ヴィタリック、チェンマイで42日間
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ヴィタリック、チェンマイで42日間
頻繁な訪問と対話は、確かに彼に多くの新しいアイデアをもたらし、新たな体系的思考が頭の中で形作られていった。
Web3業界の深掘り報道に専念し潮流を洞察執筆：周舟、Foresight News
チェンマイは国際色豊かな大きな田舎町であり、最近ビタリック（Vitalik）はここで約42日間過ごした。年間平均55回飛行機に乗り、ほぼ毎週「引っ越し」をしている彼にとって、ある都市にこれほど長い期間連続して滞在することは珍しいことだ。
この42日間に、草の根的で非中央集権的かつ参加者がますます増える社会生活実験が展開され、最終的に1000人以上のブロックチェーン関係者が世界各地からチェンマイに集まり、自発的に8～9の都市や村（ポップアップシティ）を形成した。彼らはここで6週間にわたる「Web3の街」を築こうとしていたのだ。
ビタリックによれば、ここはまさに「Zuzalu 2.0」であるという。2023年にモンテネグロで初のフラッシュモブ型都市実験「Zuzalu」を立ち上げて以来、彼はこの社会実験を継続する方法を模索し続けてきた。「Zuzalu 2.0の成長を見守っていると、まるで自分の息子がどのように育っていくかを見ているようだ」とビタリックは語った。
暗号資産業界はしばしば二つの特徴的な顔を持つ。一つは高リスクな金融取引や活動が溢れる顔であり、もう一つは理想主義者たちがブロックチェーンの非中央集権性とインセンティブメカニズムに基づいて新たな「ユートピア」を構築しようとする顔である。
「この6週間で1606件のイベントが開催され、瞑想、ハイキング、タイボクシング、音楽療法、Web3講座、ギーク向け合宿など多彩な内容だった。最も規模の大きい村『Edge City』には最大で約500人が集まった」とSocial Layer共同創業者のJiang氏は述べた。ここでは参加者たちはより標準化・商業化されたLumaではなく、Social Layerを使ってイベントを主催している。また、Edge City以外にも、世界中のZK開発者を中心とした「Invisible Garden」や、華人系Web3関係者を中心とした「山海坞（Shanhaiwu）」など、100人を超えるコミュニティが複数存在する。こうした点が、Zuzaluのような実験に継承性を持たせている。
Web3人材の密度と広がりが劇的に高まったことで、ここはビタリックの思想のための一時的な「遊園地」となった。彼はほぼ毎日2〜3カ所の「Web3の村」を訪問し、住民たちと交流していた。彼がこれらのことを語るとき、各村の位置や特徴を詳細に把握しており、距離や方向まで正確に答えられるほどだった。
頻繁な訪問と対話は、彼に多くの新しいアイデアをもたらし、脳裏に新たな体系的思考が形作られていく。今回のインタビューで、ビタリックは以太坊エコシステムにおけるアプリケーションについて大々的に語った。技術はある程度成熟した今こそ、アプリケーション開発に注力すべきだと指摘し、チェンマイで知った最新のWeb3アプリについても紹介した。また、ソラナ（Solana）やバイナンス（Binance）といった暗号資産機関、さらに中国の要素として騰訊AIラボ（Tencent AI Labs）や『三体』についての見解も述べ、最後には自身のライフスタイルや習慣、趣味についても語った。
そこでForesight Newsは、チェンマイにある「山海坞」という村でビタリックに直接インタビューを行い、この期間の観察と思索を共有してもらった。以下はその全文記録である。
チェンマイでの42日間
Joe：こんにちは、Foresight Newsの周舟です。本日はイーサリアム創設者であるビタリック・ブテリン氏にご登場いただき、感謝申し上げます。まず自己紹介をお願いできますか？
Vitalik：こんにちは、私はビタリック・ブテリン。有名なドージコイン保有者です。
Joe：とても象徴的な紹介ですね。今回はチェンマイに30日以上と長く滞在されていますが、どのような人物や出来事があなたを惹きつけたのでしょうか？
