SBF, fondateur de FTX, invité de "Wang Feng's Ten Questions" : Répond aux théories du complot autour de SushiSwap, au mining de liquidité, aux forks et autres sujets brûlants de la DeFi comme les NFT
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SBF, fondateur de FTX, invité de "Wang Feng's Ten Questions" : Répond aux théories du complot autour de SushiSwap, au mining de liquidité, aux forks et autres sujets brûlants de la DeFi comme les NFT
Les NFT sont très populaires en ce moment, mais je les trouve stupides.
Dédié à des analyses Web3 approfondiesRédaction | Bite
Reportage exclusif de l'application Mars Finance (WeChat : hxcj24h). Le « POW'ER 2020 DEFI Innovation Summit », organisé par Mars Blockchain et co-organisé par TRON, s'est tenu aujourd'hui à Shenzhen. L'événement couvre dix sous-secteurs clés du domaine DeFi, réunissant des leaders mondiaux de l'innovation DeFi, des personnalités influentes de l'industrie et des institutions de premier plan en matière d'investissement et de recherche. Les participants ont approfondi les défis et opportunités du DeFi, discuté des stratégies d'investissement sur les marchés primaire et secondaire, et lancé des présentations éclair de projets DeFi ainsi qu'une vente aux enchères automnale d'œuvres d'art cryptographiques NFT.
Sam Bankman-Fried (SBF), fondateur et PDG de FTX, a dialogué en direct avec Wang Feng, initiateur de Mars Blockchain et Consensus Lab, dans le cadre de l'émission « Dix questions à Wang Feng ».
Durant cet entretien, SBF a indiqué que la principale contrainte du DeFi réside dans la capacité des blockchains, soulignant la nécessité d’évaluer combien de transactions peuvent être traitées par seconde, tout en exprimant son souhait d’une augmentation significative de cette capacité à l’avenir. Il a ajouté : « Il nous faut trouver de bonnes solutions pour relever des défis comme l’évolutivité. Lorsque les utilisateurs emploient nos produits, peuvent-ils bénéficier pleinement des avantages de la décentralisation, obtenir les meilleurs résultats ? Nous avons besoin de systèmes et de produits plus puissants pour répondre aux attentes suscitées par le développement global du DeFi. Le monde a besoin de nombreux produits concrets. Les NFT sont très populaires actuellement ; concernant les NFT, nous devons réfléchir à ce que les gens en attendent, et si nous pouvons satisfaire davantage leurs besoins grâce aux NFT. »
Synthèse des points clés :
1. L'attention principale de SBF porte actuellement sur Serum et FTX.
2. Le principal frein du DeFi est la capacité de la blockchain.
3. SBF confirme que SushiSwap a effectivement racheté 14 millions de dollars de SUSHI.
4. Le minage de liquidité soutient le développement du DeFi, mais il n’en est pas une condition nécessaire.
5. Écouter activement les retours des utilisateurs en ligne est extrêmement important.
6. Le carnet d'ordres (orderbook) est un outil puissant permettant de réaliser ses objectifs, d'offrir de la liquidité et d'optimiser l'utilisation des flux financiers.
7. La nouvelle blockchain Solana sera certainement plus rapide que la Binance Smart Chain.
8. Les NFT sont une idée passionnante, mais encore peu mature.
Voici ci-dessous le texte intégral de l’épisode « Dix questions à Wang Feng » :
Première question
Wang Feng : Il y a quelques jours, j’ai vu circuler en ligne une photo de vous prise tard dans la nuit — à minuit, vous faisiez une courte pause sur un canapé dans votre bureau, tandis que vos collègues discutaient encore autour de vous. La légende disait : « Voilà à quoi ressemble Sam quand il rentre dormir », alors que, selon un collaborateur de FTX, « je n'ai jamais vu SBF rentrer chez lui ». Comment répartissez-vous actuellement votre temps entre FTX, Serum, SushiSwap, Solana, Alameda Research… ? Quelle activité occupe la majeure partie de votre journée ? Où concentrerez-vous votre attention à l’avenir ? Si vous deviez choisir un seul domaine vers lequel porter toute votre attention, quelle entreprise serait-ce ?
