Phỏng vấn高管 AAVE: Tham vọng giao thức, mở rộng sang StarkNet và tương lai của DeFi
Tuyển chọn TechFlowTuyển chọn TechFlow
Phỏng vấn高管 AAVE: Tham vọng giao thức, mở rộng sang StarkNet và tương lai của DeFi
Bài viết này là cuộc phỏng vấn với Marc Zeller, thuộc bộ phận chiến lược của AAVE, qua đó giúp chúng ta - những người bình thường - hiểu rõ hơn về định hướng phát triển của tiền mã hóa dưới một góc nhìn rộng lớn hơn.
Chuyên sâu báo cáo Web3
Viết bởi: Aylo
Biên dịch: TechFlow
Một trong những cách duy trì niềm tin giữa thị trường gấu là trò chuyện với những người thành công trong lĩnh vực này.
Bài viết này là cuộc phỏng vấn với Marc Zeller, trưởng bộ phận chiến lược của AAVE. Cuộc trao đổi của anh ấy giúp chúng ta - những người bình thường - có cái nhìn sâu rộng hơn về hướng phát triển của tiền mã hóa.
Gốc rễ tiền mã hóa của bạn là gì?
Tôi biết đến Bitcoin qua ma túy và mạng tối, tôi nghĩ đây là điều khá phổ biến trong cộng đồng OG tiền mã hóa. Ấn tượng đầu tiên của tôi về Bitcoin là nó thật phi thường trong kinh tế học – vì bạn không thể tạo ra tiền mà không gây lạm phát.
Tôi đã trải qua thời kỳ altcoin năm 2014. Sau đó, một người bạn thân giới thiệu Ethereum cho tôi vào năm 2015. Khi nghe bạn nói về Ethereum, phản ứng đầu tiên của tôi là: lại một altcoin nữa – mỗi tuần đều có một Bitcoin mới, nhưng phần lớn chẳng đáng giá bao nhiêu.
Bạn ấy bảo: “Đợi đã, Ethereum có thứ khác biệt – hợp đồng thông minh, máy tính toàn cầu...”. Tôi lúc đó nghĩ rằng, “altcoin” này dường như có chút khác biệt, ít nhất thì cũng nghe như đang làm việc thực sự. Sự tò mò đó đã thay đổi cuộc đời tôi theo nhiều cách.
Năm 2015, tôi và vài người bạn kỹ thuật quyết định thành lập Ethereum France. Quỹ Ethereum liên hệ với chúng tôi để tổ chức một hội nghị cộng đồng tại châu Âu, bắt đầu từ năm 2016 và diễn ra hàng năm kể từ đó.
Ngoài ra, năm 2016 tôi chính thức gia nhập hệ sinh thái với một công việc toàn thời gian tại Consensys, nghiên cứu stablecoin.
Năm 2019, tôi gia nhập ETHLend vì họ chuẩn bị chuyển đổi sang AAVE như chúng ta biết ngày nay. Tôi hỗ trợ quá trình hình thành AAVE và làm việc ở đây cho đến tận bây giờ.
Bạn học được gì từ chu kỳ ngành trước?
Chúng ta học được rất nhiều, nhưng cũng có thể coi như chẳng học được gì cả. Chu kỳ này sẽ tốt hơn nhiều so với chu kỳ trước. Chu kỳ ICO 2017-2018 chủ yếu là bán PDF, whitepaper và giấc mơ – đại khái chỉ vậy.
Chu kỳ này, chúng ta chứng kiến vô số câu chuyện, phần lớn là nhảm nhí. Nhưng tất cả đều là các ứng dụng thực tế trên blockchain. Lượng sử dụng thực tế trên mạng blockchain tăng vọt theo cấp số nhân. Chúng ta có mã nguồn chạy được, các ứng dụng, DAO và một hệ sinh thái thực sự. Chúng ta có DeFi đầy đủ, NFT, và nhiều lớp ngành khác.
Tôi nghĩ đây là chu kỳ đầu tiên mà dù giá giảm, không ai còn nói tiền mã hóa sẽ chết.
Tôi cho rằng hệ sinh thái đã tìm thấy mức độ phù hợp sản phẩm-thị trường đủ vững chắc để tồn tại nhiều năm. Vì thế, chu kỳ này trở nên đặc biệt khác biệt. Tôi hy vọng chúng ta học hỏi và nâng cao nhận thức, nhưng chúng ta không nên sùng bái giá trị trong tiền mã hóa, đặc biệt là trong DeFi. Chúng ta thu hút rất nhiều vốn và sự chú ý, nhưng DeFi và tiền mã hóa là phi tập trung – và sẽ không quá đề cao bất kỳ thực thể nào.