Vitalik：私は常に移動を繰り返しており、年間平均55回飛行機に乗っています（乗り継ぎ便は除く）。しかしチェンマイでは6週間引っ越しをせず、仕事と休息のバランスを取りやすい環境だと感じました。もちろん、チェンマイでは毎日たくさんのアクティビティがありました。
昨年、モンテネグロでZuzaluという実験を行いました。皆からは「実験としては成功した」との声がありましたが、次にどうすべきかは誰もわかっていませんでした。シンガポールのToken2049とバンコクのDevconの間、約7週間の間に、何人かの人がチェンマイでポップアップイベントを始めました。当初は少数でしたが、次第に参加者が増え、最終的には同じ基金（Zuzaluファンド）によって支えられたZuzalu 2.0へと進化しました。私はZuzalu 1.0の創始者であり、Zuzalu 2.0の成長を見守る中で、まるで自分の息子がどのように成長していくかを見ているような気分になりました。
ここには本当に興味深いことがたくさんあり、魅力的なコミュニティがあります。現在、7つか8つの大きなポップアップコミュニティがあり、それぞれ独自の特徴を持っています。例えば、今私たちがいる山海坞では、技術系・非技術系を問わず、瞑想などの多様なイベントが行われています。
Invisible Gardenはここから900メートル離れており、ZKおよびイーサリアム関連の活動に特化しています。東へ3キロ先にはMegaZuがあり、イーサリアムL2技術を研究し、開発者文化を重視するプロジェクトで、アプリ開発のブートキャンプ（集中トレーニング）を開催しています。MegaZuからさらに東へ1キロ先にはWeb3 Villageがあり、ベトナム人中心のコミュニティで、興味深いスピーチやイベントが行われています。さらに東へ1キロ先がEdge Cityで、規模が非常に大きく、現在約300人のメンバーがおり、毎週異なるテーマのイベントを開催しています。先週はステーブルコインに関するイベント、今週はDappに関するイベントです。
それぞれのポップアップコミュニティを訪れると、人々も異なり、活動も異なり、話題も異なるので、非常に面白くなります。
Joe：チェンマイではほぼ毎日のようにイベントに参加されていますが、この過程で暗号資産に対する理解や認識にどのような変化がありましたか？
Vitalik：山海坞では、イーサリアムコミュニティの人々が2つの問題についてよく議論していることに気づきました。第一に、「なぜイーサリアムに興味を持っているのか」、第二に、「イーサリアムが直面している課題とは何か」ということです。
インターネット上では、「イーサリアムの価値観は無意味だ」「Cryptoはギャンブル市場に過ぎない」といった奇妙な意見が散見されます。しかし、イーサリアムコミュニティの中には、多くの中国人も含め、特定の価値観や人生の理想を大切にしており、オープンな世界を作りたい、非中央集権的なブロックチェーンとプラットフォームを構築したい、持続可能なアプリを作りたい、社会をより良くするアプリを提供したいと考えている人たちがいます。このような発言が実際にコミュニティ内で交わされているのです。
しかし、私たちは長い間それを実現できていませんでした。なぜでしょうか？今年以前、技術が十分に整っていなかったからです。2021年まではL1のみで、L2はありませんでした。当時のイーサリアムL1の取引手数料は1ドル、5ドル、あるいはそれ以上でした。昨年は多くのL2が登場しましたが、まだセキュリティが不十分で、ウォレットのユーザーエクスペリエンスも悪かったのです。
しかし今年、状況に変化が見られます。まず、L2の中でもOptimisticやArbitrumがStage 1に到達しました。私が2〜3年前に提唱したフレームワークによれば、Stage 1に達していないチェーンは単なるマルチシグウォレットにすぎず、イーサリアムとの真正なセキュリティ接続を持っていません。しかしOptimisticやArbitrumはこれを達成し、安全性が向上するとともに、取引手数料が大幅に低下しました。今年2月時点でL2の平均取引手数料は0.4ドルでしたが、現在は0.004ドル程度にまで下がっています。
過去20年以上のテクノロジー業界には、面白い傾向があります。人々が早くから興味深いアイデアを思いついても、長年実現できず、突然10年、20年後に技術が成熟することで現実になることがあるのです。
