Đối thoại đỉnh cao Token 2049: Arthur Hayes và Tom Lee tranh luận về DATs, Ethereum và xu hướng thị trường tiếp theo
Tuyển chọn TechFlowTuyển chọn TechFlow
Đối thoại đỉnh cao Token 2049: Arthur Hayes và Tom Lee tranh luận về DATs, Ethereum và xu hướng thị trường tiếp theo
Trong thế giới tiền mã hóa, "sự ngốc nghếch" là một điều tốt.
Chuyên sâu báo cáo Web3Nguồn: Unchained
Biên dịch: Bạch thoại Blockchain
Lời người biên tập:
Tại một phiên thảo luận nhóm quan trọng do Dragonfly tổ chức trong sự kiện Token 2049, cuộc đụng độ quan điểm giữa Arthur Hayes và Tom Lee đã trở thành tâm điểm chú ý.
Tom Lee phác họa bức tranh lớn về "siêu chu kỳ tổ chức" do Ethereum dẫn dắt, trong khi Arthur Hayes phản bác mạnh mẽ, không chỉ cảnh báo thị trường DATs đang đối mặt với quá trình tích hợp khốc liệt mà còn lần đầu tiên tiết lộ lý do thực sự đằng sau việc ông bán ra Hyperliquid. Khi cuộc chiến hợp đồng vĩnh viễn (Perp Wars) bước vào giai đoạn căng thẳng, ánh mắt của họ cùng hướng đến đâu?
Dưới đây là phần trích chọn từ buổi phỏng vấn.
01 Sóng thần tổ chức hóa Ethereum và "Hiệu ứng Tom Lee"
Người dẫn chương trình: Tom, nhiều người gọi bạn là "vị cứu tinh của Ethereum", bạn nghĩ sao về danh hiệu này?
Tom Lee: Đúng vậy, đó là trách nhiệm lớn. Tôi cho rằng bản thân Ethereum vốn dĩ đã ở trạng thái rất tốt. Quỹ Ethereum đã ưu tiên đúng những điều cần thiết trong năm nay, và tất nhiên, sự xuất hiện của stablecoin thực sự đã làm bùng nổ nhu cầu đối với blockchain. Tôi nghĩ Bitmine chỉ đơn giản là gặp thời.
Người dẫn chương trình: Nghe có vẻ như hiện giờ bạn giống như giám đốc marketing của Ethereum vậy.
Tom Lee: Được, tôi có thể nhận luôn danh hiệu đó.
Người dẫn chương trình: Arthur, anh nhìn nhận thế nào về cơn sốt DAT (Digital Asset Trust) do Tom Lee tạo nên? Nó đã thúc đẩy sự phát triển của Ethereum ra sao?
Arthur Hayes: Ý tôi là, mọi người thích nghe gã này nói trên CNBC, nên kệ hắn. Nếu hắn muốn cổ vũ cho Ethereum thì cứ để hắn cổ vũ đi, anh em ơi. Cứ thế đi. Tôi rất thích điều đó. Chúng ta cần thêm nhiều Tom Lee hơn nữa. Mỗi [altcoin] đều cần một Tom Lee.
Người dẫn chương trình: Tom, theo anh, điều gì khiến Bitmine làm đúng mà các đối thủ bắt chước lại không làm được?
Tom Lee: À, tôi nghĩ điều đầu tiên Bitmine làm tốt là giao tiếp rất kỹ lưỡng. Bạn biết đấy, chúng tôi luôn giữ thông điệp cực kỳ đơn giản: Ethereum đang ở trong một siêu chu kỳ. Chúng tôi truyền đạt điều này qua website, bản thuyết trình và video phát biểu của chủ tịch. Tôi nghĩ Bitmine có rất nhiều kết nối với thế giới tổ chức. Cathie Wood từng đầu tư công khai lớn vào Bitmine từ rất sớm. Hiện tại nó là một trong mười tài sản lớn nhất của Arc. Điều này thu hút thêm các nhà đầu tư tổ chức khác tham gia, và tôi cho rằng quá trình này tạo ra hiệu ứng vòng xoáy. Đó là lý do vì sao hôm nay chúng tôi là cổ phiếu có khối lượng giao dịch đứng thứ 26 tại Mỹ, và như bạn đã nói, chúng tôi và MicroStrategy đang thực sự tạo thanh khoản cho các DATs.