SBF : Je suis effectivement impliqué dans plusieurs projets simultanément, ce qui me motive beaucoup et me rend heureux. Ces deux dernières années, j’ai travaillé au développement de l’écosystème FTX. Récemment, je concentre surtout mes efforts sur Serum, et j’espère pouvoir compter sur davantage de collaboration, afin d’échanger et partager des idées. Je continue également à suivre Alameda Research. Avec Solana, nous entretenons une coopération étroite, notamment dans le cadre du développement de Serum. Quant à SushiSwap, objet de grande attention récemment, je n’ai fait que répondre à une demande de la communauté en prenant temporairement en charge la clé technique. Je ne travaille pas pour SushiSwap ; je suis simplement membre de la communauté Sushi. La gestion de Sushi repose entièrement sur l’autonomie communautaire.
Actuellement, mes priorités principales sont Serum et FTX — ce sont mes deux axes principaux.
Deuxième question
Wang Feng : J’ai toujours été curieux : pourquoi Chef Nomi, le fondateur de SushiSwap, a-t-il transféré le contrôle du projet à vous ? Pour reformuler, pourquoi pas à Zhao Changpeng ou à un dirigeant d’une autre blockchain ?
SBF : Je ne sais pas vraiment pourquoi j’ai été choisi pour prendre en charge la clé technique. Mon hypothèse est que c’est probablement parce que je jouis d’une certaine crédibilité dans la communauté, et que je dispose des compétences techniques nécessaires pour effectuer la migration. À un moment difficile, Chef Nomi avait besoin de quelqu’un pour l’aider à migrer la liquidité de Sushi. Mais ce ne sont là que des suppositions.
Pourquoi il m’a finalement sélectionné, seul lui peut le dire. Je ne connais pas son identité réelle. Parmi les personnes soupçonnées, aucune n’est selon moi Chef Nomi, et je pense que nous ne le saurons peut-être jamais.
Wang Feng : Le comportement de Chef Nomi dans cette affaire a été extrêmement dramatique et incompréhensible. Ce que nous savons publiquement, c’est que Chef Nomi est un pseudonyme, et personne n’a encore revendiqué cette identité. D’après vous, qui est cette personne ?
SBF : En réalité, je n’en ai aucune idée. Je n’ai échangé avec lui que via Twitter. Selon moi, ils étaient eux-mêmes désorientés quant à la marche à suivre, ont pris une mauvaise décision, puis regretté. Ils ont ensuite dû chercher un moyen de se sortir de cette situation. Ses nombreux tweets montrent clairement qu’il n’avait pas une vision claire de la situation.
Ce processus a été très théâtral pour moi aussi, et j’ai été profondément choqué. Le timing était particulièrement malheureux — le monde entier observait la migration de liquidité de Sushi, et les actions de Nomi ont tourné à la farce.
Wang Feng : Certains articles en ligne avancent une théorie du complot, suggérant que le « chef » derrière SushiSwap seriez vous-même. Vous avez votre propre plateforme SRM et la blockchain Solana, et vous souhaitez renforcer votre position dans le DeFi sur une nouvelle blockchain. Vous étiez auparavant une figure importante du CeFi, mais vous avez relancé le débat sur le leadership dans le DeFi. Il existe une expression chinoise, « théorie du complot », avez-vous déjà entendu parler de cela ? Pouvez-vous clarifier cela devant tout le monde ?
SBF : Je n’ai jamais travaillé pour SushiSwap, je ne suis pas Nomi, je n’étais qu’un figurant. FTX avait listé le spot et les contrats de Sushi, donc j’avais publié de nombreux tweets à ce sujet. C’est seulement lorsque j’ai vu que Nomi voulait me transférer la clé technique que j’ai commencé à réfléchir sérieusement au projet. J’ai interagi avec lui sur Twitter, proposant depuis les perspectives de FTX et Serum des pistes de collaboration possibles, mais sans recevoir beaucoup de réponse positive. Au début, je n’étais pas impliqué, jusqu’à ce qu’il me mentionne publiquement sur Twitter et annonce le transfert de la clé. Alors seulement, j’ai participé techniquement pendant environ une semaine. Une fois la migration de liquidité terminée, je n’ai plus consacré aucun temps ni énergie à Sushi.
