Biên bản cuộc họp nhà đầu tư bốn giờ của Lương Văn Phong

Tháng trước, 「elsewhere」đã đưa tin về câu chuyện gọi vốn của DeepSeek. Trong đó, điều được nhiều người bàn luận nhất chính là cuộc họp với nhà đầu tư kéo dài 4 giờ đồng hồ mang tính huyền thoại kia.

Một tháng qua, nhiều câu nói nổi tiếng của Lương Văn Phong đã lan truyền trong giới, và chúng tôi cũng đã thu thập được một số nội dung trong đó.

Trong khoảng thời gian đó, Lương Văn Phong đã nói rất nhiều chữ "không": không phải thiên tài, không kiếm lợi nhuận phi lý, không theo đuổi số lượng người dùng, không đóng mã nguồn, không làm 3D / tạo video / mô hình thế giới, không làm siêu ứng dụng tiếp theo. Ông nói, sự kiềm chế là một chiến lược, dùng để đổi lấy xác suất thành công của AGI.

Trong những tài liệu hạn chế mà chúng tôi tìm hiểu được, có những từ khóa xuất hiện với tần suất cao: mô hình, chi phí, AGI, thời gian, mã nguồn mở, v.v.

Phần lớn thời gian, giọng điệu của Lương Văn Phong vẫn chừa dư địa, dùng từ giản dị và chất phác. Chỉ khi nói về một số ít vấn đề ông quan tâm, ông mới lộ ra chút sắc bén: "Chỉ cần có thể giữ vững sự ổn định của đội ngũ, tôi nhất định sẽ làm nên AGI. Đơn giản vậy thôi."

Dưới đây là 52 câu nói mà chúng tôi đã thu thập được. Một số câu chữ có thể có chút khác biệt so với nguyên văn nhưng vẫn giữ nguyên ý nghĩa.

DeepSeek 只 có một lộ trình chính duy nhất

1. Hiện tại làm sản phẩm không phải là lúc tối đa hóa lợi nhuận. Trên con đường通往 AGI, phải đi qua bậc thang sản phẩm, nhưng chúng tôi không cần quá nhiều tâm sức và tinh lực để làm sản phẩm phía người dùng phổ thông (C-end) hay phía doanh nghiệp (B-end). Khi đứng trên một vị thế công nghệ cao để làm những kỹ thuật cấp thấp hơn, đó là một cú đánh từ trên xuống. Sản phẩm là sản phẩm phụ trên con đường通往 AGI.

2. Rất nhiều thứ không nằm trong lộ trình chính của chúng tôi, ví dụ như 3D, tạo video; hay như mô hình thế giới, cũng không có mối liên hệ quá lớn với giới hạn của trí thông minh.

3. Đa phương thức rất quan trọng đối với sản phẩm, rất quan trọng đối với người dùng phổ thông. Nhưng nó chỉ là một thành phần, không phải là lộ trình chính và bản thân trí thông minh.

4. Ảo giác của mô hình lớn đương nhiên có phương pháp để giải quyết, nhưng đây là một đề tài dài hạn. Trong nội bộ, ảo giác được chúng tôi quy kết thành một vấn đề sản phẩm, sẽ đi giải quyết, nhưng không phải là trọng điểm.

5. Giai đoạn hiện tại quan trọng nhất vẫn là Coding Agent. Xét theo tình hình trong nước, cách làm hợp lý nhất nên là toàn lực làm Agent 通用, các Agent khác như tài chính, y tế... có mức độ ưu tiên thấp hơn.

6. Nếu thời đại AI sẽ sinh ra nhiều công ty cấp nghìn tỷ, thì thật tốt nếu DeepSeek là một trong số đó.

Ưu tiên hiện thực hóa học tập liên tục, sau đó là AI tự lặp, đích đến là trí thông minh hiện thân

7. AI hiện tại không thiếu品味 và trực giác, thứ thiếu là khả năng học tập liên tục.

8. Con người có thể học tập liên tục, nhưng cùng một sự việc, lại phải cung cấp cho AI tất cả ngữ cảnh. Điều này gần như không thể, nên AI không thể thay thế nhân viên. Vì vậy, mô hình thế hệ tiếp theo bắt buộc phải có khả năng học tập liên tục, mới có thể gọi là mô hình thế hệ tiếp theo.