Người dẫn chương trình: Gần đây hai bên cũng mở rộng ra ngoài Ethereum, ví dụ như cấp vốn hạt giống cho DAT của Worldcoin. Có thể chia sẻ thêm về chiến lược này?
Tom Lee: À, tôi nghĩ Bitmine muốn đóng vai trò trong hành trình đưa Ethereum tiến tới 15 năm tiếp theo. Điều này bao gồm cả việc hỗ trợ xác định những dự án then chốt đối với Ethereum, những dự án sẽ sử dụng ngày càng nhiều Ethereum và tiêu thụ Gas. Nó cũng bao gồm việc hỗ trợ cấp vốn ban đầu cho các kênh thanh toán khác đến với Ethereum. Tất nhiên, chúng tôi đang hợp tác chặt chẽ với Quỹ Ethereum để thực sự xác định và ưu tiên các nâng cấp.
Vì vậy, một phần trong đó cũng là đầu tư vào những dự án thực sự nổi bật. Ví dụ như Orbs 8co, công ty mẹ của Worldcoin. Như a16z đã chỉ ra, trong 11 điều AI thực sự quan tâm, một trong số đó là bằng chứng về nhân loại (proof of humanity). Và Worldcoin thực sự là một trong những dự án đầu tiên, với gần 17 triệu người đã được xác minh là con người. Tôi cho rằng bảo vệ con người trên blockchain là một ưu tiên quan trọng.
02 Tương lai của DATs: Tích hợp hay diệt vong?
Người dẫn chương trình: Dường như cơn sốt DATs đang dịu xuống, mức chiết khấu so với giá trị tài sản ròng (NAV) đang thu hẹp. Anh nghĩ tương lai của DATs sẽ ra sao?
Tom Lee: À, đúng vậy. Hôm nay có người vừa nói với tôi rằng hiện có 70 DATs Ethereum, con số này rất lớn. Nếu nhìn vào thị trường công khai truyền thống, nhà đầu tư chỉ có thể ủng hộ hai ba, hoặc có lẽ bốn cái. Vì vậy, trong vũ trụ này có thể có nhiều người thắng, nhưng các tổ chức không thể mua 70 DATs. Tôi nghĩ những cái đang giao dịch dưới NAV đang đối mặt với vấn đề sinh tồn. Tôi cho rằng DATs không nên giao dịch dưới giá trị tài sản ròng. Tôi không biết liệu chúng có nên chuyển đổi thành ETF hay không, hoặc có nên giải thể hay không. Chúng có thể tích hợp. Nhưng chúng không nên giao dịch dưới NAV, không có ETF nào giao dịch dưới giá trị tài sản ròng, vì vậy DAT cũng không nên.
Arthur Hayes: À, tôi hoàn toàn đồng ý với quan điểm tích hợp. Tôi cảm thấy các DAT Solana thực sự liên tục truyền tải thông điệp này: "Chúng ta sẽ phải tích hợp. Không thể có 20 DAT." Nhưng điều khiến tôi thấy kỳ lạ là vẫn có người đang ra mắt DAT cho các token vốn hóa nhỏ (ví dụ như vốn hóa từ 1 đến 3 tỷ USD). Tôi không hiểu làm cách nào để duy trì sức sống cho những thứ này. Bởi vì baker (người phát hành) kiếm được 5%, bạn chẳng quan tâm đâu.
Tom Lee: Đúng vậy. Điều này dường như có thể phá vỡ tính phản hồi (reflexivity). Bạn biết đấy, bạn muốn tính phản hồi là DAT trở thành người nắm giữ vĩnh viễn của token, nhưng bạn lại không muốn nó lớn đến mức khiến luật lũy thừa (power law) gây ra hiệu ứng tiêu cực. Đó là lý do vì sao Bitmine thực sự không muốn nắm giữ quá 10% Ethereum, mục tiêu là 5%. Vì vậy, nếu là một đồng tiền vốn hóa nhỏ, lưu thông ít, tôi nghĩ DAT có thể giúp quảng bá ưu điểm của đồng tiền đó, nhưng bạn không muốn nó lớn đến mức trở thành kẻ ôm đồm (bag holder).
