得最难的部分是什么？
Alvin Kan：第一は入金、つまり on-ramp です。これは単に Bitget Wallet やあるウォレットの問題ではなく、整个業界の問題です。グローバル on-ramp の成功率は総体的にまだ比較的低く、現地チャネル、费率など多くの要因に関係します。第二は账户抽象/链抽象です。あなたは普通ユーザーに上来就理解させることはできません：このカードは BNB Chain のみ受け付け、私の钱进来后在哪条链？これは「どうやってユーザーを跨链させるか」の問題ではなく、ユーザーが入金する時に根本적으로自分の钱在哪条链 知りません。したがって整个体験は非常にシンプルでなければならず、链的感觉 であってはなりません。もしあなたが一开始就要教育用户什么是链、什么是 Ethereum、我觉得可能就失败了。
Day1Global：私は Bitget Wallet 内には多くの账户抽象設計があることに気づきました、跨链、Gas などを含み、ユーザーは必ずしも自分で Gas Token を持つ必要はありません。
Alvin Kan：はい。過去 1〜2 年で私たちは 2 つのことを行い、体験をよりシンプルにしました。第一、多くの常用链上、例えば Arbitrum、BNB Chain では、ユーザーの毎日最初の数筆の取引、送金、購入、取引を含み、すべて Gas 無料です。あなたが heavy user でない限り、Gas 問題を心配する必要はありません。第二、もしあなたが本当に Gas を必要とする場合、あなたは直接 USDC または USDT でチャージでき、対応する链の Gas Token を持有する必要はありません。你跟一个 Web2 ユーザーに说、BNB Chain 要用 BNB、Ethereum 要用 ETH、其实很多人根本没有这个概念。
（3）PayFi Loop は核心競争力
Day1Global：これは比較的挑战的な質問です。你们在各个国家做服务、其实都要和本地服务商合作、例えばカード、QR code、銀行振込。会不会有人说、ウォレット只是一个套壳、一个 wrapper？你们的核心竞争力在哪里？
Alvin Kan：これは良い質問です。私は Bitget Wallet は链上聚合器だと思います。カード来说、2 年前链上卡还很少、現在多くあります。QR コード決済も同様で、我们应该算是第一个推出这类服务的ウォレット。当時我們在越南、東南アジア推出 QR コード決済時、还是一个比較的新しい玩法。我跟团队说、我们可能只有 3 到 6 ヶ月窗口期、之后它就会变得更普遍。事実も就是这样、現在多くの取引所和ウォレット都有 QR コード決済です。因此我们会不断寻找新的创新。6 ヶ月前可能是 QR コード決済、後面可能是仮想口座、让每个人直接在ウォレット里拥有米ドル口座。
しかし最も重要で、最も競争力のある優勢はどこにあるか？私は整个PayFi 閉ループだと思います。一个ユーザー从入金进来、到无链感知、再到資産自動生息；当他需要支付的时候、只要打开 App、就可以很容易支付。この循環要做好、里面有两个部分：インフラ和体験。インフラ方面、你在当地有没有最好的入金チャネル？有没有最低费率？現地 QR コード決済有没有好的供应商？从ウォレット出发、到商家最終拿到法定通貨、中間有很多 layers。我们需要尽量找到更上游的合作伙伴、因为越下游、费率越多。而且在新興市場、多くの出入金是通过取引所 P2P 完成的。所以你不仅要和 OTC 费率比、还要和 P2P 費用比。否则ユーザー会觉得：如果用ウォレット支付比 P2P 出来再用法定通貨支付还贵、那我为什么不用 P2P？这些当地 nuance 需要理解。体験方面、例如我们最近内部说的「链上收银台」、外部可以理解成pay with any token。无论ユーザー持有 meme coin、ステーブルコイン、ETH、BTC或其他代币、都可以直接支付。我们会在链上做聚合、把用戶持有的币种转换成商家需要收到的币种。ユーザー不需要感知自己用的是什么币、什么链、我们把这层烦恼抽象掉。