Troisième question
Wang Feng : Le 15 septembre, SushiSwap a annoncé avoir racheté 14 millions de dollars de SUSHI, mais le prix de SUSHI a baissé au lieu de monter. De nombreux utilisateurs remettent en question la véracité du rachat, affirmant que l’équipe n’a pas réellement acheté de jetons sur le marché, mais uniquement utilisé les réserves (treasury) non distribuées. Est-ce vrai ?
SBF : À ceux qui doutent, je recommande de vérifier directement sur la chaîne l’intégralité du processus et l’adresse de rachat. Tout le processus est transparent sur la blockchain ; ceux qui ont consulté peuvent facilement répondre. Cependant, à ce moment-là, la pression vendeuse sur le marché était probablement supérieure au montant du rachat de 14 millions.
Wang Feng : Beaucoup d’utilisateurs ont acheté Sushi à cause de cette bonne nouvelle et se retrouvent coincés. Ont-ils encore une chance de s’en sortir ?
SBF : Cela dépend de nombreux facteurs, notamment l’environnement général du DeFi et l’évolution future de Sushi. Cela dépend de ce que Sushi et sa communauté décideront de faire ensuite, et non d’une personne extérieure, encore moins de moi. Si Sushi lance davantage de produits (comme des contrats à terme) et fonctionnalités telles que le trading avec effet de levier, et contribue ainsi au développement de l’écosystème, cela pourrait être impressionnant.
Wang Feng : SushiSwap a absorbé jusqu’à 1 milliard de dollars de liquidité d’Uniswap, dépassant même Uniswap en termes de valeur verrouillée. Toutefois, selon les données du 23 septembre, la valeur verrouillée par SushiSwap est passée d’environ 1,6 milliard de dollars au pic du 4 septembre à environ 460 millions, soit moins d’un quart de celle d’Uniswap (environ 1,9 milliard). Face à Uniswap, désormais doté de son propre jeton, quelles cartes SushiSwap peut-il encore jouer ?
SBF : Comparé à SushiSwap, Uniswap offre actuellement des incitations plus fortes aux utilisateurs via le staking, ce qui paraît plus attractif. Mais cette valeur repose sur des récompenses sous forme de jetons. À long terme, un DEX ne peut pas dépendre indéfiniment des incitations. Ce qui compte, c’est que les fonctionnalités de la plateforme répondent aux besoins des traders : frais plus bas, exécution plus rapide, plus de produits comme les contrats ou le trading avec effet de levier. Même sans incitations futures, les utilisateurs resteront s’ils trouvent sur la plateforme les produits qu’ils veulent trader. C’est donc sur les produits DeFi que nous devons concentrer notre attention — c’est là que réside l’avenir des DEX : construire les produits que la communauté souhaite vraiment.
Quatrième question
Wang Feng : À mes yeux, le minage de liquidité a alimenté l’engouement pour le DeFi cette année. L’absence de capital-risque, de KYC et de pré-minage est devenu un argument marketing percutant, permettant aux projets d’émettre quasi gratuitement des jetons de gouvernance. Mais fondamentalement, c’est une forme de subvention aux utilisateurs dans un mécanisme de gouvernance décentralisée. Cela me rappelle les « guerres de subventions » dans les secteurs internet comme les groupes d’achat, la livraison de repas ou le covoiturage. Vous avez dit vous-même que le minage de liquidité crée une bulle, plaçant le DeFi face à un choix vital. Pensez-vous que le développement du DeFi dépend nécessairement du minage de liquidité ?
SBF : La réponse est ambiguë : oui et non. Le minage de liquidité est un moyen efficace de stimuler le développement du DeFi, mais ce n’est pas une méthode obligatoire. Il a apporté une forte impulsion au DeFi, mais à long terme, ce n’est pas un facteur essentiel. Beaucoup de programmes de minage actuels sont des mesures temporaires, pas des stratégies durables. L’avenir du DeFi dépendra de la véritable utilité des produits développés.
