アーサー・ヘイズ氏とNEAR共同創業者との対談：HYPEの目標価格は150ドル、NEARにはまだ20倍の上昇余地がある？
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アーサー・ヘイズ氏とNEAR共同創業者との対談：HYPEの目標価格は150ドル、NEARにはまだ20倍の上昇余地がある？
プライバシーは暗号化技術の採用の前提条件である。
Web3業界の深掘り報道に専念し潮流を洞察編集・翻訳：TechFlow
ゲスト：アーサー・ヘイズ（Maelstrom CIO）、イリア・ポロスクヒン（NEAR共同創設者）
司会：アンディ、ロブ
ポッドキャスト元：The Rollup
オリジナルタイトル：Arthur Hayes & Illia Polosukhin: Privacy Is The Last 1000x （NEAR & ZEC）
放送日：2026年5月25日
要点サマリー
今回のThe Rollupでは、アーサー・ヘイズ氏とイリア・ポロスクヒン氏をゲストに迎え、マクロ流動性、プライバシー資産、NEARのインテント（Intents）、AIおよびオンチェーン実行層、そしてHYPE、NEAR、ZECの投資論について議論しました。アーサー氏は、戦争、AI軍拡競争、サプライチェーン再構築が米国・中国・欧州において債務および通貨拡大を通じて経済を支える動きを加速させていると指摘し、その結果として生じる流動性は最終的にBitcoinおよび少数の「本物のストーリー」と収益を有する暗号資産へと流れ込むと主張しました。一方、イリア氏は、ブロックチェーンが日常的な支払い、給与支払い、請求書処理、AIエージェント経済へと浸透するためには、プライバシーは単なる選択肢ではなく、大規模採用の前提条件であると強調しました。両氏とも、暗号資産市場は無差別な投機から、基本的価値に基づく選別段階へと移行しつつあり、プライバシー、主権、実質収益、トークンによる価値捕捉が次なる主要テーマになると見ています。
注目発言要約
マクロ流動性とAI軍拡競争
- 「AIはすでに国家防衛の一部となっている。ドローン、AIによる情報分析、戦場における意思決定など、すべてが戦争システムに組み込まれており、政府は勝利のために資金を刷り続ける。」
- 「各国は過去、食料やエネルギー供給を、ホルムズ海峡のような紛争水域へのアクセスという多くの仮定に依拠して構築してきたが、こうした水路が不安定化すると、米国債を保有しても国民を養うことはできない。」
- 「米国債という形で保有される貯蓄は、いずれ現物商品の購入、冗長なサプライチェーンおよびエネルギー輸送ルートの構築のために売却されなければならない。」
- 「Bitcoinのメリットは、明日の法定通貨単位が今日より増加するという仮定のもとで、数学的に価格が上昇することにある。これは純粋な数学であり、他のあらゆる資産は極めてストーリーに依存している。」
L1パブリックチェーンの統合と暗号資産市場の基本的価値回帰
- 「ブロックスペースはもはや非常に一般的な商品となっており、供給は需要を大きく上回っている。かつて唯一の問題は、この商品が高度に相互交換不可能であったことだった。NEARが『チェーン抽象化』および『インテント』に賭けたのは、まさにこの交換可能性を実現するためだ。つまり、どのチェーンでも、どんな資産でも、どのユーザーでも、自分が使用しているブロックスペースがどこにあるかを意識せずに、完全に相互接続できるようになる。」
- 「かつてのロジック——『我々は、その後に多数の個人投資家が買いに来るだろう』という理由で資産を買う——は、すでに消えつつある。個人投資家のリスク許容度は大幅に低下しており、人々は来年の石油や食料の価格を支払えるかどうかを心配しており、特定の資産への投機をどうするかなどとは考えてもいない。」
- "市場は、本当に収益を生み出し、実際に製品とユーザーを有する資産に注目し始めている。"
- 「L1パブリックチェーンにとって、完全希薄化（fully diluted）状態であることは極めて重要だ。多くのプロジェクトは、まだ巨大な機関向けのトークン解除圧力に直面しており、NEARは比較的クリーンな上側空間を確保している。」
Zcashとプライバシー資産の過小評価
- 「インターネット上でプライベートな通貨を持つことほど自然なことはない。ZcashとMoneroはまさにこのニーズを体現している。」
- 「ビッグテック、政府、AIが私たちの生活のあらゆる側面を追跡可能になっていく中で、暗号学的に証明された金銭のプライバシーは極めて重要となる。」
- 「Zcashを保有しているにもかかわらず、シャイリング（shielded）形式で保有していないなら、そもそもなぜそれを保有しているのか？」
- 「ZcashとNEARは私のプライバシー投資論の核となる。AI、ビッグテック、ビッグガバメントが共存する世界において、プライバシーは再び市場によって認識され、Maelstromはそこから利益を得る。」
- "私はNEARが今後1年間で20倍の伸びを見込む一方、Zcashは約5倍程度だと予想している。"
NEARインテント、プライバシー取引と大規模採用
- 「ブロックチェーンを日常生活に真正に取り入れるには、プライバシーが不可欠である。実際、プライバシーこそが暗号資産の大規模採用の前提条件だ。」
- 「私がカフェで支払いをする際、店舗側に自分の資産額を知られたくなく、また全世界に自分がその店で消費したことを知られたくもない。」
