Couverture de 30 000 caractères du Time : Derrière l'élection de Trump, le président du Bitcoin
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Couverture de 30 000 caractères du Time : Derrière l'élection de Trump, le président du Bitcoin
Le retour de Trump n'est pas une coïncidence.
Dédié à des analyses Web3 approfondiesTexte : Eric Cortellessa, TIME
Traduction : Liam, Valeur de la Chaîne Carbone
C’était le moment qu’il attendait depuis quatre ans. À 2h24 du matin le 6 novembre, Donald Trump fit son entrée triomphale sur une scène de salle de banquet en Floride, entouré de conseillers, de dirigeants du parti, de sa famille et d’amis. L’Associated Press n’avait pas encore annoncé les résultats officiels, mais il était déjà clair que les électeurs l’avaient ramené au cœur du pouvoir. Fixant une foule de partisans portant des casquettes rouges MAGA, baignant dans une victoire presque certaine, il déclara : « Nous avons accompli l’exploit politique le plus incroyable. L’Amérique nous a donné un mandat sans précédent de puissance. »
Comment le septuagénaire Trump a-t-il remporté un second mandat ? Cela restera à l’histoire. Pourtant, les choix de l’Amérique peuvent se retracer jusqu’à quelques décisions clés. Pour ses collaborateurs proches, le thème de la campagne pouvait se résumer par un slogan simple : « Maximiser le rôle masculin, contrôler le rôle féminin. » Cela signifiait insister sur l’économie et l’immigration – ce que Trump fit avec obstination. Cela impliquait aussi de détourner l’attention du chaos de son premier mandat, de l’interdiction de l’avortement qu’il avait impulsée, et de son assaut contre la démocratie américaine quatre ans plus tôt. Cela voulait dire exploiter le ressentiment des électeurs mécontents, ainsi que les divisions culturelles et la politique tribale auxquelles Trump avait longtemps recours.
Par-dessus tout, ce résultat revient à une figure exceptionnelle dont la trajectoire politique vers la Maison Blanche est sans précédent dans les 250 ans d’histoire des États-Unis. En 2021, après avoir incité ses partisans à saccager le Capitole américain pour tenter d’inverser sa défaite électorale, Trump quitta ses fonctions couvert de honte. Trois ans plus tard, il orchestrait un retour politique inédit. Il balaya facilement ses rivaux républicains, força le président Joe Biden à se retirer de la course, et remporta une victoire écrasante face à la vice-présidente Kamala Harris, dépassant toutes les attentes. Ce faisant, il s’est débarrassé de 34 condamnations pour crimes graves et d’une série d’autres poursuites pénales.
Son succès est sidérant. Trump a remporté la Caroline du Nord, reconquis la Géorgie et brisé le « mur bleu ». Sa campagne a surpassé les prévisions selon lesquelles il ne séduirait que les hommes et perdrait les femmes. Les sondages de sortie indiquent qu’il a obtenu un soutien massif auprès des électeurs latinos masculins dans les États-clés : leur taux d’appui est passé de 27 % à 42 % en Pennsylvanie. À l’échelle nationale, son appui chez les hommes latinos est passé de 36 % à 54 %. Il a accru la proportion d’électeurs non diplômés de l’université, gagné des voix noires en Pennsylvanie et dans le Wisconsin, consolidé son soutien chez les femmes blanches, choquant les démocrates qui anticipaient une révolte post-Dobbs. Parmi les premiers électeurs, son appui est passé de 32 % à 54 % depuis la dernière élection.
Il a bénéficié de plusieurs facteurs favorables. Quand Trump a lancé sa campagne après avoir essuyé une troisième défaite consécutive lors des élections générales, les dirigeants républicains ont tenté de l’ignorer. Ses principaux rivaux ont manqué de courage pour lui faire face. Des juges bienveillants et des reports judiciaires ont repoussé ses procès pénaux les plus sévères après l’élection. Jusqu’en juillet, son adversaire principal était un président sortant impopulaire, jugé trop âgé par beaucoup pour continuer. La piètre prestation de Biden lors du seul et unique débat a confirmé ces doutes. Les démocrates ont précipitamment remplacé Biden par Harris, sacrifiant un candidat plus expérimenté susceptible de rallier un plus large soutien. Les électeurs ont accepté sans broncher l’âge avancé de Trump et ses discours de campagne de plus en plus incohérents. Une grande partie du pays perçoit les difficultés juridiques de Trump comme faisant partie d’un complot plus vaste visant à le priver, lui et eux-mêmes, de pouvoir. Après la pandémie, la turbulence mondiale ayant conduit à la chute de nombreux dirigeants en place, Trump a également profité de cette tendance.
