Patrick de BlueRun Ventures en dialogue avec Xiao Feng de Wanxiang : Le moment Shanghai d'Ethereum, de la Chine vers le monde
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Patrick de BlueRun Ventures en dialogue avec Xiao Feng de Wanxiang : Le moment Shanghai d'Ethereum, de la Chine vers le monde
Le président de Wanxiang Blockchain et du groupe HashKey, Xiao Feng, a partagé l'origine de la relation entre Ethereum et Shanghai, ainsi que son point de vue sur la mise à niveau de Shanghai.
Dédié à des analyses Web3 approfondiesPréparation : Amber, Foresight News
Le texte ci-dessous est la transcription de l'entretien en ligne entre Patrick et Xiao Feng lors des activités communes autour de la mise à niveau Shanghai d'Ethereum.
Modérateur : Patrick, BlueRun Ventures
Invité : Xiao Feng, Président de Wanxiang Blockchain et du groupe HashKey
Patrick : Aujourd'hui, nous avons organisé avec plusieurs organisations DAO une série d'événements pour célébrer la mise à niveau Shanghai. Cette série vise non seulement à fêter le blockchain, mais aussi à marquer un jalon majeur dans l'histoire d'Ethereum, tout en faisant un bilan des contributions des communautés chinoises au sein du réseau Ethereum. Bien sûr, ce sont désormais des événements passés. Même si l'on dit souvent « ne regarde pas en arrière, avance sans hésiter », je pense que l’histoire mérite qu’on s’y arrête un moment. En repensant aux grands moments d’Ethereum, M. Xiao Feng a toujours été une figure emblématique et spirituelle de l’industrie blockchain chinoise. C’est donc un grand honneur pour moi aujourd’hui de pouvoir échanger avec vous et partager quelques souvenirs sur ce secteur. Avant de commencer, permettez-moi une brève présentation : je m'appelle Patrick Liu Yong, je travaille chez BlueRun Ventures sur les investissements Web3 et IA, notamment au niveau applicatif. Je suis donc particulièrement attentif à la convergence entre crypto et IA. Voulez-vous dire quelques mots avant qu’on commence les questions ?
Xiao Feng : Allons-y directement avec les questions, merci beaucoup de me donner cette opportunité.
Patrick : Tout d’abord, vous êtes entré dans ce domaine dès 2014. Pourriez-vous résumer en une ou deux minutes les principaux jalons depuis lors ?
Xiao Feng : J’ai justement publié un article dans le groupe tout à l’heure. Un livre biographique sur Ethereum est sorti il y a quelques mois en anglais, et l’éditeur m’avait demandé d’écrire la préface. Après lecture du manuscrit, j’ai constaté qu’il avait été rédigé par des auteurs occidentaux, qui mentionnent très brièvement les relations entre Ethereum, la Chine, Shanghai, ainsi que la communauté et les développeurs chinois. L’article s’intitule précisément « Le moment Shanghai d’Ethereum ».
Patrick : Très opportun.
Xiao Feng : On peut dire que, surtout au début du développement d’Ethereum, la communauté chinoise et ses développeurs ont réagi rapidement, en y consacrant beaucoup de ressources et d’enthousiasme. Dès 2014, de nombreux documents relatifs à Ethereum ont été traduits. Personnellement, j’ai commencé à découvrir Ethereum en 2014, et j’ai trouvé alors que c’était une idée extraordinairement puissante. Car si la blockchain, en tant qu’invention majeure, n’autorisait pas d’autres à y développer des applications, cela représenterait une perte considérable.
Elle risquerait de perdre tout son potentiel : celui que représentent la blockchain, les registres distribués, pour la société, le commerce, et surtout le processus de numérisation humaine. Vous avez peut-être remarqué que depuis l’apparition de ChatGPT, ce processus s’est soudainement accéléré. Ce processus numérique est étroitement lié à ces technologies, notamment aux registres distribués, qui forment un réseau mondial unique. Toute activité entrepreneuriale sur un réseau blockchain s’adresse automatiquement à une clientèle mondiale, car dès que vous agissez sur une blockchain, vous opérez sur un réseau global, sur un seul et même ordinateur planétaire. Si on y réfléchit bien, c’est un monde numérique, où il n’existe ni fuseau horaire ni frontière géographique. C’est précisément grâce à ce réseau décentralisé, à ce registre mondial unique et décentralisé, que la blockchain pourrait apporter un changement profond à la société, au commerce, à l’économie et à la vie quotidienne.