私は2014年から予測市場に興味を持っており、2020年にAugur（2014年に設立された予測市場プラットフォーム）に参加しましたが、当時はユーザーが少なく、私の体験も非常に悪かったです。2021年初頭に「prediction markets tales from the election」という記事を書きました。5万8千ドルを稼ぎましたが、取引手数料として1,000ドルを支払いました。しかし現在、PolymarketはPolygon上で動作しており、実質無料に近いレベルです。
2014年にはすでに予測市場があったのに、10年間にわたり起業家たちが挑戦を続けましたが、2024年になって初めてPolymarketが急激に人気を博しました。なぜこれらのアプリケーションが現実のものとなったのか？ 私はその鍵となる要因は「取引手数料の低下」と「取引確認速度の向上」の二つにあると考えます。
ブロックチェーンは単独の技術ではなく、他のさまざまな技術が成熟することで、ようやくアプリケーションが爆発的に普及する可能性があります。もし開発者がブロックチェーンアプリを作ろうとする場合、ユーザーが一回の取引につき5ドル支払うケース、0.5ドル支払うケース、そして0.005ドル支払うケースを想像してください。最初のケースでは、唯一成功できるのは高価値・高リスクの金融商品だけです。
Farcasterも非常に興味深い例です。彼らはオンチェーンとオフチェーンを組み合わせたハイブリッドアーキテクチャを採用しています。アカウント登録などの重要な情報はオンチェーンに保存されますが、ユーザーの投稿内容はオフチェーンに保存されます。そして、オフチェーンのデータストレージも非中央集権的な手法を採用しています。アカウント登録や重要な操作を行う際にのみトランザクションを送信し、その手数料が必要になります。もし一回のトランザクションが5ドル、15ドルかかるなら、このアプリは完全に失敗します。しかし、それが0.001ドルまたは0.05ドルなら、成立する可能性があります。
つまり、我々の業界はこうした状態に入りました。多くの理想主義的なブロックチェーン関係者は、金融以外の用途、アイデンティティの問題解決、非中央集権的ガバナンスなどを目指していますが、これまで成功したのは高リスクの金融アプリだけでした。なぜなら、取引手数料が5ドルであれば、高リスクの金融しか選択肢がないからです。しかし、それが0.005ドルに下がれば、これまで不可能だった多くのことが可能になります。
したがって、多くのブロックチェーンアプリに新たな傾向が生まれており、かつて不可能だったことが今や可能になりつつあります。
Joe：PolymarketやFarcasterといったよく言及されるアプリ以外に、チェンマイ滞在中に目にした面白いアプリはありますか？
Vitalik：MegaZuが非常に面白いアプリを作っていることに気づきました。
2018年、ある面白いアプリのアイデアを見かけました。それは暗号イベントプラットフォームで、イベントに200人が申し込みしても、主催者も参加者も、最終的に100人、50人、あるいは20人しか来ないかわかりません。
そこで彼らが考案したのが「信頼できるコミットメント」モデルです。参加する場合は0.01ETHまたは0.02ETHを支払い、実際に参加しなければそのETHは没収されます。一方、参加した人は、欠席した人から徴収されたETHの一部を受け取ります。こうすることで、ほとんどの申込者が実際に参加するようになります。
このアイデアは非常に面白く、日常生活の問題を解決できる可能性があります。2018年に開発されましたが、その後あまり進展がありませんでした。おそらく、当時のブロックチェーンの取引手数料やユーザーエクスペリエンスが十分ではなかったからでしょう。しかし現在、MegaZuには多くの開発者がこのようなアイデアを実装しようとしており、非常に面白いと感じます。
「多くのWeb3アプリが、今や可能になった」
Joe：現在、コミュニティ内で「インフラが多すぎる一方でアプリが不足している」という批判がありますが、イーサリアム財団としてどのように考えていますか？
Vitalik：私たちのコミュニティを批判する人々の中には、「イーサリアムの哲学者は技術ばかり語り、アプリについては語らない」と言う人もいます。