9. Chúng tôi hy vọng mô hình thế hệ tiếp theo có thể giúp ích cho chính quá trình phát triển của chúng tôi. Nói đơn giản一点, mục tiêu đầu tiên của mô hình chúng tôi làm ra không phải là để mọi người dùng thấy tốt, mà là để chính chúng tôi dùng thấy tốt. Đây là phương pháp nhanh nhất để hiện thực hóa AGI.

10. Hiện tại trên toàn thế giới vẫn chưa tìm ra phương pháp tốt, bởi vì "học tập" được cấu thành từ rất nhiều thứ.

11. Tầm nhìn dài hạn của DeepSeek là AGI. Nếu ví lộ trình hiện thực hóa như leo cầu thang, thì bậc thang của năm ngoái là CoT (Chain-of-Thought, chuỗi suy nghĩ), bậc thang của năm nay chính là Agent. Vấn đề cần giải quyết sau Agent chính là học tập liên tục.

12. Sau khi hiện thực hóa học tập liên tục, có thể sẽ đến một điểm kỳ dị dần dần: mô hình có thể hoàn thành tất cả những việc con người làm được, bao gồm cả việc tự phát triển các mô hình trí tuệ nhân tạo tiên tiến hơn. Tức là AI có thể tăng tốc nghiên cứu AI. Bước này hoàn thành xong mới là trí thông minh hiện thân.

13. Điểm cuối của trí thông minh có lẽ đều là hiện thân. Bởi vì đối với một người bình thường, nhu cầu của họ không phải là máy tính, mà là nhân lực.

Còn rất xa vời để chuyển đổi hoàn toàn sang thương mại hóa

14. Chúng tôi chỉ kiếm một mức lợi nhuận hợp lý, không phải định giá tối đa hóa lợi nhuận.

15. Một mô hình của chúng tôi ban đầu lo lắng nhu cầu quá nhiều, nên định giá khá cao, sau đó giảm xuống còn một phần tư, rất nhiều người trong nhóm công ty đã reo hò. Bởi vì đây là mục đích chúng tôi用心 làm tốt mô hình này: để mọi người đều có thể sử dụng một cách đầy đủ.

16. Chi phí thấp là một kết quả, mô hình của chúng tôi luôn hướng tới chi phí thấp hơn về mặt kiến trúc. Chúng tôi cũng hy vọng chi phí có thể chi trả được, đặc biệt là trong bối cảnh thiếu hụt sức mạnh tính toán.

Còn một lý do nữa: chi phí càng thấp, càng có thể gánh vác những mô hình lớn hơn. Khi sức mạnh tính toán hạn chế, hiệu suất tính toán cao sẽ có thể huấn luyện mô hình lớn hơn. Các công ty lớn có thể dựa vào việc tăng thêm tài nguyên để giải quyết, chúng tôi ưu tiên hiệu suất chi phí.

17. Bên ngoài có thể nhìn thấy, chúng tôi đã chọn một mô hình rất khó. Nhưng thực ra chúng tôi làm rất nhàn hạ. Việc giảm giá đối với đối thủ cạnh tranh của chúng tôi, chắc chắn không phải là chuyện tốt, họ chắc chắn không reo hò. Tôi không nghĩ việc bán API có sức hấp dẫn lớn đến vậy. Tôi chỉ cần bố trí vài người duy trì API này là được, thậm chí không có dịch vụ khách hàng, cũng không cần bán hàng, người dùng sẽ tự tìm đến.

18. Chúng tôi vẫn đang thương mại hóa, chỉ là không lấy thương mại hóa làm mục tiêu. Thời điểm DeepSeek chuyển đổi hoàn toàn sang thương mại hóa, có lẽ còn rất xa vời.

19. Tôi thậm chí không cần cân nhắc việc chiếm một vị trí trong đó. Chỉ cần có cơ hội thương mại lớn như vậy, nhất định sẽ có cách. DeepSeek là sản phẩm của một thời đại, là phản ánh của tình hình thực tế, không phải là kết quả của sự bắt chước.