- 「プライバシーインテントが解決しようとしているのは、単にプライベートな資産を保有することだけではない。送金、取引、支払い、収益獲得など、あらゆる操作を、すべての資産間で秘密裏に完遂できることだ。」
- 「給与支払い、請求書処理など、かつて暗号資産に適したユースケースとされていたものも、完全に透明なブロックチェーン環境下では、実際には成立しづらい。」
AIエージェントとオンチェーン実行層
- 「将来、我々はAIを通じてコンピューティングを利用するようになり、ブロックチェーンはすべての実行手段となるだろう。」
- 「AIもまたプライバシーを必要とする。研究室があなたのデータを収集し、より優れたモデルを訓練した上で、そのサービスをサブスクリプション料で再販することを望まないだろう。」
- 「AIは新しいコンピューティングインタフェースであり、インテントはその背後のビジネスレイヤーだ。」
- 「我々が2017年に始めたときの核心的判断は、AIがソフトウェア開発およびコンピューティングとのインタラクションの方法になるというものだった。」
Hyperliquidと分散型金融の夢
- 「暗号資産業界のキラーアプリケーションの一つは何だろう？取引所だ。暗号資産業界で最も裕福な人物は誰か？取引所のオーナーだ。」
- 「Hyperliquidの最大の意義は、永続的先物取引や分散型取引所そのものの新規性ではなく、トークン経済モデルを正しく設計したことにある。」
- 「VCによるセールスは一切行われず、チーム割当のみであり、ほぼすべての収益がトークン保有者に還元される。これほど大規模なプロジェクトでこのような構造を採用している事例は極めて稀だ。」
AIによる労働力代替と政治リスク
- 「AIによる労働力への衝撃は、あなたがどこに住んでいるかに強く依存する。米国の沿岸部に住む高所得ホワイトカラーは守られるが、海外のバックオフィス処理センターの労働者は即座に失職し、その多くはほとんど注目されていない。」
- 「私は代替が始まっていると考えており、ただそれが不均等に進行しているだけだ。唯一のチャンスは最前線に立つことだ。我々は常に、こうした技術を活用し、自身の能力を高め、より速く学び、より速く応用すべきだと語ってきた。」
- 「音楽を止める真の原因となる可能性があるのは、ある大規模IPOではなく、むしろ政治だ。人々は問うだろう：『AI企業は人類全体の知識とインタラクションを利用して極めて富を得ているが、我々は何を得たのか？』」
- 「もしAIの利益に対して大規模な進歩課税が導入されたとしても、企業が儲からないということではない。だが、AI課税率が50％に達する可能性のある企業に、売上高の100倍の価値を支払う気になれるだろうか？もちろん否だ。」
アーサーのマクロ投資論
司会ロブ：アーサーさん、以前はやや慎重な姿勢を示し、リスクに注意するよう呼びかけていたが、その後全面的に強気へと転じました。その間に何が起こり、何が変わったのでしょうか？
アーサー・ヘイズ：
年初め、私は「Bitcoinは、AIによるデフレが引き起こす信用イベントを事前に反映している」という記事を執筆しました。私の判断は、「当局は金融危機が明らかになるまで、十分な資金を刷らないだろう」というものでした。当時の私の主張は、Bitcoinが史上最高値を更新した後、ナスダック指数は横ばいだったのに対し、Bitcoinは米国投資グレード債券ETF（IGB）とともに下落し、12万6,000ドルから6万ドル台まで落ち込んだ点に注目し、これはまさに信用イベントであるというものでした。
その後、2月28日に米国がイランに対して武力を行使した事件が発生し、戦争情勢が一気に激化しました。これにより市場は、この出来事が流動性に好影響を与えると認識しました。第一に、AIはすでに国家防衛の一部となっている。ドローン、AI駆動ドローン、AI情報システムは、すべての交戦当事者の戦闘行動の一部として機能し始めている。政府は戦争に勝つために資金を刷り続け、AIは戦争の一部であるため、米国および中国政府はAI向け資本支出を支援するでしょう。
すでに銀行融資や株式投資がチップメーカーに流れ始めています。少なくとも米国では、Intelなどの企業が支援を受け、量子コンピューティング分野でも同様の動きが見られます。例えば、IBM関連プロジェクトへの10億ドルの投資などが発表されています。これらはすべて同じテーマの一環です。
一方で、多くの国々は、過去、食料およびエネルギー供給をホルムズ海峡といった紛争水域へのアクセスという多くの仮定に依拠してきました。しかし、現在は状況が困難になっており、彼らは自問し始めます。「なぜ、私は今もなお米国債を保有しているのか？もし私の人口を養う必要があり、あるいは航空燃料すら手に入らない孤島にいるならば、米国債を保有していても何の役にも立たない。特に、私の船が海峡を通過できない場合だ。」
そこで彼らは、食料やエネルギーなど、すべての重要な物資に対する冗長な供給体制を構築する必要があります。新たな貿易関係への投資、ペルシャ湾を迂回してUAEなどから石油を流出させるパイプラインの建設などが必要になります。これらすべては、米国債という形で保有される貯蓄が売却され、現物商品に変換される必要があることを意味します。