なぜでしょうか？当初はアプリをうまく作れなかったのは、技術が完成していなかったからです。しかし現在、技術はある程度成熟しており、アプリ開発を本格的に進められる段階に来ました。そのため、アプリ開発に注力するコミュニティが必要です。技術もアプリも、両方とも必要です。これがイーサリアムコミュニティの多様性の利点でもあります。
最も良い方法は、L1開発者にアプリ開発を強いるのではなく、彼らがL1の問題に集中することを支援することです。私たちがすべきは、新しい人々により多くの機会と空間を与えることです。第一に自由を与え、第二にサポートを提供することです。
Joe：具体的な施策はありますか？
Vitalik：まず、コミュニティ内での支援です。重要なアプリを開発している人々が、自分たちが何をしているかをコミュニティ内で発信できるようにすることが第一です。
第二に、多くの人々はユーザーにとって使いやすい製品を作ることに長けているものの、ブロックチェーン技術やL1/L2、ウォレットとの連携には不慣れなことが多いです。そのため、コミュニティ組織やハッカソンなど、チームとのつながりを持つ組織が必要です。
さらに、最近財団はチームを拡大することを決めました。その目的は、MetaMask、OKX、Rabbitなどのウォレットとより密接な関係を築くことです。なぜなら、ウォレットはユーザーと直接つながっているからです。
Joe：イーサリアム上で特に構築してほしい上位3つのプロダクトは何ですか？
Vitalik：最近1年間、私はPolymarketとFarcasterを頻繁に言及しています。これは単にこれらが好きだからではなく、どちらも非常に可能性のあるカテゴリー（ジャンル）を代表しているからです。Polymarketは金融と新メディアの融合と見なせます。20年前には伝統的メディアがあり、10年前にはソーシャルメディアがありました。しかし現在、多くの人々が伝統的メディアやソーシャルメディアを信じなくなりつつあります。
多くの人が「より良いWeb3ソーシャルメディアを作りたい」と言いますが、既存の製品にCrypto決済機能を追加するだけでは、すべて失敗しています。ソーシャルメディアが成功するにはどうすればいいでしょうか？ Twitterが登場したときは「次のFacebookを作る」つもりではなく、TikTokが登場したときも「次のTwitterを作る」つもりではなかったのです。我々がすべきは、既存のジャンルを改良することではなく、全く新しいカテゴリーを発明することです。
私はPolymarketを「メディア」のカテゴリーに入れます。世界で何が起きているか知りたいとき、私は今やPolymarketをチェックする習慣があります。メディアが何かが起こったと言っているときに、それが本当に重要なのかどうか、Polymarketで確認します。あるいは、Polymarketを直接見て、最近何か重要な出来事があったかを確認します。Polymarket上であるイベントへの賭け金額が急増しているのを見れば、「一体何が起きているのか？」と自然に好奇心が湧きます。
画像出典：Polymarket（2024年米大統領選挙、世界中で36億ドルが賭けられた）
伝統的メディア、ソーシャルメディア、Web3メディアという3つの異なるメディア形態が共存するのは面白いことです。Polymarketには2つの参加方法があります。一つは資金を持って市場に参加する方法、もう一つは資金がなくても市場の結果を見る方法です。市場参加型と非参加型の融合には、大きなチャンスがあると思います。まだその具体的な形はわかりませんが、間違いなく多くの可能性があるはずです。これが第一のポイントです。
Farcasterに関しては、ソーシャル製品にCryptoの要素を取り入れるべきだと考えます。現在、Crypto起業家は二極化しがちです。一つは利益を得られるが長期的持続性や意義を持たないアプリを作ること、もう一つはユーザーは獲得できるが全く収益化できないこと。
前者の問題は起業家が儲からないこと、後者の問題は理想主義者でないユーザーが参加しないことです。成功するWeb3アプリは、この二つをうまく融合させる必要があります。