Day1Global：因此一方面インフラ本身就不容易、涉及大量 BD 和整合工作；另一方面產品体験也要打磨到用戶使用起來非常流暢。
Alvin Kan：はい、说起来简单、做起来非常难。異なる国也有不同 preference。有些用戶想什么都知道、什么都看到；有些用戶什么都不想管。如何在中間取得平衡、需要大量討論和検証。
（4）資産運用：米ドル口座のインフラ
Day1Global：我发现資産運用也是 Bitget Wallet 里很大的一部分、之前也做过很多活动、例如 USDT 存进去有一段时间收益很高。为什么ウォレット要做資産運用模块？
Alvin Kan：对我来说、資産運用不是另一个業務。如果我们把 Bitget Wallet 理解成新興市場里的米ドル口座、它其实是一种インフラ、不是一个额外的投資類別。无论是 Alipay、WeChat Pay、还是不同 Neobank、很多都有余额宝、自動生息或者简单資産運用。你的米ドル进来之后、就应该能够生息。因为現在 Web2 的很多 neobank 已经有这种服务了、所以它是一个必备インフラ。
資産運用收益会来自很多来自 DeFi、例如米国債收益、这是相对稳妥的部分。我们也在和几个合作伙伴聊、能不能把米国債收益的大部分返还给用户。只要我们能带来用戶、用戶就可以直接拿到底层收益。
Day1Global：因此它是一个インフラ：用戶的钱已经在这里、不只是躺着、还可以产生收益、就像放在 Web2 的 Neobank 里一样。
Alvin Kan：はい、这其实是把收益还给用戶。很多时候、钱放在銀行里、銀行赚很多钱、因为銀行把你的钱借出去、这是他们赚钱的方式。但我们是非托管ウォレット、不能随便借你的钱。你的钱就是你的钱。相反、我们会把 stablecoin 背后的米国債收益、尽可能返还给用户。这里有一个很重要的理念：以前你的钱不属于你、你钱的利润都给了别人。現在你在自托管ウォレット里存一个 U、看起来在哪里存都一样、但底层是不一样的。底层收益可以回到你这里。
Day1Global：用戶为什么不直接去 DeFi 协议里拿收益、而要在ウォレット里？
Alvin Kan：方便和安全。我身边很多朋友第一次使用 DeFi 就遇到フィッシングリンク、输错网页等问题。你会为了千分之几、万分之几的额外收益、去承担这种风险吗？我觉得对普通人来说很难。第二、很多 DeFi 协议的体験非常不友好、很多是网页端、不是 App 端。你要签这个、签那个、还要理解签名解析、Gas、Gas Token。这个体験本身就不是普通人应该去适应的东西。在 App 里、你直接点击一个我们已经审查过的产品、就可以操作。你不会输错网页、也不用自己去买 Gas Token。資産運用这件事也不是每天都要操作、很多人会更喜欢方便和安全。另外、App 本身也是一个天然防火墙。相比 Chrome 插件、App 有 Face ID 等安全措施。所以我现在大多数操作也会用 App。
三、取引ツールから日常金融へ：消えつつある境界線
Day1Global：私は非常に興味があります、Bitget Wallet は比較的早くから支付布局を開始しました。当時你们为什么会想到这一点？为什么現在把定位从取引ツール变成日常金融？
Alvin Kan：大概是 2024 年中旬。其实 2024 年初我们就开始討論、每周都会有很深入的討論、也做了很多调研。当時应该还在牛市、交易量很大、但我们也看到 Visa、Mastercard 这些伝統金融公司开始进入、起初可能是围绕ステーブルコイン。我们也看到一些公司开始做支付。我们觉得支付这个シナリオ带来的 benefits は真实存在的、不是一个 fad、不是一波热潮过去就没有。
我们每天都在討論：它会不会只是一个趋势？但我们看到它带来的福利是真实的、确实能对整个金融行業产生 disruption。这个感觉有点像我当年加入 LinkedIn 时看到的东西：它的 benefit 非常真实。所以我们逐渐相信、这件事是有可能性的。