米国は、こうした売却が市場崩壊を招くことを許しません。代わりに、この穴を埋めるために資金を刷り、市場の暴走を防ぐでしょう。したがって、私は2月28日を市場の触媒イベントと見ています。米国、中国、欧州はすべて、戦時経済およびAI向け資本支出を資金付けするために資金を刷り続け、その資金は最終的にBitcoinに流入するでしょう。これがBitcoinのパフォーマンスがこれほど良好な理由です。
NEAR、ZEC、HYPEへの集中投資
アーサー・ヘイズ：
現在、一部のコインが上昇し始めていますが、その中で私が保有しているNEAR、HYPE、Zcashは、2月28日以降、非常に良いパフォーマンスを記録しています。これが私の全体的なロジックです。
第1四半期は、実際にはあまり取引を行いませんでした。戦争が始まった後にいくつかの取引を行いましたが、本質的には、これらの資産をすでに非常に良い価格で保有していました。今、市場は、6〜12か月前にこれらの資産を購入した理由を検証し始めています。
司会アンディ：暗号資産界のTwitterでは、この取引が既にコンセンサスとなったかのように話題になっていますが、私たちの方では、すでに集中投資を実施していました。私たちはマクロ経済を注視しており、CoinDeskでのあなたの番組や記事もチェックしていました。当初は市場はまだ揺れていましたが、NEAR、HYPE、ZECが突然上昇し始め、すべてが統合の過程で徐々に形になってきているのです。
L1パブリックチェーンの統合はすでに始まっている
司会アンディ：イリアさん、市場の統合についてお聞きしたいと思います。これはあなたが経験した初めてのいわゆる熊市ではありません。これまでにもこのような局面を何度も見てきましたが、今回は特にリアルに感じられます。なぜなら、市場そのものが進化しているからです。
機関投資家が参入し、マクロ環境が極めて不安定であるため、人々は「機関投資家時代に適応しない限り、市場から排除される」という視点でこの業界を見始めています。さらに、業界全体もより成熟し、複雑化しています。製品、収益、実在するユーザー、そして持続可能で堅実なトークン経済モデルが求められています。
創業者としての視点から、過去6〜8か月の間に市場では何が起こり、なぜ変化がこれほど急速なのか？また、NEARはどのようにしてこの局面を乗り越えたのでしょうか？
イリア・ポロスクヒン：
いくつかのトレンドが重なり合い始めていると感じます。まず、L1とL2のロジックについてお話ししましょう。私は2019年に一度、このようなスピーチをしたことがあります。その際、「我々はまず大爆発を経験し、その後統合段階へと入り、最終的に生き残るのはごく少数のプロジェクトだけになる」と述べました。今、我々はまさにこの段階に近づいています。
ブロックスペースはすでに非常に一般的な商品となっており、供給は需要を大きく上回っています。かつて唯一の問題は、この商品が高度に相互交換不可能であったことです。NEARが『チェーン抽象化』および『インテント』に賭けたのは、まさにこの交換可能性を実現するためです。つまり、どのチェーンでも、どんな資産でも、どのユーザーでも、自分が使用しているブロックスペースがどこにあるかを意識せずに、完全に相互接続できるようになるのです。
第二のトレンドは、基本的価値への回帰です。この方向性については、あなたがすでに1年以上、おそらく数年前から指摘していた通りです。今、それが実際に起きています。市場だけでなく、真剣に市場を分析する機関投資家——ここで言う機関とはBlackRockやFidelityではなく、ファンドや専門投資家のことですが——も、その姿勢を変え始めています。
かつてのロジック——『我々は、その後に多数の個人投資家が買いに来るだろう』という理由で資産を買う——は、すでに消えつつあります。個人投資家のリスク許容度は大幅に低下しています。アーサー氏が先ほど述べたように、人々は来年の石油や食料の価格を支払えるかどうかを心配しており、特定の資産への投機をどうするかなどとは考えてもいないのです。
そこで市場は問い始めます：「どの資産が本当に収益を生み出しているのか？」「どの資産が我々が実際に利用している製品を提供しているのか？」もし私がそれをステーキングすれば、新たな機能を獲得できるのか？例えばHYPEの場合、ステーキングすることで手数料の割引やより広範な市場アクセス権限を獲得できます。ZECのロジックは異なりますが、プライバシー機能を提供します。NEARも同様で、クロスチェーン、インテント、コンピューティング関連の機能を提供します。
これらはすべて、市場参加者が求める新たな機能です。そのため、これらの資産が注目を集め始めています。一方で、手数料スイッチがオンになるまで、その価値が何を意味するか明確に説明しづらいようなトークンは、もはや焦点からは外れつつあります。私は、この二つのトレンドが重なり合い、現在の暗号資産市場のより広範な環境を形成していると考えています。
アーサーがZcashを好む理由
司会ロブ：この業界は、ある種の再編成状態に入りつつあります。Banklessのメンバーも分裂し始めています。デイビッド・ホフマン氏はすべてのETHを売却し、マーチ氏はソラナへの支持をやめ、Zcashへの全面的投資に転じました。アーサーさん、Zcashやプライバシーというトピックは、なぜあなたにとってこれほど重要なのでしょうか？それは暗号資産の本質的な精神なのでしょうか？NEARインテントは、この文脈でどのような役割を果たすのでしょうか？
アーサー・ヘイズ：