Les conséquences pourraient être historiques. Trump domine déjà la scène politique américaine depuis neuf ans ; après quatre années tumultueuses et une insurrection, les États-Unis choisissent de le réélire. Pendant sa campagne, Trump a défendu un programme autoritaire visant à renverser les normes démocratiques américaines – et il se prépare déjà à le mettre en œuvre : détentions et expulsions massives d’immigrés ; représailles judiciaires contre ses ennemis politiques ; déploiement de l’armée contre ses propres citoyens. La question de savoir jusqu’où il utilisera le pouvoir que le peuple lui aura confié déterminera le destin du pays.
Pour les fidèles adeptes du slogan « Make America Great Again », la victoire de Trump est une vision exaltante. Pour ceux de ses partisans moins fanatiques qui l’ont hissé au sommet, ses propos sont surtout de la bravade, destinés à réformer un gouvernement déconnecté des besoins économiques et sociaux de l’Amérique. Pour le reste des États-Unis et une grande partie du monde, un deuxième mandat de Trump semble être un coup dur pour la démocratie américaine et mondiale. Cette fracture deviendra le centre des débats politiques américains pendant les quatre prochaines années. Le pays est plus polarisé qu’à toute autre période depuis la guerre civile. Mais très vite, une chose au moins nous rassemblera tous : au 20 janvier, nous vivrons tous dans l’Amérique de Trump. Cet article, basé sur plus de vingt entretiens menés au cours des huit derniers mois, raconte comment Trump y est parvenu, offrant un aperçu de ce qu’il pourrait devenir.
Comme toujours, Trump a élaboré sa stratégie instinctivement. En avril 2023, quelques jours après être devenu le premier ancien président inculpé, il réunit ses conseillers à Mar-a-Lago, en Floride. Le sujet de conversation ? Comment contrôler le récit politique ? Trump venait juste de parler au téléphone avec son ami Dana White, PDG de l’UFC. Un combat était prévu ce samedi-là à Miami. « Je pense que ces gars vont m’adorer », dit Trump.
Le 10 avril, à son entrée dans l’arène, Trump fut accueilli par des applaudissements tonitruants. Là, il rencontra les Nelk Boys, un groupe influent animant un podcast de droite. Un an plus tôt, Trump avait participé à leur émission, mais celle-ci avait été supprimée de YouTube pour diffusion de mensonges électoraux. Cette rencontre fortuite mena à une nouvelle apparition. Ses plus proches alliés ne s’en rendirent pas compte alors, mais les interviews sur des podcasts masculins allaient devenir le point tournant de son incroyable renaissance politique.
On oublie facilement combien la situation de départ de Trump semblait précaire. Il annonça sa troisième candidature présidentielle en novembre 2022, peu après que les républicains eurent subi une défaite cuisante aux élections de mi-mandat – marquant ainsi le troisième scrutin national consécutif où l’ancien président était perçu comme un fardeau pour son parti. Les candidats soigneusement choisis par Trump avaient adopté son mensonge selon lequel l’élection de 2020 avait été volée, et avaient perdu des courses cruciales à l’échelle nationale. Les républicains nouvellement élus y virent un signe que l’Amérique souhaitait rompre avec Trump, et presque tous évitèrent son discours amer prononcé à Mar-a-Lago. Ils espéraient simplement qu’il disparaîtrait.
Mais le lancement anticipé de la campagne s’est avéré sage : Trump put présenter les poursuites criminelles imminentes comme étant politiquement motivées. À chaque nouvelle inculpation, son soutien parmi les électeurs républicains augmentait, tout comme les millions de dollars collectés. Ses principaux rivaux passèrent plus de temps à s’affronter entre eux qu’à tenter de vaincre celui qui bloquait leur ascension. Le gouverneur de Floride Ron DeSantis, probablement son rival le plus solide, abandonna la course après les primaires de l’Iowa. Dès mars, Trump avait accumulé suffisamment de délégués pour devenir le candidat désigné du parti – le processus de primaire présidentielle le plus disputé de l’histoire moderne américaine.