SocialFiには、ブロックチェーン外の歴史もあります。例えば2012年、分散型Facebookを目指したDiasporaというプロジェクトがありましたが、結局失敗しました。現在のBlueskyやThreadsも同様に二つの問題に直面しています。一つは収益化が難しく、十分なリソースを得られないこと。もう一つは、理想主義者でないユーザーがTwitterから移行する動機づけが難しいことです。この二つをうまく融合できれば完璧ですが、まだ誰も完全には実現できていません。理想主義と収益化の両立は、非常に重要な課題です。
Joe：SolanaやTONのエコシステム上のアプリケーションに関心を持っていますか？
Vitalik：時々、Solana関係者と彼らが関心を持っていることや、最近注目しているトピックについて話すことがあります。実際に、Depin（Decentralized Physical Infrastructure Networks）をインターネットや次世代インフラに変えようとする動きがあります。
また、バイナンスなどの取引所も、発展途上国で急速に拡大しています。2021年にアルゼンチンを訪れたとき、多くの人々がCryptoを利用しているのを発見しましたが、彼らはCryptoユーザーではあっても、ブロックチェーンユーザーではない印象を受けました。
あるクリスマス、外を歩いていたとき、カフェに入ったところ店主にすぐに認識されました。彼はBinanceのアカウントを見せてくれました。そこで、イーサリアムでコーヒーを買うことができるか尋ねたところ、「可能です」と答えました。ただし支払いプロセスに約5分かかり、トランザクション確認時間が非常に長かったのです。しかし、この問題は現在解決されつつあります。私も今、取引所が12秒以内にイーサリアムのオンチェーン取引を受け入れられることを期待しています。
Joe：先ほど、「多くの人がCryptoユーザーだがブロックチェーンユーザーではない」とおっしゃいました。これは、現在多くのチェーン上での行動がモバイルではなくウェブブラウザ上で行われていることに関係していますか？
Vitalik：現在、いくつかのウォレットがその方向を奨励しています。Base上のDaimoは優れた例です。彼らの目標は非中央集権的なウォレットを作ることです。
イーサリアムの「危機」
Joe：現在、イーサリアムが直面している最大の危機は何だと思いますか？また、ここ2年間でWeb3の発展を妨げてきたものは何でしたか？
Vitalik：2022年と2023年が最も危険な時期だったのではないかと思っています。しかし、今は少し良くなったと感じます。
2022年、AIが爆発的に発展し、多くの人々が「AIこそが未来のチャンスだ」と考えるようになりました。一方で、Cryptoは「ギャンブルしかできない無意味なもの」と見なされるようになり、理想的な影響を与えたいと考える多くの人々がCryptoから離れていきました。前述の取引手数料や技術の問題に失望したからです。2022年4月にシリコンバレーを訪れた際、著名なAI関係者たちと話しましたが、「Cryptoは無意味だ」と言われました。これはFTX崩壊以前の出来事であり、FTX事件後はさらに深刻化しました。
現在、Cryptoは技術的に多くの進展を遂げており、アプリケーション面でも成功例が増えています。そのため、状況は少しずつ改善しています。
しかし、現在のリスクは、コミュニティが非常に多様化していることです。金融に注力する者、サイファーパンクに注力する者、文化・芸術・哲学に注力する者など、それぞれの考え方が異なります。最悪のケースは、互いに尊重しなくなり、一部はただ儲かるアプリだけを作り、他は意味のあることをやりたいが資金がない、という状況です。私はこの二つが融合されることを望んでいます。
Joe：Solanaがますます強力になり、多くの人々がイーサリアム最大の競争相手になったと考えていますが、この点についてどう思いますか？
Vitalik：彼らは明らかにイーサリアムよりも中央集権的です。
第一に、Solanaのノードを運営するのはイーサリアムよりもはるかに難しい。第二に、SolanaのPoSはより中央集権的である。第三に、コミュニティの多くの活動がSolana財団によって直接支援されている。