Mais ce changement suppose une condition essentielle : autoriser chacun à faire différentes choses sur ce réseau, sur ce registre. Bitcoin, à l’origine, visait uniquement à devenir une monnaie mondiale ; il n’était donc pas conçu pour y développer des applications, ni doté de contrats intelligents. Dès lors, l’idée d’un tel système ouvert était extrêmement enthousiasmante. Dès 2014, la communauté chinoise a été sensible à cette vision, et beaucoup se sont mobilisés pour la promouvoir, dont celui qui a traduit les premiers documents d’Ethereum, venu apprendre le chinois en Chine dès cette année-là.
Patrick : En 2014, V God est venu en Chine, et vous avez discuté avec lui d’un investissement, que vous avez ensuite réalisé. Puis en 2015, Elon Musk a lancé OpenAI avec un don de 100 millions de dollars. La chronologie est donc très serrée. Vous venez d’évoquer les aspects enthousiasmants d’Ethereum, mais avez-vous aussi perçu certaines lacunes ? Dans votre article, vous mentionniez qu’il n’avait presque pas d’argent sur son compte, et que beaucoup doutaient de lui. En revisitant cette période, combien restait-il sur son compte, et quelles crises de confiance a-t-il traversées ?
Xiao Feng : Premièrement, je l’ai rencontré en 2015, bien que nous ayons entendu parler de lui dès décembre 2014. À cette époque, j’avais donné une conférence publique spécialement consacrée à Ethereum. Quand cette information s’est répandue, j’ai pu le contacter. Il est arrivé à Shanghai en mars 2015, ce qui ne correspondait pas à la période du financement participatif d’Ethereum.
Patrick : C’est encore plus intéressant, cela coïncide exactement avec la création d’OpenAI.
Xiao Feng : Le réseau principal d’Ethereum a été lancé en juillet 2015. Deux systèmes technologiques ayant eu un impact majeur sur la société humaine ont vu le jour cette année-là, malheureusement tous deux aux États-Unis, et non en Chine. Avant le lancement du réseau principal, les jetons détenus par la fondation étaient verrouillés. Le compte disposait environ de 18 millions de dollars, et après certaines dépenses, il restait encore environ 3 millions. Comme le réseau principal n’était pas encore actif, on se demandait si les fonds seraient suffisants. En réalité, il n’y avait pas de crise de performance à ce moment-là. Mais certains se posaient la question : ces fonds suffiront-ils jusqu’au lancement ? Que feriez-vous sinon ? Juste à ce moment-là, Vitalik était à Shanghai et est venu à notre bureau. J’ai appris qu’il avait assisté la veille à une réunion où diverses personnes lui demandaient des explications, mais il n’avait pas répondu sur-le-champ. En entendant cela, je n’avais pas du tout l’intention d’investir, mais simplement celle d’aider ce jeune homme et son projet magnifique. Nous voulions vraiment l’aider.
Notre intention était simple : d’abord, nous pouvions lui verser 500 000 dollars en espèces ; ensuite, nous voulions montrer à la communauté que, même après ce don, nous étions prêts à continuer à soutenir le projet.
Patrick : C’était donc une garantie continue.
Xiao Feng : Oui, exactement. Après avoir signé un accord de donation avec la fondation Ethereum et versé les fonds, la fondation s’est engagée à nous remettre des jetons au prix de notre don, dès que leurs jetons seraient débloqués après le lancement du réseau principal. Notre objectif était simplement de les aider. Même si le réseau principal n’avait pas pu être lancé, cela n’aurait pas eu d’importance. Nous aurions soutenu une grande vision, sans penser en termes d’investissement.
Patrick : Oui, cela ressemble beaucoup à la philosophie d’Elon Musk lorsqu’il a créé OpenAI, initialement pensé comme un « social venture ». Chez BlueRun Ventures, nous avons d’ailleurs une catégorie spécifique appelée « capital-risque social », des projets sociaux qui ne visent pas le profit. Votre motivation première n’était pas commerciale, n’est-ce pas ?