另一个原因是、虽然当時还是牛市、但取引ナラティブ変化很快。例如 Telegram 相关生态火了几个月、很快又下来；meme coin supercycle 上来、又很快下去。取引趋势很难把握。而 memecoin crash 之后、我们没有看到太多 Web2 ユーザー进来。如果 Crypto 真的要成熟、要把更多人带进来、取引还是比较难。但支付不一样、我们确实看到不懂 Crypto 的人开始使用ステーブルコイン。所以我们对支付越来越重视、大概在 2024 年中旬到年底、正式成立了 PayFi チーム。
Day1Global：能不能展开讲一下、你们理想中的日常金融是什么？
Alvin Kan：它应该是一个非常简单的产品、但背后很难做。回到最开始的问题：我要转钱给任何国家的任何人、都没有问题。我要购买任何国家的资产、不管是美股、韩国股票、米国債、还是其他国家債券、只要它代币化了、我都能购买。这是今天很多发展中国家用戶做不到的事情。链上可以无许可地让更多人参与金融世界、把金融和资产的权利归还给资产拥有者。这是宏观愿景。但用戶打开 App 时、它必须是一个非常简单的体験。
Day1Global：我看到很多用戶在ウォレット里买真实世界资产 RWA、例如美股、甚至一些 pre-IPO 产品。我看到你们 RWA 累計交易量增长很快、较年初增长超过 10 倍。我很好奇、从你们视角看、用戶在链上到底买什么？
Alvin Kan：我们的RWA 交易量从年初到现在差不多增长了 10 倍、但更重要的是持有 RWA 的用戶数量、增长可能更高、差不多 16、17 倍。用戶到底买什么？先不只说 RWA、说所有资产、包括 Crypto。很明显、一年前很多人在炒 meme coin、后来开始下滑。去年底到今年初、很多人在炒合约、现在合约量还是比较大。现在 RWA 又上来了、因为大家都在炒美股。我很多非 Crypto 的朋友、每天也在聊美股、例如 SpaceX、AI ナラティブ、太空相关股票。你会发现、用戶炒什么、ナラティブ其实已经不分 Web2 或 Web3 了。新闻里、X 上面讨论什么、链上也在交易什么。
我最近和一个朋友吃饭、他说他买了 SK 海力士、这是韩国的一家存储芯片公司股票。在新加坡、如果你想买这只股票、其实很难。你可能要发邮件给 broker、来来回回沟通、最后 broker 帮你买到；如果你要卖、也要再发邮件。但如果它已经代币化、你就可以在ウォレット里很容易交易。现在虽然 tokenized stock 可能还没有覆盖到每个资产、但你已经可以在 Bitget Wallet 里交易 SK 海力士的 USDC 合约。我打开给他看、他很惊讶。这就是很多人还没意识到的链上福利：你可以无障碍访问很多伝統金融里很难拿到的资产。代币化之后、很多意想不到的资产都可以更容易拥有。而且 RWA 取引没有时间限制、所以伝統金融从业者也会有点害怕、未来工作可能没那么容易了。
Day1Global：那你怎么看 RWA 这条线的天花板？这个市场会有多大？
Alvin Kan：这个市场很大、但我觉得它是稳步增长。很多人会想 RWA 会不会突然一波人涌进来买、但我们数据上没有看到一波突然爆发、而是一直稳定增长、没有停、也没有明显掉下来。我觉得这个市场还是蛮大的、尤其现在美股很火。有些国家开始对购买国外股票设置限制。一旦有限制、用戶就会寻找其他方式买股票。Crypto ウォレット里的 RWA 可能就是一个 alternative。但 RWA 有一个很重要的误解。很多人觉得、房地产、各种真实世界资产都可以上链、往后都会增长很快。我不完全这么看。
我自己的观点是：RWA 或资产代币化解决的是分发、也就是让更多人可以访问到资产。但它不一定解决流动性。如果一个资产在线下本来流动性就很低、你把它放到链上、它未必会变得更有流动性。这是很重要的一点。所以我们在选择支持哪些资产时、会优先看那些本身流动性比较高的资产。这样的成功率会更高。
Day1Global：回到 Bitget Wallet 整体。现在很多ウォレット也都在做支付和 RWA、例如 OKX Wallet、Binance Wallet、Phantom、MetaMask 等。你觉得你们最核心的差异或优势是什么？
Alvin Kan：可以分两部分看：一是和 Crypto 行業里的ウォレット竞争、二是和 Web2 Neobank 竞争。