La victoire écrasante de Trump aux primaires est le fruit d’une stratégie minutieusement conçue par ses deux chefs de campagne, Susie Wiles et Chris LaCivita. Ancienne stratège en Floride ayant travaillé pour DeSantis lors de sa campagne pour le poste de gouverneur en 2018, Wiles s’était brouillée avec lui après son investiture. Après l’élection présidentielle de 2020, elle reprit en main le comité d’action politique de Trump pour les primaires, « Save America ». Selon des sources proches de lui, Trump, bien qu’en exil, planifiait déjà son retour à Washington, et soupçonnait que DeSantis serait son plus grand obstacle aux primaires de 2024. Qui de mieux que Wiles pour l’aider ?
Wiles recruta l’agent républicain expérimenté Chris LaCivita. Ensemble, ils élaborèrent la stratégie de campagne. Leur conclusion : le mouvement « Make America Great Again » disposait d’un soutien suffisant pour garantir la victoire de Trump aux primaires républicaines, ce qui leur permettait de tester un plan pour battre Biden en novembre. L’équipe de Trump se concentra sur une opération visant à identifier et mobiliser les électeurs trumpistes fiables.
Wiles, LaCivita, le responsable politique James Blair et l’expert en sondages de longue date de Trump, Tony Fabrizio, étaient convaincus que le genre serait déterminant. En 2020, Biden avait maintenu l’avance de Hillary Clinton de 13 points auprès des femmes, tout en réduisant l’écart chez les hommes de 5 points. « Les hommes nous ont fait perdre la dernière élection », affirma un haut responsable de l’équipe de campagne de Trump. « Notre objectif est de ne pas revivre cela. »
Les sondages révélaient que les hommes, particulièrement les jeunes, éprouvaient une forte hostilité envers Biden, surtout sur les questions économiques. Dans un duel direct, l’avance de Trump était la plus marquée parmi les hommes jeunes et non fiables. Les conseillers se concentrèrent donc sur la mobilisation de ce groupe, qui percevait globalement Biden comme un vieil homme inapte à la présidence. Ces jeunes n’obtenaient pas leurs informations via les médias traditionnels et se souciaient peu des droits reproductifs ou du recul démocratique. Quand ils interagissaient avec la politique, c’était principalement via des podcasts fraternels provocateurs et les réseaux sociaux. Ils appréciaient les habitudes imprudentes de Trump et son goût pour transgresser les règles. Concentrer autant d’efforts sur des électeurs peu intéressés par la politique constituait un risque. Mais LaCivita répétait souvent une citation de Winston Churchill, qui devint plus tard son slogan de campagne : « Chercher la sécurité partout, c’est réussir nulle part. »
Tandis que Trump cherchait à conquérir les voix masculines, il devait aussi éviter de perdre davantage auprès des femmes qu’en 2016 et 2020 – une tâche ardue, puisque les juges de la Cour suprême qu’il avait nommés avaient contribué à abroger l’arrêt Roe v. Wade, ouvrant la voie à des interdictions d’avortement à l’échelle nationale. Chaque fois que l’avortement était évoqué, Trump insistait sur le fait que la décision revenait désormais aux États, et redirigeait systématiquement l’attention vers l’économie, l’immigration et la criminalité – des sujets, estimait l’équipe de campagne, susceptibles d’inquiéter les femmes aisées des banlieues, qui sinon seraient prêtes à voter pour lui.
Lorsque Trump fut interviewé par Time en avril 2024, les chiffres de Biden fléchissaient, et le camp Trump pensait déjà tenir la victoire décisive. Au fil de deux entretiens, Trump exposa l’agenda de son second mandat, visant à remodeler l’Amérique et son rôle dans le monde. Parallèlement, des groupes alignés sur Trump, comme le projet 2025 de la Heritage Foundation et le Center for Renewing America, posaient déjà les bases de la mise en œuvre de sa vision autoritaire. Beaucoup de leurs idées – imposer des restrictions strictes à l’avortement, supprimer la protection de l’environnement, placer toute la bureaucratie fédérale sous contrôle présidentiel – étaient impopulaires auprès du grand public. Mais Trump semblait considérer la victoire automnale comme inévitable.