Wang Feng : Pour la plupart des investisseurs ordinaires, l’expérience utilisateur du DeFi laisse à désirer. Concernant ces difficultés de croissance, Vitalik a souligné des problèmes précis comme les portes dérobées centralisées et les oracles. Selon vous, quel est le principal obstacle au développement futur du DeFi ? Qui peut surmonter ces obstacles ?
SBF : Le plus grand obstacle est la capacité de la blockchain — combien de transactions par seconde ? Dix transactions par seconde ne suffisent clairement pas. Nous espérons que le DeFi disposera à l’avenir de capacités bien plus grandes. Ce problème ne peut pas être résolu sur Ethereum.
Second point : nous manquons encore d’un esprit rigoureux d’analyse approfondie des produits et projets eux-mêmes. Nous devrions passer plus de temps à évaluer si un produit est bon, s’il est utile, plutôt que de nous concentrer sur la spéculation.
Des projets comme Compound et Aave se concentrent sur des solutions pertinentes. Les gens préfèrent emprunter sur ces plateformes décentralisées plutôt que sur des plateformes centralisées. Comparez maintenant les DEX existants : aucun n’est efficace en termes de trading, car Ethereum ne peut pas supporter leur charge opérationnelle de base.
En outre, lorsqu’ils utilisent nos produits, décentralisés ou centralisés, les utilisateurs obtiennent-ils la meilleure expérience et les meilleurs résultats ? J’espère sincèrement que nous réfléchirons davantage aux produits décentralisés capables d’apporter un réel bénéfice au monde.
Actuellement, les NFT sont très populaires, mais je les trouve stupides. Pour les NFT, nous devons trouver des cas d’usage réellement utiles.
Cinquième question
Wang Feng : Le fork (duplication) a aussi été l’un des sujets phares du DeFi cette année, notamment YFII forké depuis YFI, SushiSwap forké depuis Uniswap, Swerve forké depuis Curve. Ces forks ont suscité de nombreuses imitations sur le marché. Entre un nouveau projet forké et le projet initial, s’agit-il d’un jeu à somme nulle ou d’un jeu à somme positive ?
SBF : Cela dépend du projet. Si le projet copié reproduit exactement le modèle économique original, alors c’est un jeu à somme nulle. Mais si le nouveau projet ajoute des innovations, de nouvelles fonctionnalités, alors il peut créer de la valeur supplémentaire. Par exemple, CREAM a forké COMPOUND, mais y a ajouté des fonctionnalités intéressantes, créant ainsi une valeur au-delà d’un simple jeu à somme nulle.
Sixième question
Wang Feng : Selon mes observations, lors de cette vague DeFi, FTX a été l’un des exchanges les plus actifs et engagés. FTX a rapidement lancé un indice DeFi, listé des projets comme COMP et SUSHI, très discutés dans la communauté. Grâce à quel mécanisme FTX parvient-il à détecter aussi rapidement les tendances du marché ?
SBF : J’écoute fréquemment les retours des utilisateurs en ligne, et j’utilise personnellement chaque produit du secteur au moins une fois. Cela me permet de comprendre ce que les utilisateurs apprécient. Je communique aussi régulièrement avec les leaders du secteur pour rester informé des dernières évolutions. Enfin, nous disposons d’une excellente équipe capable de développer rapidement des produits et d’ajuster la stratégie si nécessaire.
Wang Feng : Des médias ont rapporté qu’un document de financement de FTX contenait une promesse de votre part : réaliser un bénéfice net annuel de 40 millions de dollars en 2020, avec une croissance triplée chaque année pendant trois ans. Trois quarts de l’année sont passés — où en êtes-vous par rapport à cet objectif ? D’où vient votre confiance ?
SBF : Ce n’était pas une promesse, mais différentes projections : un scénario optimiste, un scénario moyen, un scénario pessimiste. Tous ces cas sont possibles, et ce type de prévision est courant dans les documents de financement et plans commerciaux.
Je suis heureux que nous atteignions notre objectif cette année, voire que nous le dépassions. Je suis satisfait de la croissance du volume et de la communauté. Nous avons passé beaucoup de temps à construire des communautés utilisateurs dans différentes régions, y compris en Chine. Il reste des améliorations à apporter, et nous souhaitons vivement recueillir davantage de retours des utilisateurs chinois pour mieux les servir et continuer à progresser.