Xiao Feng : Exactement. Nous n’avons jamais pensé au profit. C’est aussi pourquoi la mise à niveau actuelle d’Ethereum porte le nom de « Shanghai upgrade » : c’est une promesse tenue. Nous avions dit que nous continuerions à soutenir le projet. Heureusement, tout s’est bien passé : le lancement du réseau principal a eu lieu comme prévu, sans aucun retard. Une fois lancé, la situation financière de la fondation Ethereum était excellente, avec d’importantes réserves. Fin 2015 ou début 2016, Vitalik est revenu à Shanghai. Je lui ai rappelé notre engagement : en 2016, nous allions continuer à soutenir la fondation. Mais Vitalik et la fondation m’ont répondu qu’Ethereum n’avait plus besoin de financements supplémentaires. J’ai répliqué : « C’est parfait, mais notre promesse au laboratoire blockchain Wanxiang n’est pas une vantardise. Nous devons la tenir. » Nous avons donc proposé d’accueillir Devcon à Shanghai, en prenant en charge tous les frais, tandis que les recettes des billets et des sponsors reviendraient intégralement à la fondation Ethereum. C’était notre façon de tenir notre engagement.
Patrick : C’est une autre forme de soutien : d’abord financier, puis, quand cela n’était plus nécessaire, un soutien écologique.
Xiao Feng : Oui, nous souhaitions offrir aux ingénieurs et techniciens chinois l’opportunité de participer à une conférence rassemblant des développeurs du monde entier, d’écouter leurs discussions. La plupart des grandes orientations techniques d’Ethereum ont été débattues lors des trois jours de Devcon à Shanghai. Après cet événement, nous avons eu une conviction interne : il faut absolument participer à Devcon. Ces discussions anticipent les tendances du développement blockchain pour les deux ou trois prochaines années, des innovations qui prendront peut-être deux, trois, voire cinq ans à se concrétiser. Pour comprendre véritablement la technologie blockchain, il faut assister à Devcon, écouter attentivement, et vous saurez alors quelle sera l’évolution du secteur dans les années à venir. C’est aussi une origine du nom « Shanghai upgrade ».
Patrick : En parlant de Devcon, de Devcon0 à Devcon1, puis Devcon2 et les suivants, sans oublier la Semaine annuelle de la blockchain de Wanxiang. Selon mes souvenirs, Devcon a formé beaucoup de talents. Dans l’écosystème Ethereum, Wanxiang a joué un rôle majeur. Bien sûr, d’autres acteurs liés à Wanxiang ou à Ethereum ont également contribué. Pourriez-vous raconter quelques autres histoires de contribution, pour inspirer les jeunes générations ?
Xiao Feng : La communauté chinoise d’Ethereum a été active très tôt. Dès 2014, beaucoup ont commencé à le promouvoir, et de nombreux Chinois ont participé au financement initial. Par la suite, une communauté Ethereum s’est constituée. Vitalik est venu plusieurs fois en Chine avant 2017, car la communauté entretenait des liens étroits avec la fondation et avec lui-même. Beaucoup ont accompli un travail considérable, que je ne connais pas entièrement, car ils sont dispersés à Pékin, Hangzhou, Shanghai, Shenzhen, Chengdu, et différents groupes œuvrent dans divers domaines. Des développeurs clés comme Xie Hanjian ; Shi Haihua, qui a consacré beaucoup d’efforts à construire la communauté en Chine et en France ; nous-mêmes avons fait une petite part ; Gulu, Cancer et d’autres ont traduit des articles. Sans oublier une part importante : les mineurs d’Ethereum, typiquement chinois, tout comme les mineurs de Bitcoin. Je ne connais pas bien ce domaine, mais ils ont indéniablement contribué massivement au développement d’Ethereum.
Patrick : Vous connaissez bien Vitalik. Si vous deviez résumer ses traits principaux, quels seraient les mots-clés ?