L’assurance de la campagne grandit seulement après trois semaines tendues, à partir du désastreux débat de Biden le 27 juin. Le 13 juillet, Trump survécut à une tentative d’assassinat à Butler, en Pennsylvanie : une balle traversa son oreille, mais il se releva, poing levé, le visage ensanglanté, une image de résistance qui galvanisa ses partisans. Quelques jours plus tard, Trump annonça au congrès républicain le sénateur de l’Ohio, J.D. Vance, âgé de 39 ans, comme colistier, signe qu’il était confiant : même si les leaders du mouvement MAGA quittaient la scène politique, le mouvement perdurerait.
L’euphorie fut de courte durée. Trois jours après la fin du congrès républicain, Biden annonça qu’il ne briguerait pas un second mandat et soutiendrait Harris. En quelques jours, la vice-présidente consolida le soutien démocrate. Rapidement, elle surpassa Trump de plusieurs centaines de millions de dollars en dons, et organisa des rassemblements attirant des foules et un enthousiasme que les républicains n’avaient pas connus depuis l’ère Obama. La victoire de Trump semblait soudain loin d’être acquise.
Lors d’une série de réunions à Palm Beach et au club de golf du New Jersey de Trump, Wiles, LaCivita et leur équipe analysèrent la menace posée par la nouvelle adversaire. Un candidat plus jeune rendait plus difficile l’attraction des électeurs déçus de Biden. Affronter une femme compliquerait davantage encore la limitation des pertes féminines. Les efforts des démocrates pour associer Trump à des programmes extrêmes comme le « Projet 2025 » commençaient à porter leurs fruits. Selon des sources proches de Trump, les premiers sondages internes reflétaient ce défi. Les données de Fabrizio montraient un désir généralisé de changement, et le plus grand risque était que Harris devienne la candidate incarnant ce changement.
L’équipe de Trump lança des publicités et envoya ses porte-parole sur les chaînes câblées, accusant Biden d’avoir élu Harris, spéculant qu’elle hériterait de nombreuses faiblesses de son patron. Ils insistaient sur son rôle dans les affaires migratoires du gouvernement, où elle avait été chargée de traiter les causes profondes de l’immigration d’Amérique centrale, et lui attribuaient l’augmentation du nombre de passages frontaliers. Parallèlement, Trump s’éloigna du « Projet 2025 », tout en peignant Harris comme plus radicale qu’elle ne l’était réellement.
En privé, l’équipe jugeait que le message de Trump sur l’avortement – « la décision appartient aux États » – n’était pas suffisant. Les sondages indiquaient que le droit à l’avortement était la troisième ou quatrième préoccupation majeure des électeurs. Après des mois d’hésitation sur une restriction fédérale, ses hauts responsables lui dirent qu’il était temps d’aborder directement la question. Le 1er octobre, Trump publia sur Truth Social qu’il ne soutiendrait pas d’interdiction nationale.
Des tensions internes existaient aussi. Trump devenait de plus en plus irritable. Il rappela des alliés de ses précédentes campagnes, notamment Corey Lewandowski, l’un de ses managers de campagne en 2016. Selon plusieurs cadres de campagne, Lewandowski était l’un des plus ardents défenseurs de « laisser Trump être lui-même », estimant que Wiles et LaCivita avaient tout gâché. Selon deux sources familières avec les réunions, Lewandowski demanda à Trump en août de licencier toute l’équipe de direction. Trump ne promit rien, mais hocha la tête et écouta. Wiles et LaCivita rencontrèrent rapidement Trump, affirmant que Lewandowski distrayait la campagne et la déviait de sa trajectoire. Wiles lui dit que leur stratégie fonctionnait, et qu’il n’était pas temps de changer. Trump accepta. Lors du vol suivant, il réunit tout le monde, y compris Lewandowski, qui fut mis de côté dans les dernières semaines de campagne, n’apparaissant plus que sur les chaînes d’information câblée.
L’élan de Harris sembla se prolonger jusqu’en septembre. Elle remporta le seul débat entre les deux candidats, poussant Trump à commettre des erreurs. « Nous étions très inquiets en interne. Elle s’est révélée une adversaire plus forte que nous le pensions, et la situation a changé », admit un haut responsable de Trump. Mais une semaine plus tard, lorsque les sondages montrèrent que le débat avait peu changé la donne, et que les candidats étaient à égalité, l’équipe de campagne respira. Trump revint à son mantra : intensifier les efforts pour séduire les jeunes hommes. Plusieurs personnes informées ont dit à Time que fin juillet, Wiles chargea Alex Bruesewitz, un consultant républicain de 27 ans, de recommander à Trump une liste de célébrités de podcasts en ligne pour des interviews. Le lendemain matin, Bruesewitz et un autre haut conseiller de Trump, Daniel Alvarez, retrouvèrent Trump sur un terrain de golf.