03 Thách thức và cơ hội trong hệ sinh thái Ethereum
Người dẫn chương trình: Tom, anh phản hồi thế nào trước nghi ngờ rằng "ngân hàng và tổ chức tuy sẽ dùng Ethereum nhưng sẽ không sẵn sàng trả phí Gas cao"?
Tom Lee: Như bạn biết, trong thế giới tiền mã hóa, "ngu ngốc" lại là điều tốt. Hãy coi đó là lời khen.
Người dẫn chương trình: Vậy thì, các chuỗi stablecoin chuyên biệt có trở thành xu hướng mới và làm suy yếu khả năng thu giá trị của Ethereum không?
Arthur Hayes: Tôi đoán điều này có lẽ chỉ là một chức năng khai thác, đúng không? Nếu họ có thể tạo ra lợi nhuận khai thác dương, bạn sẽ làm điều đó. Nếu sau này họ không thể tạo ra giá trị, thì tất cả sẽ quay trở lại, giống như mọi trò chơi khác mà bạn đã chơi suốt mười năm qua với tất cả các token này. Nó là một mỏ khai thác, đúng không? Nó phải vượt qua được khai thác, rồi chúng ta mới thấy được liệu có giá trị thực sự ở đó hay không.
Tom Lee: À, ý tôi là, tôi nghĩ stablecoin sẽ là một thị trường khổng lồ. Bởi vì hiện tại chúng ta mới chỉ có 300 tỷ USD. Bạn biết đấy, tôi dễ dàng hình dung con đường lên đến 4 nghìn tỷ USD. Bộ trưởng Tài chính Yellen đang nói về điều này. Chưa kể đến việc thanh toán vi mô có thể là người dùng lớn thật sự của stablecoin, bởi vì, bạn biết đấy, Tether có 12 chữ số thập phân. Ý tôi là, đó là cách bạn thực hiện thanh toán vi mô. Liệu tất cả điều này sẽ xảy ra trên một chuỗi duy nhất? Tôi nghĩ bạn thực sự không thể nhét toàn bộ lưu lượng vào Ethereum. Vì vậy, việc có các chuỗi khác thử nghiệm là hợp lý, và tôi rất vui khi thấy nhiều thứ thành công.
04 Cuộc chiến hợp đồng vĩnh viễn: "Thanh gươm Damocles" của Hyperliquid
Người dẫn chương trình: Arthur, gần đây anh tuyên bố đã bán ra Hyperliquid vì nó đang bị treo một "thanh gươm Damocles", cụ thể là gì?
Arthur Hayes: Đúng vậy, rõ ràng là có các đợt mở khóa token, đúng không? Đây không phải là bí mật. Tôi nghĩ từ tháng 11, khoảng 500 triệu USD mỗi năm, đội ngũ đủ điều kiện bán ra thị trường. Bây giờ, điều này hoặc là quan trọng, hoặc là không. Khi Hyperliquid đang chiếm ưu thế, sở hữu khoảng 60-70% thị phần (khoảng một tháng rưỡi trước), việc họ có các đợt mở khóa quy mô lớn không quan trọng, vì mọi người đều giả định họ sẽ kiếm được nhiều tiền hơn từ phí, mua lại token HYPE, đây là thứ họ gọi là "mở khóa tăng giá", giống như Solana vào năm 2020/2021. Vì vậy đó là câu chuyện chủ đạo lúc bấy giờ. Tôi không quan tâm đến việc mở khóa.
Sau đó, khoảng một tháng trước vào một cuối tuần, tôi kiểm tra DeFiLlama xem bảng xếp hạng thế nào. Tôi nhấn vào, Hyperliquid đứng thứ nhất, khoảng 4 tỷ hay gì đó. Sau đó Lighter đứng thứ hai, khoảng 3,9 tỷ, Aster khoảng 3,8 tỷ. Tình hình không ổn, đây là cạnh tranh.