Xiao Feng : Si je devais le décrire vivement, il est un peu comme Elon Musk : un original. Un vrai original. Elon Musk, par exemple, vit dans une petite maison, peut rester deux mois dans une usine, et après avoir racheté Twitter, a installé un lit dans son bureau. Vitalik est similaire : quelqu’un d’indifférent au confort matériel. En 2015, lors de sa première visite à Shanghai, il logeait chez Shen Bo. La deuxième fois, il a pris une chambre dans un hôtel similaire à Home Inn. Chaque visite durait deux semaines à un mois. Invité par la communauté, il allait à Hangzhou, puis revenait à Shanghai. Il est totalement détaché de ces aspects matériels.
Patrick : Ses besoins matériels sont donc très bas. Il rêve d’étoiles et d’espaces infinis. J’ai vu que vous lui aviez offert un appareil photo pour chat.
Xiao Feng : Oui, il aime les chats. Beaucoup de geeks et de développeurs adorent les chats.
Patrick : Oui, d’ailleurs, le chat a-t-il joué un rôle dans le développement d’Ethereum ? J’ai fait une petite recherche : dans CryptoKitty, il y a un chat très cher, dont on dit en privé qu’il serait celui de V God.
Xiao Feng : Ça, je ne sais pas. Mais les chats sont effectivement très populaires dans les cercles crypto, développeurs et geeks.
Patrick : OK, voici une question plus délicate, mais j’aimerais vraiment connaître votre avis. Quelle est l’opinion de V God sur vous, ou sur Wanxiang Blockchain et HashKey ? Pouvez-vous la résumer en quelques mots-clés ?
Xiao Feng : Nous n’avons jamais discuté de nos évaluations mutuelles, donc je ne peux pas parler en son nom.
Toutefois, le laboratoire blockchain Wanxiang l’a invité à devenir notre scientifique en chef, proposition à laquelle il a accepté avec plaisir. Il souhaitait qu’en dehors de la communauté, une institution formelle comme notre laboratoire participe aussi à la promotion de la blockchain en Chine. Au début, le laboratoire Wanxiang menait trois actions principales. Premièrement, la formation : le premier hackathon Blockchain a eu lieu en janvier 2016. Vitalik y a participé intégralement, et nous avons invité trois mentors venus de la communauté Ethereum et d’Europe. Ces trois mentors ont aidé à former notre équipe pédagogique. Ils ont travaillé quelque temps à Shanghai. Étant donné les contributions importantes de la communauté chinoise à Ethereum, c’était une forme de retour d’Ethereum et de Vitalik lui-même envers les entreprises chinoises. Il a largement contribué au développement de la communauté chinoise, participant chaque année à notre sommet blockchain à Shanghai, à nos petits ateliers et hackathons.
Patrick : Il est donc reconnaissant. Ce mot-clé est pertinent : gratitude.
Xiao Feng : On ne peut pas dire ça comme ça. C’est plutôt un soutien mutuel, ce qui est excellent. Nous n’avons jamais échangé d’évaluations personnelles. Mais l’an dernier, après la publication de la version chinoise de sa biographie, « Tout est connecté », ma préface a circulé, et Vitalik l’a vue. Il a chargé une personne avec qui il dînait de me contacter pour me transmettre ses impressions sur mon texte, ajoutant qu’il ne m’avait pas vu depuis plusieurs années et qu’il me manquait. Après tant d’années, surtout pendant les débuts où nous avons travaillé ensemble avec tant d’ardeur, ces souvenirs sont inoubliables.
Patrick : Après avoir souffert ensemble, vient maintenant le temps de partager les réussites. Pour finir, deux petites questions. Quels problèmes la mise à niveau Shanghai cherche-t-elle à résoudre ? Et à quelle distance se trouve Ethereum de son objectif final ?
Xiao Feng : La mise à niveau Shanghai a été discutée très tôt. Initialement, elle visait à passer du PoW au PoS pour des raisons ESG, afin de résoudre le problème des émissions carbone. C’était le moteur initial. Personnellement, je pense aussi qu’il s’agit de résoudre les problèmes de performance de la chaîne publique. Au départ, aucune solution claire n’existait. Depuis 2016-2017, on a exploré diverses pistes techniques pour améliorer légèrement les performances d’Ethereum. Ces efforts combinés ont progressivement abouti à la transition vers le PoS, puis aux mises à jour incluant le sharding, les couches multiples, les preuves à connaissance nulle, etc. Depuis l’année dernière, la feuille de route d’Ethereum est devenue très claire. Cela a été un processus : en 2016-2017, nous avons parrainé Devcon. Après 2017, le laboratoire Wanxiang a aussi sponsorisé des projets techniques comme PraSaga. Nous avons demandé à Vitalik ce que nous pouvions faire pour aider en 2017, et il nous a conseillé de soutenir PraSaga, bien que ce projet ait ensuite évolué. On voyait beaucoup de développeurs s’activer, non seulement pour réduire les émissions carbone, mais surtout pour améliorer les performances d’Ethereum. Car Ethereum doit permettre le développement d’applications, et sans performance, cette promesse reste vide.