先说 Crypto ウォレット。例如 MetaMask、Phantom、它们很多时候会在某些市场很强、但支付不是一个你做一次就能全球通用的东西。DeFi は全球化的、你做一个产品、全球用戶都能访问。但支付要非常本地化。我们要打造的不是一个越南 App、或者一个印尼 App、而是一个国際米ドル口座、一个类似 PayPal 的全球 App。无论我去哪里旅居、要给谁转钱、在哪里支付、都可以很通畅地完成。这意味着你的竞争性优势必须来自各个当地渠道都打通。你今天问我谁做得最好、我对 Bitget Wallet 有信心。作为全球平台、我们在不同国家、不同链、不同支付チャネル上做了很多整合。可能某些国家我们还有弱点、但如果看全球平台、这就是我们要打造的优势。
再说 Web2 Neobank、例如 Revolut、Wise。这些公司在某些国家有牌照、可以打得非常深、某些费率甚至可能比我们好。但他们由于合规和系统原因、要 integrate 一个新的 innovation、周期会非常长。要打进一个新市场、可能不是一两个月、而是一两年。例如你要把 SK 海力士这样的韩国股票带进一个 neobank、流程可能要 6 ヶ月以上、甚至无法通过。但我们作为链上聚合器、不需要全部自己研发。我们可以聚合 Hyperliquid、聚合其他 DeFi 协议。只要一个创新到了链上、我们就可以用最快速度、也许几周内接进来。这是链下 App 做不到的。所以和 Web2 Neobank 相比、我们最大的优势是：只要创新在链上、我们就可以聚合。
Day1Global：这很有道理。你们其实想做一个全球市场、而且这个市场会有网络效应。因为里面的用戶可能是数字游民、不只是本地使用、也会给其他国家的人转账、或者一段时间换一个国家继续使用。
Alvin Kan：是的。我觉得这是必然趋势。我前段时间带家人去旅行、跟他们说、我第一次出国旅行是 18 岁时家人带我去。但现在我的孩子几岁就已经出国。出国、旅居、跨国生活的概念越来越成熟。再过 10 年、很多人在本地待的时间、可能都短于在国外的时间。
另外、越来越多公司以自由职业、合同工的方式招聘。现在 AI 也让一人公司（OPC）成为可能、一个公司可能只有几个人、但团队分布全球。所以国際金融平台会越来越重要。我之前也和一个直播平台聊过、他们有几百个合同工或主播、分布在四五十个国家。现在他们给这些人发收入、可能只有 10% 通过ステーブルコイン、90% 还是法定通貨。但他们想把ステーブルコイン比例提高、甚至变成 100%。为什么？因为通过法定通貨渠道给这么多国家的人发钱、成本可能是 5 到 6 个点。如果用ステーブルコイン、又快又便宜、可能一两个点就能完成。而且你不需要在每个国家都有当地銀行口座。ステーブルコイン本身就是链上的国際平台、处理起来更简单。
Day1Global：距离 Everyday Finance 的愿景、你觉得现在完成了多少？处在什么阶段？
Alvin Kan：还在起步。新興市場很多、每个国家不仅インフラ不同、用戶体験の偏好也不一样。例如有人告诉我、在南亚、印度这些市场、用戶喜欢更丰富的色彩、取引成功后可能希望看到 confetti。本地化怎么做深、是很有学问的。第二、整个行業也要一起成长。出入金仍然是整个行業的大问题。好在现在很多公司都在解决这个问题。我们和整个行業都还刚刚起步。
Day1Global：你们想构建什么样的护城河？会有什么北极星指标吗？
Alvin Kan：护城河就是把这些インフラ和体験串起来。我们打造的是全球的 App、不是某个当地 App。越来越多人会把自己视为世界公民。我们要做的就是打通整个 PayFi loop 的体験。
我们的北极星指标有两个方面：第一是有基础资产的真实活跃用戶。我们不希望只是没有资产的用戶进来刷空投、而是希望用戶在这里存储资产、使用金融シナリオ。第二是支付取引、也就是每天有多少用戶在做支付。这里包括 QR コード決済、カード支付、銀行振込、跨境送金等。
四、次の 5 年と次の 10 億ユーザー
Day1Global：未来 1 到 2 年、你们会有什么比较大的里程碑？