Wang Feng : Concernant FTX lui-même, quelle est actuellement la part respective du DeFi et du CeFi ? Et vos plans pour l’année à venir ?
SBF : Le DeFi a vraiment décollé ces deux derniers mois. FTX a listé de nombreux projets DeFi et un indice DeFi. Fondamentalement, FTX est une bourse centralisée, pas décentralisée. FTX peut faire beaucoup pour promouvoir le DeFi, mais ne deviendra jamais une plateforme décentralisée. Nous aspirons à devenir la meilleure bourse centralisée, tout en aidant à construire et développer l’écosystème DeFi.
Nous voulons construire un écosystème DeFi, et c’est précisément pour cela que Serum a été créé. Nous espérons que ce projet devienne l’un des plus excitants du secteur.
Wang Feng : Parlez-nous de Serum. Avez-vous de nouveaux projets ? Quels détails concrets allez-vous mettre en œuvre ?
SBF : Nous avons accompli beaucoup de choses. Premièrement, nous avons lancé un DEX avec un carnet d’ordres décentralisé, combiné à un moteur de matching décentralisé, capable de traiter des dizaines de milliers d’ordres par seconde, avec des frais de transaction très faibles. Dans les semaines à venir, nous allons construire davantage de projets DeFi dans l’écosystème Serum, certains sont déjà prêts, d’autres arriveront progressivement. Par exemple, nous lancerons une interface utilisateur frontale permettant aux projets de lister librement leurs paires de trading selon leurs besoins.
En outre, nous introduirons prochainement un nouveau produit intégrant un AMM (market maker automatisé) et des pools d’actifs. Globalement, ces lancements offriront à davantage de personnes l’opportunité d’utiliser Serum.
Septième question
Wang Feng : Actuellement, les DEX utilisent principalement le mécanisme AMM (market maker automatisé) sur la couche 1 (Layer 1), ce qui consomme beaucoup de bande passante réseau, entraînant une faible efficacité et des frais élevés. De nombreuses initiatives tentent désormais d’intégrer le modèle de carnet d’ordres (orderbook) sur Layer 2. Face à la congestion d’Ethereum, certains migrent vers des blockchains semi-centralisées comme EOS. Selon vous, le modèle orderbook peut-il s’imposer dans l’écosystème DEX ?
SBF : Je pense que l’orderbook est très utile — toutes les bourses centralisées l’utilisent. Il permet aux utilisateurs d’apporter de la liquidité selon leurs besoins et améliore l’expérience de trading. Toutefois, Ethereum est trop lent pour supporter un orderbook. Pour un DEX comme Serum, construit sur une blockchain haute performance comme Solana, on peut résoudre le problème de vitesse d’Ethereum et migrer l’orderbook vers un DEX. L’AMM est aussi intéressant — pour certains projets, il permet de maintenir automatiquement la liquidité sans gestion intensive.
Huitième question
Wang Feng : Bien qu’Ethereum souffre de congestion et de frais élevés, il domine toujours largement l’écosystème DeFi et blockchain. De nombreuses blockchains espèrent tirer profit de cet écosystème. Récemment, la Binance Smart Chain, après son lancement, a intégré la machine virtuelle Ethereum (EVM), permettant l’interopérabilité et l’usage d’outils de développement Ethereum. Selon des sources publiques, Solana prévoit aussi une intégration complète avec Ethereum, permettant l’interopérabilité avec ERC20. Peut-on considérer Solana comme une autre version de la Binance Smart Chain ? Étant donné que BSC a pris de l’avance, quel est le plan de Solana ?
SBF : Solana opère actuellement sur la couche 1 (L1). Son principal atout est sa rapidité extrême en termes de transactions par seconde. Nous souhaitons à l’avenir offrir de meilleurs services d’actifs décentralisés. Comme mentionné précédemment, nous voulons construire un écosystème DeFi, sur lequel seront développées davantage d’applications et projets. Initialement, nous utiliserons aussi de nouveaux outils de développement.