彼らはアプリに注力しており、「Depin」という言葉を好んで使います。彼らのDepinは大企業と協力し、ハードウェアを販売したり、通信会社と協力して新しいインターネットを作ったりするものです。こうしたアプリには共通点があり、非中央集権性への要求がイーサリアムよりもずっと低いのです。彼らが追求する市場目標は、イーサリアムとは本質的に異なります。
もし100TPSのブロックチェーンを求めるなら、イーサリアムL1はそれを満たしません。選択肢は二つです。一つは他の高性能ブロックチェーンに行くこと、もう一つはイーサリアムL2（Arbitrum、Base、MegaETHなど）を利用するかです。
では、イーサリアムが他の高速チェーンにはできないことは何でしょうか？私は、イーサリアムが「長期的に非中央集権的で中立的かつ安全なブロックチェーン」であると保証できます。イーサリアムのPoSプールとビットコインのマイニングプールの非中央集権性を比較するデータグラフを見れば、実はイーサリアムの方がビットコインよりも非中央集権的であることがわかります。
私たちは、中央集権化の問題を解決してきた成功事例と歴史を持っています。一例として、クライアントの問題があります。3年前、イーサリアムネットワークはGethやPrysmに依存していましたが、現在ではどのクライアントも52％を超えていません。
もう一つの例は、2年前のTornado Cash事件です。一部の人々が暗号取引を禁止し始め、イーサリアムチェーンが中立性を失うのではないかと懸念されました。しかし1年後の状況を見てください。ブロックのうちどれくらいの割合がそのような取引を拒否しているか。2年前は80％以上でしたが、現在は20％、多くても50％台です。1年後、2年後には、これらの問題が解決された結果が見えるでしょう。
イーサリアムL1は、高性能アプリにとって最適な場所ではありません。ゲームを作りたい場合も、L1は最適ではありません。そのため、L2が必要です。イーサリアムのアーキテクチャはまさにそのように設計されています。L1は非中央集権的で中立的、安全であり、ビットコインと並ぶ唯一の存在であるべきです。一方、L2は効率性とスピードを重視し、一般ユーザーに優れたブロックチェーン体験を提供します。
Joe：これはつまり、イーサリアムの最終形態は、すべてのL2の背後に無意識的に隠れているということを意味しますか？
Vitalik：ある程度はそうですが、例外もあります。イーサリアムという資産が誰にも知られなければ、成功しません。この点から見れば、イーサリアムは完全に「背景（background）」になることはできません。
イーサリアムは、その存在が知られている必要があります。Google Cloudのように完全に見えなくなることはありません。むしろ、通常時は見えにくいが、最も必要な時には見える、という違いがあります。
したがって、特に必要となる状況が到来するまでは、イーサリアムL1が存在すること、その利点と特徴について語り続ける必要があります。
Joe：先ほどAIについて触れましたが、普段AI製品を使う頻度はいかがですか？ChatGPTなどの製品をよく使いますか？
Vitalik：はい、時々ChatGPTを使います。パソコン用に高性能GPUを購入したので、ローカルでAIモデルを動かすこともできます。私の記事の図版も、実はローカルのAIで描いています。
Joe：現在、AIとイーサリアムの結合によって、どのような新しいものが生まれていますか？
Vitalik：AIとCryptoはここ10年で重要な接点を持ち始めています。特にAIが非中央集権型取引所に参加する事例は非常に興味深く、大きな可能性を持つカテゴリーを示しています。
そのカテゴリーとは何か？ Cryptoはスマートコントラクトでゲームルールを定義し、実行の安全性を保証できます。そこにAIが参加できるのです。そのゲームとは何か？ 非中央集権型取引所が第一の例、予測市場が第二の例です。将来、さらに多くの例が出てくるかもしれません。
Joe：外部からは「技術的にイーサリアムがますます中央集権化している」という声もありますが、どう思いますか？
Vitalik：そんなことを言う人がいるのは奇妙に感じます。むしろ、私はイーサリアムがますます非中央集権化していると感じています。今直面しているのは、非中央集権化がもたらす結果の管理です。例えば、L1クライアントの開発。5年前はほぼGethだけでしたが、現在はGeth、Nethermind、Besuなどが存在します。