« J’ai une liste de podcasts à vous recommander », dit Bruesewitz. Trump l’interrompit aussitôt. « Tu as parlé de ça avec Barron ? » demanda-t-il, faisant référence à son fils de 18 ans.
« Non, monsieur », répondit Bruesewitz.
« Appelle Barron, vois ce qu’il en pense, puis reviens me le dire », conclut Trump avant de raccrocher. Bruesewitz contacta Barron plus tard dans la journée, découvrant qu’il admirait particulièrement Adin Ross, un animateur célèbre pour diffuser en direct des jeux vidéo (comme NBA2K et Grand Theft Auto) avec des célébrités. Ils convinrent que Trump devait commencer par là. La stratégie de podcasts était lancée.
En août, Trump apparut sur le podcast de Ross, qui devint viral, atteignant des millions de vues en direct. Les semaines suivantes, il accorda une série d’interviews flatteuses à des animateurs de podcasts masculins : Logan Paul, Theo Von, Joe Rogan. L’équipe de campagne évita sciemment les médias traditionnels.
Trump adopta une approche non conventionnelle face aux outsiders. Il aurait proposé à Robert F. Kennedy Jr. le contrôle de la politique de santé en échange de son retrait de la course et de son soutien, neutralisant ainsi une menace potentielle d’un tiers. L’équipe externalisa son action terrain la plus intensive dans les États pivots vers des organisations comme Turning Point USA et America First Works. Dans les dernières semaines de campagne, le milliardaire Elon Musk injecta plus de 100 millions de dollars dans son propre comité d’action politique pour aider Trump dans les États pivots. Musk promit de diriger un nouveau « Comité pour l’efficacité du gouvernement », chargé de superviser les innombrables agences fédérales régulant ses entreprises, embaucha du personnel et les paya pour toucher les électeurs. Il s’installa personnellement en Pennsylvanie, État considéré comme crucial par les deux camps, distribuant des chèques de 1 million de dollars à des électeurs inscrits signant des pétitions. Musk transforma aussi sa plateforme X en creuset de théories conspirationnistes, décrivant à ses plus de 200 millions de followers les enjeux de l’élection. Dans les dernières semaines, il propagea une théorie conspirationniste d’extrême droite affirmant que les démocrates « importaient » illégalement des migrants vers les États pivots pour incliner irréversiblement la carte électorale en leur faveur. « Si Trump ne gagne pas, dit Musk, ce sera la dernière élection. »
Comme toujours, les impulsions autodestructrices de Trump posèrent problème. Une semaine avant le scrutin, il réalisa son rêve de toujours : un rassemblement au Madison Square Garden à New York. Les orateurs vedettes de l’événement prononcèrent des discours haineux, xénophobes et racistes. L’équipe de campagne engagea des boxeurs grossiers, dont l’humoriste insultant Tony Hinchcliffe, qui qualifia Porto Rico de « île flottante pleine de déchets ». Selon deux sources, l’équipe n’avait pas relu ses propos ni les intégrés au téléprompteur avant son intervention.
Récemment, l’ancien chef d’état-major de Trump, John Kelly, déclara publiquement que Trump avait loué les généraux d’Hitler. Son ancien président du Joint Chiefs of Staff, le général à la retraite Mark Milley, le qualifia de « fasciste pur et dur ». Les sondages internes de l’équipe de Harris montraient que l’atmosphère odieuse du rassemblement poussait les électeurs indécis à voter pour elle. Trump semblait sur le point de s’effondrer à la dernière minute.
Peu après 21 heures le soir du scrutin, Trump entra dans la salle de banquet de Mar-a-Lago, salué par des acclamations tonitruantes parmi ses riches donateurs. Derrière lui, sa famille : ses fils Eric et son épouse Laura, et son plus jeune fils, Barron. Pendant les trois heures et demie suivantes, il observa joyeusement, aux côtés de Musk et de White, les résultats excéder les prévisions de ses partisans les plus optimistes.