Bây giờ, điều này không có nghĩa là Hyperliquid không thể đánh bại tất cả, bởi vì công nghệ của họ rất tuyệt, và có HIP-3, Builder Code, v.v. Nhưng tôi sẽ không ngồi yên nhìn thị trường tự động định giá lại kỳ vọng ngay trước mắt mình. Tôi chỉ bán ra, ngồi ngoài chờ đợi. Nó sẽ tăng hoặc giảm. Hoặc Hyperliquid chứng minh được họ có hào moat để thu phí thực sự từ tất cả các đối thủ này, hoặc không. Và tôi sẽ tái đánh giá cục diện hợp đồng vĩnh viễn sẽ như thế nào, hoặc sàn giao dịch hợp đồng vĩnh viễn sẽ tung ra sản phẩm hay dịch vụ mới nào mà khách hàng sẵn sàng trả tiền, và không bị hàng hóa hóa ngay lập tức.
Người dẫn chương trình: Hai vị có quan điểm gì về cuộc chiến DEX hợp đồng vĩnh viễn (Perp Dex) này?
Arthur Hayes: Tôi không nghĩ nó sẽ mãi mãi miễn phí. Nhìn vào Aster, nó có phí, nhờ khối lượng giao dịch lớn, nó kiếm được nhiều hơn Hyperliquid. Nhưng rõ ràng là lợi nhuận âm, vì ai cũng biết họ đang bán token dưới dạng điểm thưởng. Vì vậy, dù có phí hay không, tất cả các sàn giao dịch hợp đồng vĩnh viễn hàng đầu đều đang hoạt động với lợi nhuận âm.
Tom Lee: Đúng vậy, chúng cực kỳ mượt mà. Và, bạn biết đấy, quay lại thời điểm như năm 2010, nếu bạn là nhà đầu tư, bạn sẽ suy nghĩ: Tôi nên mua Microsoft, Google, Amazon hay Facebook? Câu trả lời là bạn thực tế đã mua tất cả các công ty này, và thị trường cứ tiếp tục bùng nổ.
Arthur Hayes: Nhưng họ không cung cấp sản phẩm hoàn toàn giống nhau. Hợp đồng hoán đổi vĩnh viễn trên mọi nền tảng đều giống nhau.
Tom Lee: Nó là sản phẩm hàng hóa. Bạn cũng có thể nói điện toán đám mây cũng phần nào bị hàng hóa hóa. Nhưng, bạn biết đấy, thị trường không hoàn toàn hiệu quả, nhưng có lẽ theo thời gian, nó sẽ tiến dần về hướng đó. Nghe có vẻ như chủ nghĩa tư bản đang vận hành, đúng không? Bởi vì bạn có một sản phẩm thực sự bùng nổ, mọi người học hỏi, tung ra phiên bản riêng của họ. Nhưng như Arthur nói, điều quan trọng với người dẫn đầu là duy trì vị trí dẫn đầu, nếu không thể, thì thị trường sẽ thực sự bị hàng hóa hóa. Tôi thực sự nghĩ đây là một thị trường sẽ tăng trưởng về quy mô.
05 Xu hướng tiếp theo trong thế giới tiền mã hóa
Người dẫn chương trình: Arthur, nếu hôm nay anh khởi nghiệp lại một sàn giao dịch, anh sẽ chọn hướng đi nào?
Arthur Hayes: Thu nhập cố định, chứ không phải hợp đồng vĩnh viễn. Chúng tôi sẽ giao dịch CryptoKitties. Nhưng chúng tôi sẽ làm cho nó thú vị. Khi bạn có đòn bẩy nghìn lần, mọi thứ đều trở nên thú vị.
Tom Lee: Nhưng tôi có thể bổ sung thêm, Arthur đã nhắc đến từ khóa. "Đặt cược" — tôi nghĩ đó chính là điều mà tiền mã hóa giỏi. Cốt lõi thực sự là con người có thể phòng ngừa rủi ro, chênh lệch giá và đặt cược vào những ý tưởng khác nhau. Vì vậy, ý tôi là, đó mới là thị trường thực sự lớn, đúng không? Là thị trường cá cược (betting markets). Polymarket và Kalshi luôn là điểm bùng phát. Sẽ có các khoản đặt cược vi mô, có thể là lãi suất, thu nhập cố định, có thể là đầu cơ bất động sản, hoặc bất cứ điều gì.