Zcashの現在の注目度は確かに新しく生まれたものですが、私は2016年にZcashのメインネットが立ち上がる前、それが市場で最もホットな話題だったことを覚えています。当時私はBitMEXにおり、最初のZcash価格派生商品を上場しました。その市場は当時非常に熱狂的で、Poloniexでは価格が一時3,000ドル近くまで上昇しました。もし当時の取引所を覚えているなら、7BTCで1Zcashという価格が出たこともあったはずです。
それは非常に狂った一日でした。その後、ブロック報酬による供給急増により、価格は急落しました。しかし、Zcashには当時確かにいくつかの問題がありました。例えば、信頼された設定（trusted setup）というプロセスがあり、Zooko氏やEli氏など、鍵生成儀式に参加した人々が悪意を持って行動しなかったと信じる必要がありました。また、チームへの20％ブロック報酬補助についても、当時市場は議論を呼んでいました。
しかし、こうした問題はすでに過去のものです。プロトコルはアップグレードされ、信頼された設定は削除され、暗号学的に安全であることが確認されています。また、20％の補助もすでに終了しました。今やZcashはクリーンな出発点を持ち、創世時のような激しい価格変動ではなく、実際の市場を形成するのに十分な供給量を確保しています。
ナバル氏がアーサーの見解を変化させた
アーサー・ヘイズ：
昨年のToken 2049期間中、私はある晩餐会に参加しました。そこにナバル氏も出席していました。彼はZcashについて私と話し始めました。当時、Zcashは約30ドルから120ドル近くまで上昇していました。私は当時Moneroを大量に保有していたため、彼に「なぜZcashを推奨するのか？」と尋ねました。
彼は、Moneroのリング署名は、一般に思われているほど強固ではないと教えてくれました。日本では、ある刑事事件で法執行機関が関連取引の匿名性を解除することに成功したという事例があったのです。これを聞いた私は、「この人は明らかに信頼できる」と感じ、すぐに数百万ドル相当のZcashを購入しました。
もう一つ気づいたことがあります。私は多くのブローカーを利用していますが、Zcashの価格を提示してくれるところはわずか2社しかありませんでした。多くの機関は「プライバシーコインは扱わない」と明言していました。そのときの私の反応は、「私が購入するのが難しいのなら、それほど欲しいということだ」というものでした。
その後、私はナバル氏の主張をさらに検証するための調査を進め、さらに購入を継続し、ポジションを積み増していきました。Zcashが2016年に注目されたのは、Bitcoinが擬名システムであり、完全なプライバシーを提供しないことが広く認識されていたからです。多くの人々は、特定の状況下でプライバシーを重視しています。インターネット上でプライベートな通貨を持つことに何の問題もありません。それがZcashが象徴するものであり、Moneroが象徴するものです。
私たちがますます明確に理解しているのは、ビッグテック、ビッグガバメント、AIが私たちのすべてを知り、私たちの生活のあらゆる側面を追跡可能になる中で、暗号学的に証明された金銭のプライバシーは極めて必要になるということです。だからこそ、私はZcashを第2の主力ポジションとして保有しています。30ドルから4倍以上に上昇したタイミングで購入したにもかかわらず、パフォーマンスは非常に良好です。
次の課題はユーザーエクスペリエンスです。かつて最も優れたアプリケーションは別の名前で呼ばれていましたが、今はZashiと呼ばれ、ユーザーはそこでシャイリングZcashを使用できます。2016年のZcashの最大の問題の一つは、確かに機能はしていましたが、シャイリング形式で保有できる人がほとんどいなかったことです。ほとんどのユーザーはトランスペアレントZcashを使っており、それは本質的に劣化版のBitcoinに過ぎませんでした。プライバシーを保証できないのであれば、そもそも何の意味があるのでしょうか？
今、状況は変わりました。Zashiのようなアプリケーションを使えば、使いやすいモバイル端末上でシャイリングZcashを保有できます。さらにKeystoneのようなハードウォレットと組み合わせれば、冷蔵保管（コールドストレージ）でシャイリングZcashを保有することも可能です。私は、Zcashを保有するすべての人に、必ずシャイリング形式で保有することを強く推奨します。そうでなければ、そもそもなぜそれを保有しているのでしょうか？
NEARインテントと匿名交換
アーサー・ヘイズ：
このユーザーエクスペリエンスはすでに非常に良好ですが、次に興味深い段階へと進みます。我々はZashiのラウンドに投資しました。そして、Zashiアプリケーション内で、私はシャイリングZcashとNEARインテントを用いて、インターネット上の誰に対しても、任意の暗号資産を匿名で送金することができます。例えば、シャイリングZcashから始めて、最終的にTron上のUSDTに変換し、相手に匿名で送金することが可能です。
これは非常に重要です。NEARの価格を見てみると、暗号資産業界の他の資産と同様に、過去最高値から大きく下落し、周期を経験しています。私は当時、プライバシーというストーリーが大きなテーマになるなら、第一のターゲットはZcashであり、第二のターゲットは、任意のチェーン上で価値を匿名で送金できる能力を持つプロジェクトになるだろうと考えました。この能力もまた、極めて大きいのです。