À long terme, nous mettrons davantage l’accent sur la stabilité globale. Solana sera certainement plus rapide que la Binance Smart Chain. À condition de construire un écosystème complet, Solana et Serum devraient devenir extrêmement performants.
Neuvième question
Wang Feng : Les NFT sont aujourd’hui perçus par beaucoup comme la prochaine vague après le DeFi. Certains disent qu’investir dans les NFT en 2020, c’est comme investir dans le DeFi en 2019. Quels projets NFT récents ont retenu votre attention ?
SBF : Les NFT pourraient être intéressants — ils représentent des actifs collectibles. Pour l’instant, je n’y suis pas sensible, car ils n’ont pas de valeur intrinsèque. Les NFT actuels ne sont que des images que tout le monde peut télécharger gratuitement, et qui n’ont pas besoin de NFT. Nous n’avons vu jusqu’ici que des démonstrations techniques, sans produits réellement utiles. Pour qu’ils aient de la valeur à l’avenir, il faut des cas d’usage concrets et pertinents.
Wang Feng : Il y a deux jours, vous avez tweeté que les NFT vous rappelaient vos avertissements passés sur les STO : « Ne mettez pas la charrue avant les bœufs ». Pensez-vous que les NFT pourraient refaire les mêmes erreurs que les STO ?
SBF : C’est effectivement possible. Les NFT sont une idée fascinante, mais encore immature, sans produits réels. Pour l’instant, les gens sont attirés par le concept et font des spéculations. Pour réussir les NFT, il faut d’abord créer un produit véritablement utile.
Dixième question
Wang Feng : En observant l’évolution mondiale des bourses centralisées, on constate une tendance régionale similaire au début d’Internet : les utilisateurs américains sont majoritairement sur Coinbase et Kraken, tandis que les utilisateurs chinois privilégient Huobi et OKex. Les DEX connaîtront-ils à l’avenir une évolution marquée par des caractéristiques régionales ?
SBF : Les groupes cibles diffèrent selon les régions. Dans les pays d’Asie, les entreprises évoluent très vite — en termes de vitesse de développement, les pays occidentaux sont en retard. Les États-Unis abritent de nombreuses entreprises blockchain solides, mais leur croissance peut être plus lente. Il faut voir comment cela va évoluer. L’innovation future est cruciale. En matière de blockchain, il faut observer séparément les tendances des bourses et utilisateurs asiatiques, qui peuvent différer de celles des pays occidentaux.
Wang Feng : Curieusement, j’ai remarqué que votre équipe compte de nombreux visages d’origine chinoise, comme le cofondateur et CTO Gary Wang, la CFO Jen Chan, la COO Constance Wang, etc. Pourquoi une telle proportion de cadres chinois ? Quelle est la part des utilisateurs chinois chez FTX ?
SBF : J’ai rencontré Gary, notre CTO, à l’université. J’accorde une grande importance aux talents et aux utilisateurs chinois. Notre part d’utilisateurs chinois est très élevée — environ la moitié de nos utilisateurs provient d’Asie de l’Est, dont la Chine. De plus, étant basés à Hong Kong, cela attire naturellement de nombreux talents chinois. Mais fondamentalement, nous recrutons selon l’excellence, sans distinction de région ou de nationalité.
Nous voyons aussi beaucoup d’opportunités en Chine. Nous valorisons nos utilisateurs chinois et espérons en attirer davantage à l’avenir. Notre entreprise rassemble des talents de diverses nationalités, et nous sommes ravis d’avoir davantage de cadres d’origine chinoise. Bienvenue aux cadres chinois, bienvenue aux utilisateurs chinois.
Wang Feng : En regardant la photo de votre équipe, je vois que plusieurs femmes ici sont chinoises. Pourquoi ?
SBF : Ah, vous voulez savoir pourquoi nous avons tant d’employées chinoises ? C’est assez aléatoire, bien sûr nous avons aussi de nombreuses employées non chinoises.
Wang Feng : Merci, Sam, pour cet entretien passionnant. J’espère pouvoir renouveler cette conversation si vous en avez l’occasion. Merci.
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