Người dẫn chương trình: Tom, Fundstrat sử dụng Polymarket như thế nào?
Tom Lee: Chúng tôi thường xuyên sử dụng! Ví dụ như dự đoán chính phủ Mỹ có bị đình công hay không. Hay các khoản đặt cược về Lisa Cook, và Chủ tịch Fed Powell có tiếp tục nhiệm kỳ vào tháng Mười Hai hay không. Tất cả đều là những hiểu biết theo thời gian thực. Polymarket đóng vai trò then chốt trong việc hiểu thị trường đã dự đoán cuộc bầu cử trước đây như thế nào, nó dự đoán đúng từng bang trong đại cử tri đoàn, không ai khác làm được. Nếu bạn nghĩ về việc Phố Wall sẽ sử dụng các thị trường dự đoán này như thế nào trong tương lai, quy mô đặt cược trong cuộc bầu cử sắp tới có thể lớn gấp 20 lần hiện tại. Goldman Sachs hiện tại đã trích dẫn dữ liệu từ Polymarket trong nhiều vấn đề, dù là hành động của Fed hay chính phủ đình công. Tại Fundstrat, chúng tôi đã sử dụng nó rất lâu rồi, và nó thực sự hữu ích, đó là trí tuệ của đám đông.
06 Tranh cãi và tương lai của tiền riêng tư
Người dẫn chương trình: Monero gần đây chịu cuộc tấn công 51%, điều này có liên quan đến độ nóng gần đây của Zcash không?
Arthur Hayes: Tôi không biết.
Người dẫn chương trình: Tom, anh nhìn nhận thế nào về câu chuyện riêng tư?
Tom Lee: À, đúng vậy. Trước hết, quyền riêng tư rất quan trọng. Thực ra tôi nghĩ ngay cả các cơ quan chính phủ cũng sẽ dùng Zcash và Monero khi họ muốn thực hiện thanh toán. Vì vậy nó thực sự có một trường hợp sử dụng thực tế. Tôi có thể nói, quyền riêng tư là điều một số người quan tâm. Nhiều người dường như không quan tâm. Vì vậy, tôi không biết có phải ai cũng cần quyền riêng tư hay không. Ý tôi là, nếu bạn xem xét nhiều khảo sát, giới trẻ sẵn sàng chia sẻ thêm thông tin với các công ty công nghệ, vì họ tin tưởng các công ty công nghệ hơn chính phủ. À, vì vậy tôi không nghĩ nó chỉ là riêng tư trên ví của bạn. Tất nhiên, trong thế giới AI và robot, bạn còn muốn các hình thức bảo vệ khác. Ý tôi là, ngay cả bằng chứng về nhân loại (proof of humanity), đúng không? Chỉ riêng việc chứng minh bạn là con người đã rất quan trọng, đặc biệt khi chúng ta liên tục bị lừa bởi các cuộc gọi robot.
Người dẫn chương trình: Arthur, trước đây anh dường như từng chỉ trích Zcash?
Arthur Hayes: Tôi không phải người chỉ trích. Tôi chỉ không nghĩ nó thực sự hiệu quả. Tôi nhớ mình từng tham dự một bữa tối, có lẽ đã sáu bảy năm trước, lúc đó có một nữ đại diện từ FBI, chúng tôi hỏi bà ấy: "Bà nghĩ đồng tiền riêng tư tốt nhất là gì?" Bà ấy nói Monero. Đó là tất cả những gì tôi cần nghe.
Chào mừng tham gia cộng đồng chính thức TechFlow
Nhóm Telegram:https://t.me/TechFlowDaily
Tài khoản Twitter chính thức:https://x.com/TechFlowPost
Tài khoản Twitter tiếng Anh:https://x.com/BlockFlow_News
@Unchained_pod