NEARの経済モデルは、この流れに追いつくでしょう。これは非常に非対称な機会です。もちろん、私はZcashほど大規模なNEARのポジションを構えていませんが、NEARは今後1年間で20倍の伸びを見込む一方、Zcashは約5倍程度だと予想しています。リスクに応じて、異なる規模の資本を配置します。だからこそ、この二つの資産が私のプライバシー投資論の核となるのです：AI、ビッグテック、ビッグガバメントが共存する世界において、プライバシーは再び市場によって認識され、Maelstromはそこから利益を得る。
プライバシーは大規模採用の前提条件
司会ロブ：イリアさん、アーサーさんのような資本配分者からNEARを見るとき、AIに関するストーリー——アイデンティティ管理、支払いネットワーク、AIエージェントに必要なインフラなど——が重要なテーマの一つであることは明らかです。しかし、Zcashエコシステムの価値を真に解放する鍵は、インテント（Intents）にあり、それがこうしたプライバシーコインをより効率的かつ実用的にするからです。
いくつかのデータをお伝えします：NEARインテントの累計取引量は約200億ドルに迫っており、現在は約189億ドルです。NEARインテントは、これらの取引量から3,300万ドルの手数料を生み出しており、その大部分はZcashから発生しています。なぜなら、ここがほぼ唯一、こうした操作を実行可能な場所だからです。アーサー氏も、プライバシーインテントがプロトコルに正のキャッシュフローを創出すると述べています。
インテントからの収益化の方法について、詳しく教えていただけますか？NEARの現在のキャッシュフロー状況は？また、NEARインテントをNEARエコシステム全体により良くサービスするために、今後どのように拡張していく予定ですか？
イリア・ポロスクヒン：
アーサー氏が先ほど述べた核心は、我々はオンチェーンプライバシーを必要としているということです。私はさらに一歩進めて言います：もし我々がブロックチェーンを日常生活に真正に取り入れたいなら、プライバシーなしではそれは決して実現できません。プライバシーこそが、暗号資産の大規模採用の前提条件なのです。
もし私がカフェでコーヒーを買うとき、店舗側に私の資産額を知られたくなく、また全世界に自分がそのカフェで支払いをしたことを知られたくもありません。次にその店に行くとき、すでに誰かがそこで私を待っているということも望みません。最近、ある人物のオンチェーンクレジットカード取引がTwitterで議論され、誰もがそれを閲覧できたという話題がありましたが、これはまさに馬鹿げています。
したがって、もし我々が暗号資産、安定コイン、その他の資産を、実際の取引で日常的な通貨として使いたいなら、プライバシーは必須の前提条件です。投資を行うにしても、私は今、各取引のために多くのアドレスを準備しなければなりません。支払い用、受取用、それぞれを隔離し、さらに表計算で管理しなければなりません。これは通常の世界では到底受け入れられない状況です。
プライバシーインテントが目指すのは、Zcashのような主権的・検閲耐性・プライベートな資産を提供することだけではありません。Zcash自体は非常に重要であり、我々はそれを必要としています。しかし、我々はもう一つの課題にも取り組んでいます：サポートする150以上の資産の間で、送金、取引、支払い、収益獲得など、あらゆる操作を秘密裏に実行する方法です。
プライバシーインテントは、本質的にNEAR上にプライベートなシャードを構築することです。ユーザーはこのプライベートシャードにアクセスし、内部で取引を行い、外部からはその内容を一切アクセスできません。ユーザーはクライアント側で複雑な暗号学的操作を行う必要はなく、すべての暗号学的手続きは内部で完結します。そのため、非常に軽量で、プログラマブルです。内部でスマートコントラクトを記述・展開することも可能です。
つまり、我々はすでに取引、送金、プライバシー支払いをサポートしています。将来的には、パートナー企業およびエコシステム全体の統合を通じて、さらに多くの機能が順次追加されます。私は非常にワクワクしています。なぜなら、これはプライバシー投資論の実行層であり、プライバシーを本当に広範囲にわたって、利用可能で、容易にアクセス可能な状態にするからです。
例えば、給与支払いです。誰もが暗号資産で給与を支払っていません。なぜなら、誰もが誰がいくら受け取ったかを知ってしまうからです。また、請求書処理も同様です。これまで暗号資産で実現すべきだと語られてきた多くのユースケースも、すべてが完全に透明である場合には、実際には成立しえません。したがって、これは非常にワクワクする話題であり、取引量および取引件数の増加につながります。
我々は各取引から手数料を徴収し、その収益でNEARを買い戻します。この経済モデルは非常にシンプルです。我々の目標は、この方針を継続することです。また、エコシステム全体において、我々はすでにインフレ率を低下させています。昨年11月、我々は実質的にインフレ率を半減させました。NEARはすでに完全希薄化されており、私はコミュニティがさらにインフレ率を低下させるよう働きかけていきます。エコシステムの収益が増加するにつれ、帳簿を均衡させ、NEARをデフレ状態にし、経済的に持続可能かつ収益性のある状態を実現していきます。
アーサー・ヘイズ：