Alvin Kan：有很多、不能全部讲、但其中一个是仮想口座。这也是跨境送金和很多金融服务的开始。很多新興市場ユーザー想要的是一个米ドル口座。例如你是 freelancer、不可能跟雇主说：「我给你一个 EVM 地址、你打钱过来。」你更自然的方式是说：「这是我的米ドル口座、你打进来。」
仮想口座的意思是、对方把 USD 打进你的米ドル口座、你收到的其实是链上的 USDC。但对外你确实有一个米ドル銀行口座。这在伝統金融里很有用：无论是链下支付、还是给雇主收款、都需要一个米ドル銀行口座。这也意味着、我无论在哪个国家、都可以用自己的銀行口座把钱打到我的 USD 口座、然后直接入金到ウォレット。尤其是更大金额的入金、或者 freelancer、remote worker 每个月收工资、这个方式会非常有用。对于通貨減価严重的国家、用戶收入一开始就可以转成 U。
Day1Global：这相当于每个人都可以拥有一个米ドル口座。以前在很多国家开銀行口座已经麻烦、开米ドル口座更难。
Alvin Kan：对、难上加难。你可能需要美国身份、或者在某些国家需要证明自己有一定资产、銀行才愿意给你开米ドル口座、因为这本身有成本。
支付还有另一个方向、就是 AI agent。未来每个人工作都会用 AI agent。问题是、如果 AI agent 真正要帮你工作、它必须能够支付。举一个简单例子：你是记者、要写文章、需要汇集不同信息来源、可能要调用很多 API。API 需要付费。你不可能每一次都让 AI agent 来问你：「我可以支付这个吗？」你当然希望给它一个ウォレット、在可控范围内、让它直接帮你完成支付。伝統支付方式有一个问题：Visa、Mastercard 这种支付的手续费最少可能是 30 美分。但如果你直接在链上支付、例如用 x402 或类似方式、可能就只是 Gas fee、非常便宜、几分钱甚至不到一分钱。这里就出现一个新问题：你怎么给 agent 配置ウォレット？怎么设置参数？例如每笔不能超过多少钱、一天不能超过多少钱。能不能在ウォレット层做这些权限控制？这些我们还在討論。
支付的远景很大、我们看的方向也很广。是否每个方向都有明确结论？还没有、但我们会持续討論。
Day1Global：刚好聊到 AI、我想知道 Bitget Wallet 和 AI 会怎么结合。很多人说、从 1 億ユーザー到 10 億用戶、最后可能大部分都是 Agent 用戶。你怎么看？
Alvin Kan：这个远景还比较遥远。后面到底 Agent 多还是人多、我不知道。现在真实 AI agent 支付还处在尝试阶段、离 mass adoption 还有距离。因为很多问题还没解决。例如 chargeback。如果支付出了问题、谁承担责任？怎么退款？这些伝統支付金融用了 20、30 年解决、但在链上还没有完全解决、需要时间。不过我觉得比较确定的是：每个人都会有 AI agent、而 AI agent 必须支付。所以用戶和 AI agent 支付之间需要一个 policy layer、设置权限和参数。Agent 用的ウォレット、以及怎么配置权限、是需要思考的问题。另外、我们也推出了 Bitget Wallet Skill。现在在 TG bot 里、用戶可以通过 AI agent 的形式完成一些在ウォレット里能做的事情、例如取引、送金等。这也在我们的 B2B 业务范围之内。
Day1Global：我觉得 AI 支付现在还是早期、但扩展可能很快。以后越来越多人用 vibe coding、或者自己做一些小工具、要调用 API、付费就会成为问题。用銀行カード支付成本高、速度慢。x402 这类协议天然适合 AI agent 使用、这里面机会很大。
Alvin Kan：对、而且 AI agent 支付会带来很多微支付。例如你作为 journalist、以前调用 API 时可能要想：这五个 API 里我只能选一个、因为每个都要付费。但如果 x402 这些都打通了、你就不用这么限制自己。每个 API、每个 source、你只需要一点点信息、就可以做碎片化支付。这会带来完全不同的支付方式。
Day1Global：做交易的利润率很高、但做支付有很多苦活累活、利润率可能没那么高。你们怎么看支付收入？