Patrick : L’objectif ultime d’Ethereum est sûrement d’atteindre 100 000 TPS. Combien atteindra la mise à niveau Shanghai ?
Xiao Feng : Le réseau principal d’Ethereum n’a jamais prévu d’augmenter ses performances : il reste bloqué à 20 transactions par seconde. Selon moi, Ethereum, en tant que protocole de base, joue deux rôles. D’abord, en tant que réseau décentralisé, il assure la sécurité et la robustesse du réseau. Ensuite, en tant que chaîne principale, il gère la consensus, fournit la confiance et valide définitivement toutes les transactions. Ethereum se concentre uniquement sur ces deux fonctions. Le reste, les applications, est délégué aux couches 2, 3, 4, voire 5 à l’avenir.
Ainsi, le triangle impossible entre décentralisation, sécurité et performance est résolu par une architecture en couches, une pile de protocoles superposés. Du point de vue du réseau décentralisé, c’est le registre distribué qui assure la validation finale. Ensuite, via le sharding, les performances augmentent. Puis, grâce aux couches supérieures — parallélisation, accélération matérielle, bande passante — les performances montent progressivement. Mon opinion est que, peut-être à la couche 5, celle des applications finales, on pourrait même avoir une structure totalement centralisée. Il y a deux façons de résoudre le problème de performance : l’une purement technique, via la bande passante. Mais même avec l’accélération matérielle ou des technologies comme les ZK, on ne pourra probablement jamais atteindre un million de transactions par seconde. Pour un cas commercial spécifique, la solution finale de performance passe par la centralisation.
Patrick : C’est exactement ce que vous avez déjà dit, et je suis entièrement d’accord : décentralisation à la base, centralisation au niveau applicatif.
Xiao Feng : Oui, la décentralisation d’Ethereum n’exclut pas qu’une application totalement centralisée soit construite dessus, tirant parti de la sécurité du réseau et du registre distribué d’Ethereum pour la validation finale. Ces deux aspects ne sont pas nécessairement contradictoires.
Patrick : OK. Lors de la précédente mise à niveau vers 2.0, beaucoup ont dit que les mineurs avaient perdu du pouvoir. Je me souviens qu’en 2017, lors du fork, le rôle des développeurs était devenu plus important. Quelle est votre opinion sur le rôle et l’influence des nœuds et mineurs ?
Xiao Feng : La blockchain, par nature, n’a pas de mécanisme de gouvernance centralisé. Quand les désaccords sont irréconciliables, on fait un fork. C’est précisément le moyen de régler les conflits ultimes. Le fork est donc un pilier essentiel de la gouvernance blockchain. La blockchain peut exister telle quelle, ou servir de modèle de gouvernance même pour des structures centralisées. Par exemple, les bourses centralisées utilisent des arbres de Merkle ou la blockchain pour prouver leurs actifs, intégrant ainsi certaines technologies blockchain à leur propre gouvernance. La blockchain peut offrir un grand soutien en matière de gouvernance, notamment via le fork : après un fork, c’est la communauté et le consensus — la volonté majoritaire — qui décident. Si Vitalik insiste sur une direction que la communauté n’aime pas, celle-ci pourrait partir dans une autre direction. Quelle que soit la voie qu’il indique ou qu’il mène, il ne peut forcer personne à le suivre. Il doit au moins convaincre la majorité de la communauté que cette direction est pertinente à long terme. Concernant les mineurs, ce passage a effectivement entraîné des pertes d’intérêt, mais c’était un choix collectif, pas celui de Vitalik seul.