イリア氏の発言に補足させていただきます。完全希薄化（fully diluted）という点は極めて重要であり、特に、L1パブリックチェーンが上昇市場で本当に良好なパフォーマンスを発揮できるかどうかを議論する際に重要です。多くのL1パブリックチェーンはさまざまな華やかな機能を備えていますが、その上には、いつでも市場に押し出す可能性のあるVCの未解除トークンが山積みとなっています。
我々が求めるのは、クリーンな上側空間です。NEARがこれを実現できたのは、単に十分な長期間存在し、この整理プロセスを完了したからです。これは非常に優れた資産です。なぜなら、前方は空が開けており、誰も私の頭上からトークンを押し出そうとはしていないからです。
2017年からのAI・ブロックチェーンビジョン
司会ロブ：NEARは、L1パブリックチェーンの中でも、完全希薄化されたトークンの数少ない例の一つであり、すでに3,000万ドルを超えるキャッシュフローを生み出しています。その主な収益源の一つがインテントです。イリアさん、NEARの他のAI関連機能——NEAR AI、IronClaw、そして現在展開中の一連の製品について、もう少し詳しく教えていただけますか？製品群の中で、あなたが最もワクワクしているものは何ですか？それはプライバシーインテントとどのように連携するのでしょうか？また、可能であれば、これらの製品の収益可能性についても触れ、それが最終的にNEARの全体的な経済状況にどのように影響を与えるかについても教えてください。
イリア・ポロスクヒン：
全体像としては、将来、我々はAIを通じてコンピューティングを利用するようになり、ブロックチェーンはすべての実行手段となるでしょう。そのため、我々はこの二つの要素を同時に構築し、それを真正に結合させています。
AIもまたプライバシーを必要とします。研究室があなたのデータを収集し、より優れたモデルを訓練した上で、そのサービスをサブスクリプション料で再販することを望まないでしょう。あなたはモデルにより多くのコンテキストやアクセス権限を与えたいと思うかもしれませんが、それが第三者によって運営されている場合、その権限がどのように使われるかが分からないと危険です。例えば、あなたの暗号資産口座や銀行口座の権限を渡した場合、相手がそのデータを収集したり、さらにはあなたの代理で取引を実行したりする可能性がありますが、あなたはそれに気づかないかもしれません。
我々がAI分野で行っているのは、プライバシーとセキュリティを核としたエージェント体験の創造です。これは本質的に実行アームであり、今日あなたが手動で行っている支払いは、将来は多くの場合、あるいはほぼすべての場合、あなたのエージェントが代わりに行うようになります。あなたがそれを信頼し、十分なコンテキストを与える限り、それは日常的な買い物から、Hyperliquid上で現物ポジションのヘッジを構築すること、さらには予測市場を重ね合わせることまで、一連の操作を代わりに実行してくれます。
例えば、「明日何かが起こると予想しているので、それに適した戦略を組み立ててほしい」と指示すれば、エージェントは適切な資産と組み合わせを見つけ、ポジションを構築してくれます。これを今日手動で行おうとすると、非常に面倒です。
IronClawにはすでに具体例があります。あなたは自分の暗号資産アドレスを入力すると、すべての資産とポジションを分析し、より良い収益機会を提案してくれます。また、異なるプロトコル間でどのように再構成すべきかも教えてくれます。今後、この機能はさらに大幅に拡張されるでしょう。
つまり、この二つの要素は一体となって機能します。AIは新しいコンピューティングインタフェースであり、インテントはその背後のビジネスレイヤーです。それは単なる通常の支払いだけでなく、サプライチェーン、商品、そしてより広範な取引にも適用されます。これらすべてはインテントを通じて流れるでしょう。なぜなら、従来のメール、請求書、請求書システムと比較して、AIが取引を発見し、交渉し、決済を完了する方法の方が優れているからです。
我々には非常に具体的な例があります。それは『エージェント市場』と呼ばれるものです。エージェントは他のエージェントを雇って作業を完了させたり、商品を納入させたりできます。これは未来のひとこまであり、まだ初期段階ではありますが、すでに現実の企業が活用しています。例えば、サプライチェーン向けの部品調達を担当するエージェントを雇ったり、マーケティング用のウェブサイト構築、アプリ開発、投資文案の作成などを担当するエージェントを雇うことができます。
これらのエージェントは、我々の検証可能なコンピューティング上で動作します。何が行われているかを把握でき、その内容を確認できます。我々のセキュアなインフラストラクチャ上で動作するため、連絡先や内部資料へのアクセス権限を与えることも可能です。かつて企業に人を雇った理由の一つは、そうしたアクセス権限を与える必要があったからです。しかし歴史的に、第三者に権限を与えることは非常に困難でした。今、エージェントが検証可能かつセキュアなコンピューティング環境で動作するなら、企業内の情報をエージェントにアクセスさせることができます。
私が説明しているのは、労働およびサプライチェーンの仕組みそのものを変革することです。したがって、我々が狙っている市場は、すべての労働およびサプライチェーンの総サービス可能市場であり、それをすべてインテントの上に構築しようとしているのです。