Équipe de transition de Trump remplie de fidèles : l’ancien ministre Linda McMahon, l’homme d’affaires Howard Lutnick, ses fils Donald Jr. et Eric, ainsi que son colistier Vance. Tous avaient pour mission de s’assurer que seuls de véritables croyants rejoindraient son administration. On s’attend à ce qu’il utilise le réseau d’organisations préparant activement la mise en œuvre de ses idées. Cela inclut Russ Vought, ancien directeur du Bureau de la gestion et du budget et dirigeant du Center for Renewing America, qui rédigeait déjà des projets d’ordres exécutifs que Trump pourrait signer dès ses premières heures à la présidence.
Le premier et le plus radical des projets à l’ordre du jour concernera vraisemblablement l’immigration et la frontière. Dans son entretien avec Time, Trump affirma vouloir utiliser son pouvoir exécutif pour lancer des expulsions massives d’immigrés clandestins, en ordonnant aux gardes nationaux, à l’Immigration and Customs Enforcement (ICE) et aux forces de police fédérales de mener des descentes. Selon des sources de campagne, Tom Homan, ancien haut fonctionnaire de Trump affilié au projet 2025, devrait diriger cette opération.
Parallèlement, les hauts conseillers de Trump ont dit à Time qu’une purge massive de la bureaucratie fédérale était prévue. Pour Trump, la satisfaction la plus grande viendrait du limogeage du procureur spécial Jack Smith, qui l’accuse d’avoir mal géré délibérément des documents classifiés et de comploter pour renverser l’élection de 2020.
Les mesures les plus controversées de Trump feront presque certainement face à de lourdes luttes juridiques et politiques. Pendant sa campagne, il a juré de choisir un procureur général chargé d’enquêter sur et de poursuivre ses opposants politiques et critiques. L’été dernier, une décision de la Cour suprême a renforcé son audace, accordant aux présidents américains une immunité potentielle contre certaines poursuites pénales pour actes officiels. Compte tenu de sa psychologie, de ses serments de vengeance envers ses rivaux, et du fait que de nombreux obstacles qui le freinaient lors de son premier mandat ont été levés, les spécialistes de l’autoritarisme estiment qu’un pays se trouve au bord d’une crise.
En fin de compte, l’élection est un jugement sur le peuple américain et sur le président qu’il a choisi de réélire. Le retour en force de Trump n’est pas accidentel. En lançant un mouvement social et politique, Trump a acquis un pouvoir absolu sur le parti républicain, détruisant systématiquement de nombreuses normes américaines de longue date, et attirant une cohorte de serviteurs prêts à assouvir ses pulsions les plus dictatoriales. Il entamera son second mandat déterminé à créer un environnement de gouvernance où son pouvoir sera presque sans limites. Il ne cache rien de cela. C’est ce que le peuple américain a décidé de vouloir.
Le 12 avril, l’ancien président Donald Trump a accordé à Time une longue interview à son club de Mar-a-Lago, en Floride, suivie d’un entretien téléphonique le 27 avril.
Au cours de ces entretiens, Trump a évoqué l’agenda de son second mandat, incluant l’expulsion de millions de personnes, la réduction du personnel de la fonction publique américaine, et une ingérence plus directe dans les poursuites du ministère de la Justice que ses prédécesseurs. Il a aussi abordé ses positions sur d’autres sujets : avortement, criminalité, commerce, Ukraine, Israël, et les perspectives de violence politique durant ce cycle électoral.
Voici le compte rendu de l’entretien entre Trump et Eric Cortellessa, journaliste politique national de Time, légèrement édité pour plus de clarté.
Commençons par le premier jour : le 20 janvier 2025. Vous avez dit que vous prendriez une série d’actions vigoureuses sur la frontière et l’immigration—
Donald Trump : Oui.
Vous avez juré de—
Trump : Et sur l’énergie.
Oui, oui. Nous aborderons ce point. Vous avez juré de lancer la plus grande opération d’expulsion de l’histoire américaine. Vos conseillers disent que cela inclut—
Trump : Parce que nous n’avons pas le choix. Je ne pense pas qu’un pays puisse supporter ce que nous vivons. Quand Biden partira, il pourrait y avoir 15 ou même 20 millions de personnes. 20 millions, dont beaucoup viennent de prisons, de centres psychiatriques. Regardez ce qui se passe au Venezuela et ailleurs. Ils deviennent plus sûrs.
Bon, parlons—vous avez parlé d’expulsions massives. Je veux être précis sur vos intentions.