Alvin Kan：支付当然也有收入、现在主要收入来源是支付和取引。取引的占比更高、利润也更高。但我们现在做支付、不是以收入作为最大目标、也没有这方面压力。我们还是以增长为主要目标。如果放长远看、取引会不会带来大量的采用？我觉得作为主要シナリオ可能不会。现在取引ツール已经很成熟了、但它带来很多 Web2 ユーザー了吗？不见得。
如果你真的要把 10 億用戶带进来、最大シナリオ会是更平民化的需求：我要跨境送金、我要一个米ドル口座。这些都和支付有关。所以我们会沿着 PayFi 和 payments 的路线走、以增长来排优先级。
Day1Global：这还是一个很大的 bet。不是以收入优先、而是希望越来越多用戶进来。
Alvin Kan：是的。但只要用戶在这里、粘性就会比较高。只要有用戶、后面找收入方式还有很多机会。ウォレット本身的粘性其实很强。以前大家说胖协议、胖应用、后面可能会是胖ウォレット。很多人一旦习惯用一个ウォレット、就会继续用。但你很少会说自己习惯用某个 DeFi 协议、因为你会跟着机会走、哪里 APY 高、費用低就去哪里。到了前端、无论是取引所还是ウォレット、用戶习惯之后都会有粘性。
Day1Global：假设 5 年后、一个用戶打开 Bitget Wallet、他的使用方式和现在会有什么不一样？
Alvin Kan：如果我们做对了、未来应该是真正的无链感知。现在我们做到了一定程度、但很多时候用戶还是至少要知道 Ethereum 是什么。前段时间我还和产研团队说、有些地方会放链的图标、但有些链的图标连我都不一定完全认得。你让一个 Web2 ユーザー知道 Polygon 图标长什么样？不可能。所以未来真正好的体験、应该是完全无链感知、完全没有 Gas 感知。用戶不需要知道背后的流程。
就像每个人都用 Visa カード、但没有人需要知道 Visa 的处理流程是怎么做的。用戶只需要知道、我碰一下卡、就能支付。ウォレット也应该这样。无论你持有什么币、要转成什么币或法定通貨、要到哪个口座、哪个国家、你只需要点击。你不需要理解背后的路径。它应该是一个非常丝滑、非常简单的体験。但背后不简单：第一是產品設計、第二是所有渠道都要找到最低费率、最友好的商家。这需要长期积累、也会变成护城河。
Day1Global：所以 Bitget Wallet 做支付的终极目标、是让用户完全不感知背后有什么币、什么链。
Alvin Kan：对。而且整个循环也很重要。例如我入金进来、我的 U 可以生息。假设现在战争比较乱、我想买黄金、应该能很容易直接买黄金。黄金也可以生息。因为很多人持有黄金是长期投资、可能持有几年、是为了对抗通貨減価。那我是不是可以在同一个ウォレット里、把黄金作为抵押物、拿更多收益、或者作为信贷去借钱？我觉得信贷也是未来ウォレット很大的趋势。
我们可以先不说加密货币或ステーブルコイン、就说「钱」本身。钱可以做什么？可以 savings、可以支付、可以投资、未来还可以借贷。ウォレット和其他 App 不一样、你的钱在 wallet 里、问题是怎么让它最 productive。如果你要把钱分散到不同 App：Wallet A 存储、Wallet B 取引、Wallet C 借贷、你的钱就被分散了。你不能用 Wallet A 的资产去抵押、做 Wallet C 的事情。所以对ウォレット来说、资产全部在一个 Wallet、一个 App 里、是最有生产力的。我们要朝着这个方向、给用户最大的价值。这也是为什么把体験串起来很重要、因为它在一个循环里面才能产生最大价值。
Day1Global：所以现在支付其实是入口、核心是希望用戶能把钱存在这里、在这里花、也在这里資産運用和投资。日常只要想到花钱、存钱、資産運用、都能回到 Bitget Wallet。
Alvin Kan：是的、这是很大的愿景。后面是不是做借贷、信贷、AI agent、这些领域现在很多ウォレット还没有开始做、我们都在研究。
Day1Global：你大概是 2020 年入圈的、你觉得现在整个加密行業走到什么阶段了？