司会アンディ：AIとインテントの交差点が見えるでしょう。エージェントはインテントを用いて価値を移転し、ユーザーはZcashを使用したり価値を移転したりするためにプライバシーインテントを使いたいと思っています。一部の人々は、NEARの方向性が散漫であると感じるかもしれませんが、そもそもその筋書きはとても早い段階から存在していたようです。
イリア・ポロスクヒン：
はい。我々は2017年に始めたときの核心的判断は、AIがソフトウェアの構築方法およびコンピューティングとのインタラクションの方法になるということでした。それが2017年です。その後、我々はこれを実現するにはブロックチェーンが必要であることに気づきました。そこで2018年にNEAR Protocolに焦点を当て始めました。これらの要素は、最初からNEARの遺伝子の一部でした。
HyperliquidがDeFiの夢を実現した
司会アンディ：アーサーさん、皆さんもHyperliquidについてお聞きになりたいと思います。現在、HYPEの価格は約61ドルに達しています。ZcashやNEARが代表するプライバシー取引と、Hyperliquidのロジックはまったく異なりますが、それらはまるで同じパズルの一部のようです。
プライバシーは極めて重要であり、この業界の核となる部分です。それは人々に自由をもたらしますが、今日の世界、特に金銭の領域では、プライバシーは深刻に過小評価されています。一方、Hyperliquidは、DeFiおよび分散型取引所が中央集権的金融を凌駕する、最も有望な機会です。多くの人々は、我々がこの業界に入った目的の一つが、従来の金融を置き換え、少なくとも真の代替システムになることであるということを忘れてしまっています。
この夢は、過大な完全希薄化評価、低い流通性、詐欺的プロジェクト、インフラストラクチャのストーリーなどによって、長らく消耗されてきました。しかし、Hyperliquidは、この夢を再び実現する優れたプロジェクトです。この二つの投資論は非常に異なりますが、多くの共通の支持者を惹きつけています。あなたはHyperliquidをどう見ていますか？それはどこへ向かうのでしょうか？なぜあなたはこれほど強くそれを支持しているのでしょうか？
アーサー・ヘイズ：
暗号資産業界のキラーアプリケーションの一つは何でしょうか？取引所です。暗号資産業界で最も裕福な人物は誰でしょうか？取引所のオーナーです。BNBは現在も、暗号資産市場で時価総額第4位または第5位を維持していますが、それは実際には真の暗号資産ではなく、CZ氏のサーバーと彼が立ち上げたチェーンにすぎません。
我々は、暗号資産業界でいかに儲けるかを知っています。ただ、多くの人々は、インフラストラクチャやリアルワールドアセットなど、物事を複雑にしたがるのです。取引所で儲けるというのは、非常に明確なことです。取引所の究極の目標は、「我々にはインターネットがあり、ブロックチェーンがある。それならば、どこにいる誰でも、何でも取引できるようにし、さらにレバレッジを加えて、より面白くしよう」というものです。
私は自分自身、長年中央集権的取引所業界に身を置いており、業界が分散型取引所へと向かうことを常に知っていました。最初の代表的なプロジェクトはdYdXで、分散型取引所で最初のスター的存在でした。2020年から2021年にかけて、その価格パフォーマンスは非常に優れていました。しかし、その後、方向性を逸脱しました。dYdXが目指していたことはHyperliquidと同じですが、Hyperliquidはそれをよりうまく実行し、dYdXはトークン経済モデルに問題を抱えていました。
その後、2023年の低迷期にGMXが登場しました。そのモデルは悪くありませんでしたが、トークン経済や上場資産数など、改善の余地がありました。そして、ジェフ氏とそのチームが登場しました。彼らはハイ頻度取引のバックグラウンドを持ち、非常に優れたエンジニアであり、実際に優れたコードを提供しました。しかし、彼らが最も重要だったのは、トークン経済モデルを修正した点です。永続的先物取引は新しいものではなく、我々は2016年にそれを創出しました。分散型取引所も新しいものではなく、2018年や2020年頃から存在していました。重要なのは、トークン経済モデルを正しく設計することです。
HyperliquidにはVCによるセールスは一切なく、チーム割当のみであり、ほぼすべての収益がトークン保有者に還元されます。HYPEが生み出す収益規模において、これほどの規模でこの構造を採用しているプロジェクトは他にありません。これがHyperliquidがこれほど成功している理由であり、人々がこのエコシステムに深く関与する理由でもあります。
彼らがHIP-3を導入し、ユーザーが無許諾で市場を上場できるようになったとき、人々はナスダック、S&P、石油など、あらゆる資産を取引できるようになりました。昨年12月と今年1月には、これらはまだ小さな市場でした。しかし、政治家たちが週末にトラブルを起こすのが好きであるため、従来の市場では価格発見が行われず、彼らは3日間の世論の窓を開けることができました。今やHyperliquidは、週末に唯一の価格発見の場所となり、流動性も十分に高く、誰でも取引できます。