Trump : Si vous regardez les années 1950, Dwight Eisenhower n’est pas connu pour ça. Mais, Eric, Dwight Eisenhower prenait très au sérieux l’entrée illégale dans notre pays. Il a expulsé des quantités massives d’immigrés illégaux. Il a fait ça longtemps, efficacement. Il les ramenait de l’autre côté de la frontière ; quelques jours plus tard, ils revenaient. Alors il a commencé à les transporter à 3 000 miles—
Vous avez un plan, monsieur ?
Trump : Nous utiliserons les forces locales. Nous commencerons absolument par les criminels entrants. Leur nombre est sans précédent. Nous rencontrons un nouveau type de crime : le crime d’immigration. Vous le voyez souvent. À New York, ils se battent physiquement avec la police. Et pire encore. On le voit partout, surtout dans les villes contrôlées par les démocrates, comme Chicago, New York et Los Angeles, où c’est pire.
Cela inclut l’armée américaine ?
Trump : Oui. Quand on parle d’armée, on parle généralement de la Garde nationale. J’ai utilisé la Garde nationale à Minneapolis. Si je ne l’avais pas fait, Minneapolis n’existerait peut-être plus aujourd’hui, tellement la situation était mauvaise. Mais je pense à la Garde nationale. Si je pense que la situation est hors de contrôle, je peux utiliser l’armée si nécessaire. Nous devons protéger la sécurité nationale. Maintenir l’ordre et la loi. Quoi qu’il en coûte, je pense que la Garde nationale peut le faire. Vous savez, si Nancy Pelosi utilise la Garde nationale, je suis prêt à répondre à ses demandes, mais je—
Utiliserez-vous l’armée à l’intérieur du territoire et à la frontière ?
Trump : Je ne pense pas que ce soit nécessaire. La Garde nationale devrait suffire. Si elle ne suffit pas, j’utiliserai l’armée. Notre situation est différente. Nous avons des millions de personnes maintenant, contrairement à il y a deux ans.
Monsieur, la loi sur les milices stipule que l’armée américaine ne peut pas être utilisée contre des civils. Ignorerez-vous cette règle ?
Trump : Eh bien, ce ne sont pas des civils. Ce ne sont pas des gens entrés légalement dans notre pays. C’est une invasion de notre nation. Une invasion que peu de nations ont connue. Ils arrivent par millions. Je crois que nous en avons déjà 15 millions. À la fin, vous en aurez 20 millions. Plus que la population de presque chaque État.
Donc, vous envisagez d’utiliser l’armée pour régler ce problème ?
Trump : Je vois utiliser la Garde nationale, et si besoin, aller plus loin. Nous devons tout faire pour arrêter ce problème. Encore une fois, une grande force se rassemble dans notre pays. Ces trois dernières semaines, 29 000 personnes venues de Chine, mineures, majoritairement masculines, sont entrées. Oui, il faut prendre les mesures nécessaires pour stopper le crime et ce qui se passe à la frontière.
Inclut-ce la construction de nouveaux camps de détention pour migrants ?
Trump : Nous n’aurons pas besoin d’en faire beaucoup. Parce que nous allons les expulser. Nous ne les garderons pas ici. Nous les renverrons d’où ils viennent. Cela a déjà été fait.
Allez-vous en construire de nouveaux ?
Trump : Obama l’a fait, sous forme de prisons. Pour ça, j’ai été critiqué pendant quatre mois. Puis on s’est rendu compte que c’était lui, pas moi.
Excluez-vous donc la possibilité de construire de nouveaux camps ?
Trump : Non, je n’exclus rien. Mais en réalité, nous allons les transférer rapidement, donc pas besoin de tant de camps. Nous les renverrons d’où ils viennent.
Je demande parce que votre proche conseiller Stephen Miller a dit que la construction de nouveaux camps ferait partie de cette opération.
Trump : Nous pourrions le faire dans une certaine mesure, mais pas beaucoup, car une fois lancés, nous les expulserons. Nous commencerons évidemment par les criminels. Nous utiliserons la police locale, car ils connaissent leur nom, leur deuxième nom, leur troisième nom. Ils les connaissent très bien.
Comment allez-vous impliquer les polices locales et étatiques ? Quel pouvoir a le président ?
Trump : Certains ne voudront peut-être pas participer, car ils ne veulent pas partager leurs richesses. Nous devons le faire. Ce problème n’est pas durable pour notre nation.