Patrick : Je suis heureux que M. Xiao Feng aborde ce sujet avec objectivité. Cela rappelle à tous que l’industrie blockchain est juste et transparente, et c’est précisément grâce à cela qu’elle peut avancer durablement, tout comme elle peut aider à résoudre d’autres problèmes contemporains, comme ceux liés à l’IA. Pour terminer, j’aimerais vous demander votre avis sur l’IA, et sur la convergence ou confrontation entre IA et blockchain.
Xiao Feng : Ces deux domaines ne sont pas antagonistes. Il faut les envisager ensemble : la société humaine suit depuis longtemps une migration numérique, cherchant à créer un espace de vie numérique. En 1994, le livre « Être numérique » de Nicholas Negroponte était comme un manifeste, annonçant que depuis Internet, cette tendance s’est affirmée : l’humanité tend à reconstruire un monde numérique basé sur les bits. Cette migration résulte de la convergence de nombreuses technologies numériques — IA, calcul distribué, cloud computing, blockchain — qui s’innovent ensemble. Deuxièmement, la blockchain, en tant que réseau et registre décentralisé mondial et fondamental, constitue une infrastructure pour ce monde numérique. Ce monde a besoin d’un système complet d’enregistrement, car les données, droits et intérêts exigent un registre. Imaginez qu’avec l’aide de GPT-4, chacun devienne un expert puissant. Autrefois, la règle des 10 000 heures stipulait qu’il fallait 10 000 heures pour maîtriser un domaine. Aujourd’hui, nous n’en avons plus besoin : 7 milliards de personnes peuvent devenir experts grâce à GPT-4. Imaginons que 2 milliards de personnes, aidées par GPT-4 ou GPT-5, deviennent des experts dans tous les domaines et créent une multitude de choses. Le système actuel de gestion des droits de propriété intellectuelle peut-il supporter une telle charge ? Impossible. Un registre distribué devient alors un excellent moyen d’autogestion. À l’ère Web2, bien que certaines lois nationales précisent que les données ne sont pas (ou partiellement pas) la propriété des plateformes, et que chaque utilisateur ait un droit à l’effacement, à la portabilité et à la rémunération de ses données, ces droits sont en pratique irréalisables sur les plateformes.
Patrick : Les données sont la nouvelle matière première. Nous en sommes conscients.
Xiao Feng : Ce problème n’a pas besoin de législation : dès lors qu’on utilise un registre distribué blockchain, en stockant les données dans un portefeuille numérique, elles appartiennent naturellement à l’individu. Chacun peut gérer son portefeuille. Par exemple, avec un portefeuille EVM, circuler librement entre différentes blockchains et applications devient une chose naturelle.
À ce niveau technique, l’utilisation de la blockchain devient inévitable pour soutenir, gérer et certifier les créations humaines assistées par l’IA. Tout comme le système bancaire actuel ne peut pas fonctionner sur la blockchain, c’est pourquoi DeFi représente une refonte des infrastructures financières : il reconstruit un nouveau système financier mondial, capable de soutenir toutes les activités commerciales sur un réseau planétaire. La gestion individuelle est le choix au coût le plus bas. Les systèmes actuels de gestion des droits et de la propriété intellectuelle ne pourront jamais supporter la masse des créations humaines dans l’ère GPT-4. Deuxièmement, la création d’information est devenue si rapide qu’elle n’a plus de valeur intrinsèque. Il n’est donc plus nécessaire de la protéger comme un actif. Seul compte sa valeur pour autrui.
Patrick : Je suis entièrement d’accord. L’IA suscite beaucoup d’enthousiasme, mais par respect du temps, nous devons conclure. Je partage pleinement les points abordés aujourd’hui : à un niveau macro, l’IA est un outil de productivité massif, tandis que la blockchain, en tant que relation de production, coordonne les moyens de production et les organise. Nous défendons cette vision. C’est pourquoi nous avons récemment publié un document interne longuement discuté : les 50 prochaines années verront la superposition de trois vagues — l’IA, le Web3, et l’espace numérique, c’est-à-dire le métavers dont nous parlons aujourd’hui. Cette triple convergence définira la grande trajectoire des 50 prochaines années. Merci infiniment, M. Xiao Feng.
Xiao Feng : Merci à vous, Patrick.
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