これは、米国の証券会社口座を持っている人のみが取引できる重要な価格信号ではありません。今や従来の金融メディアもHyperliquidについて記事を書いています。なぜなら、他に書く場所がないからです。もし彼らが土曜日にCMEで石油先物について語ることができれば、間違いなくそうするでしょうし、Hyperliquidを完全に無視するでしょう。しかし、それはできません。だから彼らはHyperliquidを無視できず、これは唯一の取引可能な場所だからです。誰もがデータにアクセスでき、誰もが取引できます。
これにより、飛輪効果が生まれます。ますます多くの人がHyperliquidを知り、収益が自分たちのトークン保有者に戻ってくることを理解します。十分なHYPEをステーキングすれば、手数料の割引を受けることができます。また、Hyperliquid上で独自の市場を上場させることも可能です。そのため、これは自己実現的な予言になり始めています。
私は、Hyperliquidはすでに過去最高値を更新しており、さらに高くなるだろうと考えています。なぜなら、最も簡単に切り込む市場は、中央集権的取引所の取引量だからです。Hyperliquidは現在、そのうちの7〜8％程度かもしれませんが、将来的にはさらに増加していくでしょう。なぜなら、より多くの資産を上場し、より高いレバレッジを提供し、より使いやすくなるからです。
たとえHyperliquidがBinanceの永続的先物取引量の10〜15％を獲得しただけでも、その価格は現在よりもはるかに高くなるでしょう。何も再発明する必要はありません。すでに存在する取引者を捕まえるだけでよいのです。彼らはすでにステーブルコインや他の暗号資産を保有しており、中央集権的取引所で取引し、多額の手数料を支払っています。彼らは異なる体験を望んでおり、取引所の一部を真に所有したいと思っているのです。
AIによる労働力代替投資論
司会ロブ：イリアさん、あなたは『すべての人間労働の総サービス可能市場』について言及しました。視聴者にこの概念をより直感的に理解していただくために、世界の賃金および報酬の総額は年間約11.7兆ドルです。一方で、AIエージェントが労働市場において重要な構成要素になりつつあることも、我々は目撃しています。
アーサーさん、あなたのAIによる労働力代替投資論では、これが消費信贷の崩壊を招くと述べています。その間には多少の波乱もあるでしょうが、最終的には大規模な資金刷りにつながると予想されています。私は、あなた方がAIによる労働力の代替をどのように見ているのか、それがどのように展開していくのか、最終的にエージェントへと向かうのか、これらのエージェントがオンチェーンになるのか、経済はどのように反応するのかについて、非常に興味があります。アーサーさんからまずお話をいただき、その後イリアさんにも、この避けられない変化にどのように備えるべきか、できるだけスムーズに進めるための方法について、ご意見を伺いたいと思います。
アーサー・ヘイズ：
AIによる労働力への衝撃は、あなたがどこに住んでいるかに強く依存します。まずは米国について話しましょう。なぜなら、多くの視聴者が米国出身あるいは米国在住だからです。現在、米国で失業している人々は、最も保護されている層です。沿岸部に住む高所得のホワイトカラーで、大学教育を受けた専門家たちです。
かつて、中国の低コスト労働力がグローバル労働市場に加わったとき、米国のラストベルトのブルーカラー労働者が失職しましたが、当時は今日のような議論は行われていませんでした。2005年に米国のラストベルトが空洞化したとき、誰も真剣にこの問題を議論していませんでした。その後、ドナルド・トランプ氏などの政治家が彼らに声を与えましたが、それは彼らがすでに仕事を失った後のことでした。
今度は違います。なぜなら、米国で失業しているのは、大学を卒業し、沿岸部に住み、高所得で、政治参加度の高い人々だからです。彼らは保護されるでしょう。具体的な解決策はわかりませんが、彼らは必ず保護されるでしょう。
一方で、インド、バングラデシュ、フィリピンなど、米国企業のバックオフィス処理を担っていた労働者たちは、即座に失職し、誰も彼らのことを気に留めません。彼らは路上に放り出され、飢餓に苦しむことになり、さまざまな社会問題が発生するでしょう。本当の暴力がそこで発生するかもしれません。おそらく主流のニュースでは見ないでしょうが、これが違いです。
彼らは資金を刷ることで問題を解決することはできません。彼らにとっては非常に厳しい状況になるでしょう。米国は資金を刷ることで緩和できます。なぜなら、米ドルは依然として基軸通貨だからです。これは金融市場に影響を与え、金融市場は主に西洋の高資産層を気にします。したがって、これは不幸なことですが、私は地域によって非常に分断された状況が生じると考えています。
イリア・ポロスクヒン：
私は、代替はすでに始まっていると考えていますが、それが同様に不均等に進行しているだけです。唯一のチャンスは、最前線に立つことです。我々はずっと、こうした技術を活用し、自分の能力を高め、より速く学び、より速く応用すべきだと語ってきました。
今、巨大なチャンスが存在します。なぜなら、あなたが知らないことをAIは知り、それをあなたに教えてくれるからです。また、特定の国にいなくても、インテントやより広義の暗号資産システムを用いれば、世界中の通貨を受け入れる企業を立ち上げることができます。チャンスは確かに存在し、今こそ、歴史上で最も簡単に事業を立ち上げ、グローバルに運営できる時代の一つです。
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