Cela signifie-t-il que vous offrirez des incitations financières aux polices locales et étatiques depuis le gouvernement fédéral ?
Trump : Très probablement. Je veux protéger les policiers des poursuites, car des groupes progressistes (selon ce qu’ils veulent être appelés, un peu libéraux, un peu progressistes) insistent beaucoup pour que tout le monde participe, je ne sais pas. Vous savez, les villes sanctuaires échouent partout. Je crois vraiment que ceux qui les soutiennent ont aussi un ressentiment refoulé contre elles, car cela ne fonctionne tout simplement pas pour la nation.
Donc, selon vos propres termes, ce sont des actions nouvelles, audacieuses et vigoureuses.
Trump : Je ne pense pas que ce soit audacieux. Je pense que c’est du bon sens. Mais je crois vraiment, Eric, que ce qu’ils ont permis — autant de gens entrer dans notre pays, sans contrôle ni examen — est incroyable. Ils arrivent en masse comme aucune nation n’en a vu. C’est une invasion de notre pays.
Permettez-moi de le formuler ainsi : ce seront de nouveaux immigrants, qui passeront certainement devant les tribunaux. Si les tribunaux vous condamnent, promettez-vous de respecter toutes les ordonnances de la Cour suprême ?
Trump : Je respecterai les ordonnances judiciaires. J’agirai très légalement, comme j’ai construit le mur. Vous savez, j’ai construit un immense mur, ce qui nous a donné beaucoup de données. Je suis prêt à faire bien plus que ce que j’ai dit. J’étais prêt, et je suis toujours prêt — ils devraient terminer ce mur. J’ai fait ce que j’ai dit, et même plus que je ne pensais. Mais quand on fait les choses, on découvre qu’on a besoin de plus de mur à d’autres endroits, là où on pensait auparavant que ce n’était pas nécessaire.
Mais franchement, j’ai découvert pour la première fois que Biden voulait ouvrir les frontières parce que je n’y croyais pas. Cela n’avait aucun sens. J’ai vraiment compris quand il a refusé d’installer le mur déjà construit, qui aurait pu être déplacé, et où des centaines de kilomètres supplémentaires auraient pu être achevés en trois semaines.
Je veux parler de votre plan de construire rapidement le mur, mais revenons à votre dernière réponse. Promettez-vous donc de respecter toutes les ordonnances de la Cour suprême ? Toutes celles soutenues par la Cour suprême ?
Trump : Oui, bien sûr que je les respecterai. J’ai beaucoup de respect pour la Cour suprême.
Revenons au mur frontalier. Lors de votre précédent mandat, vous avez tenté de négocier avec les démocrates Nancy Pelosi et Chuck Schumer sur le financement du mur, avec une opportunité d’obtenir 25 milliards de dollars. Mais les négociations ont échoué. Vous n’avez finalement eu que 1,4 milliard —
Trump : Mais avec 25 milliards, cela devenait inacceptable.
La codification de la protection des « Dreamers » —
Trump : Eh bien, il y avait beaucoup d’autres choses. Beaucoup de mauvaises choses. Bien sûr, ils vous ont donné de l’argent pour le mur. Je l’ai pris principalement dans l’armée. Je pensais que c’était une invasion de notre pays, donc j’ai pris —
Ma question est donc : que ferez-vous lors de votre second mandat ? Utiliserez-vous dès le premier jour les fonds fédéraux pour continuer la construction du mur ? Légiférerez-vous ? Comment comptez-vous faire ?
Trump : Je pense que ce que nous devons faire, c’est terminer — quand tu me parles de terminer le mur, j’ai construit bien plus de mur que je ne le pensais. Mais en construisant, on découvre qu’on en a besoin. Nous l’avons construit, puis découvert des fuites à certains endroits. Comme les fuites des politiciens, ils fuient aussi. Nous avons corrigé cela, puis construit autre chose. C’est un système, nous avons un bon système. Nous aurions pu ajouter 300 km de mur et de bons territoires. Car le mur fonctionne, vous savez, le mur et la roue. Je dirais que beaucoup de choses, comme ton magnétophone ou autres, deviennent obsolètes en six mois. Tu auras mieux. Mais deux choses ne deviennent jamais obsolètes : le mur et la roue.
Vous venez de dire : « Nous voulons protéger la
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