Mã nguồn mở là sweet point của một công ty quy mô như chúng tôi

20. Sự kiềm chế là một chiến lược: từ bỏ một số thứ, đổi lấy nhiều thứ khác. Mã nguồn mở chính là nhường lợi: đối nội, nhân viên có cảm giác thành tựu, công ty có sức凝聚力; đối với xã hội cũng có lợi, đồng nghiệp hoặc người bình thường đều sẽ vui mừng.

Tôi không hề nghi ngờ AGI sẽ có giá trị thương mại rất lớn. Trên cơ sở này, điều tôi ưu tiên không phải là chiếm thêm thị phần, mà là tăng xác suất thành công.

21. Muốn làm tốt AI về mặt thương mại, mã nguồn mở là có lợi. Nghe có vẻ hơi trái với trực giác. Trong lịch sử, một công ty phần mềm, thị trường một năm có thể chỉ vài chục triệu USD, mở mã nguồn thì không còn. Nhưng sự kiện AI này đủ lớn, cuối cùng nó có thể chiếm mất mười phần trăm GDP của xã hội loài người. Nếu nói chúng tôi muốn độc chiếm lợi ích này, thì nhất định sẽ bị lịch sử抛弃. Đây là một quy luật khách quan, đây là một quan điểm lịch sử.

22. Mô hình mã nguồn mở chúng tôi cung cấp, giống hệt với mô hình chúng tôi triển khai nội bộ. Chúng tôi sẽ không mở mã nguồn một mô hình kém hơn, còn khi tự triển khai thì dùng mô hình tốt hơn.

23. Tôi không lo lắng việc người khác triển khai mô hình của chúng tôi để cạnh tranh với chúng tôi. Không phải công ty nào cũng có nguyện vọng và năng lực này để đạt được mục tiêu đó. Công ty khởi nghiệp nếu quá nhỏ, không có sức lực để làm việc này; công ty lớn lại khó tổ chức. Đây là một sweet point thuộc về các công ty quy mô như chúng tôi.

24. Mã nguồn mở không có bất kỳ ảnh hưởng nào đến mô hình kinh doanh của chúng tôi, với tiền đề là "chỉ kiếm một mức lợi nhuận nhất định". Nếu bạn muốn kiếm lợi nhuận gấp một trăm lần, mã nguồn mở quả thực sẽ ảnh hưởng đến bạn.

25. Chúng tôi không muốn trở thành đối thủ của bất kỳ ông lớn internet nào hay công ty nhỏ nào. Với tiền đề này, chúng tôi rất sẵn lòng hỗ trợ, giúp đỡ bất kỳ ai, thậm chí bao gồm cả Alibaba, Zhipu, Moonshot AI làm tốt hơn.

Khoảng cách Trung-Mỹ không nằm ở nhân tài

26. Trong tương lai chúng tôi muốn viết lại câu chuyện AI Trung-Mỹ: dùng một phần mấy sức mạnh tính toán, thu hẹp khoảng cách ngắn hơn, thu hẹp còn 6 tháng, 3 tháng.

27. Khoảng cách AI Trung-Mỹ chủ yếu nằm ở tài nguyên. Chúng tôi tin tưởng Scaling, chắc chắn là quy mô càng lớn, hiệu quả càng tốt. Việc huấn luyện mô hình lớn như vậy, không phải vì tôi nghĩ mô hình lớn như vậy là đủ, mà là chỉ có nhiều tài nguyên như vậy.

28. Nhân tài gần như không có khoảng cách — chính là cùng một batch người. Nhân tài trong nước không thiếu. Thiếu hụt nhân tài là mang tính giai đoạn, trong lịch sử chưa bao giờ có tình trạng thiếu một loại người nào đó trong dài hạn.

Cuộc cạnh tranh giữa các nhà sản xuất mô hình, chi phí xếp hàng đầu

29. Anthropic hiện tại vượt qua OpenAI, không phải là dài hạn, mà là giai đoạn. OpenAI và Google trong tương lai xác suất cao sẽ thay nhau tăng trưởng.