Alvin Kan：差不多、现在很多人都说 Crypto 成长了、我觉得首先是它回到了本质、方向更清晰。我当时为什么加入这个行業？因为 DeFi、尤其 DeFi summer 那时候、DeFi 属性非常强。后来 GameFi、NFT和其他ナラティブ起来、大家开始说所有东西都要去中心化。我觉得那时候炒了很多不同ナラティブ。现在又回到了本质：Crypto 最大的事情、还是去颠覆整个伝統金融。方向反而更清晰。你看 Bitcoin 白書、里面讲的是电子现金、本质也是金融。现在回到金融本质、我觉得每个建造者都更清楚、更目标集中了。这是好事。
Day1Global：你觉得现在整个行業里最被低估的一件事是什么？
Alvin Kan：我觉得还是Onchain这个概念。很多人可能会说 Hyperliquid 很强、某个协议很强。但我觉得链上本身是最大的颠覆。我以前是互联网背景、在 LinkedIn 的时候、我觉得互联网平民化了信息流通。以前你要获得某种知识、可能要花很长时间、或者找到对的人。互联网民主化了信息流。现在 Onchain 是新的 Online。Onchain 要做的、是民主化资产的流动以及资产的拥有。无论你在哪个国家、要怎么转钱、怎么支付、要什么资产、链上都让这些事情变得更开放。你不需要是合格的投资者、不需要有某种銀行口座、因为链上本身就是无许可的国际平台。Crypto 其实是两个东西。第一、它是一个资产类、像股票一样。第二、它也是链上的技术。这个技术带来的颠覆性、我觉得被低估了。它不是渐进式创新、不只是一个小功能变好、而是真的会像互联网颠覆信息流一样、颠覆资产流动。
第二个被低估的是链上支付。很多人说链上支付很快、很便宜、但我觉得它最大的不同在于：伝統信用卡支付流程很复杂、因为有两个东西在流——一个是信息流、另一个是资金流。信息先流动、资金流之后才跟上。链上最大的不同是、信息流和资产流动可以在同一时间发生。这会带来更便利、更快、更便宜的支付方式。没有 T+1、支付就是立刻完成。所以真正被低估的是：信息流和资金流可以同时发生。
Day1Global：所以 Crypto 不只是资产、它也是一个全球金融市场。而且从规模上看、它已经是非常大的市场。第二、它背后的支付技术其实比很多伝統金融技术先进、所以我们看到 Stripe、PayPal 等传统支付公司都在进来、希望和ステーブルコイン、链上支付结合、优化自己的产品。
Alvin Kan：是的。所以我对这个シナリオ非常看好。而且不只是加密行業的人看好、互联网公司、伝統金融公司、支付公司也都看好这个远景。你就知道它肯定有很大的シナリオ。绕了一大圈回来、终于回到了本质。而金融这个本质本身的远景特别大、不需要再去搞别的。
快问快答
Day1Global：有一个很多人都会问的问题：Bitget Wallet 和 Bitget 取引所的关系是什么？
Alvin Kan：我们是独立运营的。公司主体、团队运营、App 都是隔离的、完全独立。很多人可能以为是同一个 App、有时候客服也会遇到用戶下载错 App。这里可以澄清一下：无论是公司主体、App、还是团队运营、包括 CEO、COO、CTO、都是完全独立的。我当时加入的时候、也说过我不会想去取引所公司运营、因为我很喜欢链上的创新。所以我来到 Bitget Wallet、也是因为看到它的运营是独立的、没有取引所那边的压力。
Day1Global：有没有一本书、对你影响比较大、想推荐给听众？
Alvin Kan：我推荐一本英文书、叫When Breath Becomes Air。这是我两年前读到的、到现在印象还很深。它探讨了人生意义、如何利用自己的时间。我平时会尽量每个月看一两本不同的书。我是那种只要开始读一本书、就尽量当天读完的人、会放不下。
最后简单总结一下、我觉得整个行業现在在成长、也更聚焦在一个领域。当然这个领域本身特别大。对 Bitget Wallet 来说、这三年里、团队和远景都变了很多、也更成熟了。我希望 3 到 5 年后、当人们讲到 Crypto、讲到链上、不会一想到就是 Bitcoin 或炒币、而是把它看成一个对大家都友好的技术。从推测到底层技术创新、这是整个行業希望在 3 年、5 年内做到的一件事。
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