現在、ClientDiversity.orgというサイトで、イーサリアムネットワークの各クライアントの使用割合を確認できます。Gethが52％で、他はそれ以下ですが、現在どのクライアントも66％を超えません。
もしGethに問題が起きたらどうなるか？まず、finalize（最終確定）はできません。なぜならfinalizeには66％以上のノード同意が必要だからです。そのため、フォークは発生しますが、finalizeはされません。このとき、クライアント開発者たちはどのクライアントに問題があるかを調査し、Gethに問題があると判明すれば、他のクライアントは変更せず、Gethだけが修正されます。
2016年に同様の事態があり、当時Gethはネットワークの85％を占めていました。しかし12時間後には正常に戻りました。現在、ネットワークがfinalizeしない状況では、非常に高いセキュリティを必要とするアプリは直ちに問題を察知し、確認を待つことができます。12時間後、Gethの新バージョンがリリースされれば、問題は解消します。このように、クライアントの非中央集権化は非常にうまく進んでいます。
クライアント背後の企業とその資金源も見てみましょう。2021年には理論上異なる企業でしたが、すべての資金はイーサリアム財団から提供されていました。つまり、2021年時点では非中央集権化はそれほど進んでいませんでした。なぜそうしたか？異なるクライアント企業が存在し、成長する機会を与えたかったからです。現在、多くのクライアント企業は財団の資金を必要とせず、財団からの助成もほとんど行っていません。
もう一つはプロトコル関連です。5年前、私は事実上唯一のプロトコル研究者でした。現在では、少なくとも20人の研究チームが存在し、一部は財団所属、他にもParadigmなどの外部チームが独自のプロトコル提案を公開しています。
さらに、イーサリアムエコシステム内の組織も見てみましょう。5年前、最大はイーサリアム財団、次がConsensysで、他は何もありませんでした。現在では、前述のクライアント企業、独立組織のETH Global、Metamask、Rainbow、Trust Wallet、Rabbitなどの多様なウォレットが存在します。3年前まではMetamaskだけでした。
今年特に注目されているのは相互運用性の問題です。多くの異なるL2、多くの異なるウォレットがあり、それらの接続に問題が生じています。もし中央集権的であれば、このような問題は起きません。
私たちが今最も解決したいのは、「非中央集権的なエコシステムを維持しつつ、重要な調整が必要な場面では調整ができ、重要な標準を改善できるようにする」ことです。
Joe：先ほど、非中央集権化が問題を引き起こしているとおっしゃいました。私も、L2同士がバラバラに動いているため、イーサリアム全体としてまとまりを失っているのではないか、さまざまなエコシステムがイーサリアムのリソースを希薄化しているのではないかという議論を耳にしますが、どう思いますか？
Vitalik：8月頃からこうした議論が増えました。異なるL2の問題、イーサリアムイベントの問題など、少し競争的な雰囲気がありました。しかし、こうした話を聞いた後、L2やウォレット、イベント主催者たちは問題解決に非常に意欲的であることに気づきました。
昨日、チェンマイでL2とウォレットの相互運用性に関するイベントがありました。Devconでもさらに大きなイベントが予定されており、標準化の強化やL2間の相互運用性の推進に一致しています。外部の人々が「L2同士が戦っている」と言ってイーサリアムを攻撃しようとしますが、実際にL2関係者たちの声を聞いてみると、誰も戦いたいと思っていない。むしろ協力したいと思っているのです。
三十而立、三十而已
Joe：最後に、より個人的な話題に触れましょう。孔子は「三十而立」と言いましたが、あなたも今年ちょうど30歳です。10年前にイーサリアムのホワイトペーパーを書き、10年後の今日、当時の夢は果たせましたか？今後10年間は何をしますか？
Vitalik：一部は達成できたと言えますが、同時に、私たちが何をすべきかという理解も大きく変わりました。