30. Công ty làm mô hình trong nước quá nhiều, mỗi công ty đều làm những việc giống nhau, tài nguyên khá phân tán. Cuối cùng nhất định sẽ hội tụ, nhưng cần quá trình. Nếu mỗi công ty chỉ lấy lợi nhuận hợp lý, không cần nhiều người làm mô hình lớn như vậy: có lẽ hai công ty lớn, hai công ty nhỏ là đủ.

31. Tôi tuyệt đối không cho rằng các công ty mô hình lớn có thể拿走 (phần lớn lợi nhuận của ngành AI).

32. Khoảng cách cuối cùng của cuộc cạnh tranh mô hình lớn sẽ thể hiện ở ba khía cạnh: chi phí, thời gian, trải nghiệm người dùng.

Chi phí xếp hàng đầu — cùng chất lượng dịch vụ, bạn có thể cung cấp với chi phí nào. Thứ hai là thời gian, sớm vài tháng muộn vài tháng thì khác nhau. Trải nghiệm người dùng sẽ có chút dính tính và rào cản, nhưng không phải bản chất.

Không có ý định trở thành siêu ứng dụng tiếp theo

33. Chúng tôi không muốn làm thành siêu ứng dụng tiếp theo. Làm thành ByteDance tiếp theo? Tencent tiếp theo? Hoàn toàn không có ý nghĩ như vậy.

34. Không tranh giành thứ này, là vì phía sau còn có dưa hấu, phía trước có thể đều là hạt vừng. Đương nhiên có thể hạt vừng này khá lớn, nhưng tôi nghĩ đều không算 lớn.

35. Năm ngoái mọi người đều抢 Chatbot,抢 lưu lượng phía người dùng phổ thông, năm nay là抢 doanh thu To B. Nhưng chúng tôi không cho rằng nó quan trọng, điều thực sự quan tâm trong nội bộ công ty là lộ trình AGI, bước tiếp theo kỹ thuật đột phá như thế nào. Rất kỳ lạ, thứ muốn có nhất lại không có được, thứ không quá để tâm反而 dễ có được.

36. Năm ngoái Tết Nguyên Đán nổi tiếng, không nằm trong kịch bản của chúng tôi.

Duy trì sự ổn định của đội ngũ là cốt lõi

37. Chỉ có một thứ không thể nhượng bộ: bắt buộc phải duy trì sự ổn định của đội ngũ. Đây cũng là một rủi ro rất lớn mà chúng tôi đang đối mặt. Đương nhiên rủi ro này cùng với lần gọi vốn này, đã được giải tỏa khá nhiều.

38. Chúng tôi làm rất nhiều việc đều là để duy trì sự ổn định của đội ngũ. Chúng tôi không muốn trở thành đối thủ của bất kỳ ông lớn internet nào hay công ty nhỏ nào, chúng tôi hy vọng trao quyền cho họ, giúp đỡ họ. Chúng tôi không muốn树敌. Như vậy môi trường của chính chúng tôi cũng sẽ tốt hơn.

39. Có người觉得 tổ chức của chúng tôi là từ trên xuống, có người觉得 là từ dưới lên, tôi nghĩ cả hai đều đúng. Từ trên xuống gọi là "làm chuyện chính", thường hy vọng "chuyện chính" không chiếm hết một nửa thời gian của nhân viên. Anh ta còn một nửa thời gian là từ dưới lên, là không bị sắp xếp, muốn nghiên cứu cái gì thì nghiên cứu cái đó, có thể tự mình khám phá, theo觉得 cái gì quan trọng, thì đi khám phá cái đó, không có yêu cầu前置.

40. Chúng tôi thường cũng không tăng ca nhiều. Nguyên nhân thứ nhất là làm nghiên cứu cần một môi trường khá thoải mái. Nguyên nhân thứ hai là chúng tôi rất tập trung. Sản phẩm nhiều thứ chưa hoàn thiện, nhưng chúng tôi cũng không đi bổ sung nó, cũng có thể xem là một văn hóa kiềm chế.