大きな変化は私の考え方です。10年前は理論に重きを置き、経済学や数学的手法で新しいメカニズムを発明しようとしました。しかし、今の時代は違います。発明可能なメカニズムの多くはすでに発明され尽くしており、今求められているのはまったく新しいメカニズムの発明ではなく、既存のものを最適化することです。この最適化プロセスは理論だけで行えるわけではなく、暗号学やゼロ知識証明などの分野では可能ですが、多くの分野では唯一の方法は「実験」です。実験を行い、どこが成功し、どこが失敗したかを観察し、継続的に改善していくしかないのです。
具体的な例を挙げましょう。10年前、私は「数学的に最適かつ絶対に正しいガバナンスモデル」を発明したいという理想を持っていました。多くの場合、数学的に正しさを証明できますが、制度の外にはさまざまな参加者がおり、安定したガバナンスメカニズムを必ずしも設計できるわけではありません。
『三体』には、多くの実験を行う科学者が登場しますが、最終的に「物理学は存在しない」と気づき、自殺してしまいます。私も「経済学は存在しない」と感じています。もしより多くのことを成し遂げたいのなら、唯一の方法は実験をすることです。もし公共財メカニズムを最適化したいのなら、唯一の方法は再び実験を行い、メカニズムを改訂し、再び実験を行い、また改訂することです。今後10年間、私はおそらくこうしたことに注力していくでしょう。
Joe：Crypto以外の趣味は何ですか？
Vitalik：歩くこと、走ること、さまざまな本やインターネットの情報を読むこと、異なる場所に行って異なる言語を学ぶことです。
Joe：どんな種類の本が好きですか？
Vitalik：主にノンフィクション、経済学、歴史、社会関連の本です。ネット上には非常に長い文章を書く人もいますが、それ自体が本を書いているのと同じです。
Joe：エネルギーはどこから得ていますか？朝、最高の状態にするためにどのような調整をしていますか？
Vitalik：私の生活で最も面白いのは、二種類の仕事をすることです。一つは内向的な仕事、例えばコードを書くこと、記事を書くこと、開発者と話すこと。もう一つは外向的な仕事、つまりイベントに参加することです。
面白いことに、この二つの仕事は互いに「休憩」になっています。片方をやりすぎたときに、もう片方をすることで休息になります。
Joe：好きな作家、音楽家、哲学者は誰ですか？
Vitalik：これは本当に答えにくいですね。誰が他の人より優れていると言い切るのは難しいです。
Joe：もしCryptoの仕事をしていなかったら、何をしていましたか？
Vitalik：Cryptoに入る前はオンライン教育をしていました。これは非常に重要なテーマだと今も思っています。
この2年の目標は、Cryptoと他の重要な技術分野との融合です。もしCryptoがなければ、Dapp関連の医療やDCI（データセンター間接続）などに関わっていたかもしれません。あるいはCrypto関連であれば、Community Notesのようなものに携わっていたでしょう。
Joe：引退しますか？それとも中本聡のように姿を消しますか？
Vitalik：今の仕事を辞めたら、孤独を感じるでしょうね。
Joe：中国文化のどの側面が好きですか？
Vitalik：中国コミュニティはずっと親しみやすく、興味深いアイデアを持ち、優れたコミュニティづくりやイーサリアム・ブロックチェーンの価値観に真剣に向き合ってくれます。もっと単純な点としては、中国料理がとてもおいしいことです。
Joe：どんな中国料理が好きですか？
Vitalik：青菜、清蒸魚。
Joe：では、今回のインタビューはこれにて終了です。ビタリックによるForesight Newsの取材に感謝します。また、本インタビューに質問を提供してくれた華語圏Web3関係者の方々にも感謝します。Mask Network共同創業者のYisi氏、Social Layer共同創業者のJiang氏、Foresight Ventures共同創業者のForest氏、Conflux共同創業者の元杰氏、Scroll共同創業者のSandy氏、KOLのJason氏など、彼らの質問は華語コミュニティの声を部分的に反映しています。また、山海坞のAudrey氏のサポート、写真家のShaka氏にも感謝いたします。ありがとうございました。
Vitalik：ありがとうございます。
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