41. Tổ chức là động thái, không phải bất biến. Trong tương lai khi công ty lớn lên, có thể sẽ có một số điều chỉnh. Nhưng sẽ không hoàn toàn变成 chế độ phân cấp truyền thống, nhưng có thể sẽ có một số cấu trúc cần thiết. Nhưng động lực bởi tầm nhìn sẽ không đổi.

Mang trong mình thiện ý với thế giới

42. Chúng tôi làm công ty này,初衷 không muốn kiếm bao nhiêu tiền, hay lên thị trường vốn. Mấy chục người ban đầu hoàn toàn không nghĩ như vậy. Nếu anh ta nghĩ như vậy, thì đã không đến đây. Chúng tôi mang trong mình một thiện ý rất lớn đối với thế giới này để làm việc này,觉得 điều này có ích cho nhân loại.

43. "Phải hiện thực hóa XX KPI" không phải là cách của chúng tôi, chúng tôi là một tổ chức được thúc đẩy bởi tầm nhìn. Điều này có lợi, cũng có hại. Trong tương lai sẽ tìm cách phát huy điểm mạnh tránh điểm yếu, nhưng đây là đặc sắc của chúng tôi.

44. Tầm nhìn thậm chí cũng không phải là thành văn, mà là trong phương pháp làm việc, trong thái độ đối đãi với thế giới. Có thể mỗi người trong công ty chúng tôi đối với tầm nhìn này hiểu biết cũng không giống nhau, nhưng trên phương hướng lớn là nhất quán.

45. Khoảng hai mươi năm trước, người tôi ngưỡng mộ nhất trong quản lý là Jack Welch (cựu CEO của GE). Hiện tại nhìn lại, phần lớn những thứ ông ấy nói có lẽ đã không đúng nữa, nhưng ông ấy có một điểm nói đúng: một công ty quan trọng nhất là tầm nhìn.

Tầm nhìn không phải là khẩu hiệu treo trên tường, không phải nói như thế nào, mà là làm như thế nào.

Sự kiềm chế giúp chúng tôi càng dễ dàng đạt được AGI

46. AGI là lợi ích lớn nhất. Những việc khác, nếu có tinh lực, chúng tôi sẽ làm, không có tinh lực, chúng tôi就不 làm. Sự kiềm chế là một phần trong tầm nhìn của chúng tôi.

47. Sự kiện AI này quá lớn, lợi ích cũng quá lớn. Chỉ cần có thể làm thành, tùy tiện chia một chút lợi ích cũng rất lớn. Mà bạn càng kiềm chế, thì càng có khả năng có thể làm thành việc này.

48. Tôi nghĩ điều này phù hợp với trực giác — ít nhất là phù hợp với trực giác của tôi. Ngoài tầm nhìn, chúng tôi không có rất nhiều lợi thế khác.

49. Hai năm trước khi thành lập công ty này, không có nhiều tiền, không có nhiều thẻ (GPU), không có nhiều知名度, cũng không có sức hiệu triệu, chúng tôi chỉ là một nhóm người rất bình thường. Câu chuyện tôi thích là "một nhóm người bình thường làm nên chuyện không bình thường", chứ không phải "một nhóm thiên tài làm nên chuyện không bình thường".

50. Mã nguồn mở cũng thuộc về một phần của sự kiềm chế. Trong định giá, chúng tôi cũng chắc chắn không lấy doanh thu công ty cao nhất hoặc lợi nhuận cao nhất làm điểm xuất phát. Xét về ngắn hạn, giá cao một chút, doanh thu nhiều một chút; nhưng xét về dài hạn, thật sự không nói trước được. Đối với tôi, sự kiềm chế là một chiến lược.

51. Mã nguồn mở và giá thấp, khiến nhân viên cảm thấy rất có cảm giác thành tựu, tổ chức vì vậy có sức凝聚力, có lợi cho xã hội, các đồng nghiệp khác và người bình thường đều sẽ rất vui mừng. Vì vậy sự kiềm chế này, xét về viễn cảnh, có thể tăng xác suất chúng tôi làm thành AGI.

52. Nếu tầm nhìn của bạn là lấy được nhiều, thì bạn đã thua trước rồi, bạn có thể sẽ đối mặt với khó khăn lớn hơn. Thế giới này chính là như vậy.