Vì vậy, mong ước của tôi cho chu kỳ tiếp theo là ít siêu sao hơn, nhiều nhà xây dựng và giao thức hơn trong hệ sinh thái, những người tự lên tiếng cho chính mình.
Tại sao nhiều nền tảng DeFi thất bại, nhưng AAVE vẫn sống sót?
Là người cuối cùng còn sống sót, bạn phải gánh trách nhiệm khủng khiếp. Về cơ bản, chúng tôi là giao thức DeFi cuối cùng chưa từng bị khai thác, bị hack hay xuất hiện trên rekt.news.
Từ 2020-2022, chúng tôi chi 1,6 triệu USD để kiểm toán AAVE V3, tôi nghĩ đây là khoản chi kiểm toán lớn nhất dành cho một ứng dụng đơn lẻ.
Chúng tôi làm mọi thứ con người có thể làm để đảm bảo an toàn cho người dùng.
Cho đến nay, điều đó thực sự mang lại hiệu quả tốt, nhưng không thể đạt được mức rủi ro bằng không.
Bạn sẽ mô tả AAVE ngày nay như thế nào?
Tầm nhìn của AAVE khá phức tạp, cần nhiều năm mới chín muồi, nhưng chúng tôi đang từng bước tiến tới mục tiêu.
V1 giới thiệu các tính năng như khoản vay chớp nhoáng (flash loan), lãi suất ổn định, A-Token – những thứ chưa từng tồn tại trong DeFi thời điểm đó.
Sau đó là V2, V2 cải tiến vượt bậc về chi phí gas, tính năng và chức năng mới.
Giờ đây là V3, chúng tôi đang tích cực phát triển stablecoin (GHO), giao thức dành cho người sáng tạo nội dung, giao thức thương mại hóa, tức là Lens hoặc mạng xã hội.
Tất cả đang dần hình thành một lộ trình nhất định, và chúng tôi còn rất nhiều việc phải làm. Như tôi đã nói, AAVE mới chỉ hoàn thành 5% kế hoạch.
95% còn lại là gì?
Hơn một năm trước, chúng tôi từng đăng tweet về thẻ ghi nợ, nhưng do sự quan tâm thấp từ cộng đồng DeFi và Twitter mã hóa, mọi người đã quên mất. Từ đó, chúng tôi đã nhận được giấy phép tổ chức tiền điện tử, và xây dựng một đội ngũ chuyên trách xử lý việc này.
Chúng tôi đã công bố sẽ ra mắt ứng dụng và ví AAVE, trở thành cửa hàng tổng hợp các dịch vụ tài chính, mạng xã hội và DeFi.
Vàchúng tôi sẽ sử dụng stablecoin (GHO) làm tiền tệ chính.
Rất nhiều thứ đã được công khai. Chúng tôi không làm việc trong bóng tối, mà lần lượt tung ra từng phần. Rõ ràng, chúng tôi tập trung nhiều hơn vào những thứ có thể giao dịch ngắn hạn, ví dụ như V3 mainnet và GHO có thể xuất hiện trong vài tuần tới.
Việc duy nhất chúng tôi làm tại công ty AAVE là về mặt kỹ thuật.
Chúng tôi cần đảm bảo nó trưởng thành, an toàn, đã được kiểm toán, rồi gửi cho DAO. Chúng tôi đã làm việc về stablecoin GHO suốt một năm.
Và cuộc bỏ phiếu này diễn ra trực tiếp trên hợp đồng quản trị, việc triển khai cũng do hợp đồng quản trị thực hiện.
Vì vậy, đây là một cách làm việc hoàn toàn mới.
Điều này chưa từng tồn tại trong các ngành khác trước đây: bạn tổ chức một nhóm đóng góp cho một giao thức, sau đó cộng đồng holder token đưa ra quyết định quản trị để thực hiện hay từ chối.
Tại sao cần GHO, và tại sao nó quan trọng?
Có hai câu trả lời. Trong bối cảnh AAVE, khi sở hữu một giao thức thanh khoản lớn nhất, việc có một stablecoin phi tập trung là bước phát triển tự nhiên, vì về mặt kinh tế, khả năng dùng ETH đi vay USDC gần như giống hệt với dùng ETH đúc GHO. Về cơ bản, đó là cùng một việc, cùng một thị trường. Stablecoin của AAVE không khám phá lĩnh vực mới, mà chỉ mở rộng những gì chúng tôi đã biết và làm trong năm qua. Và vì giao thức đã đạt khối lượng thanh khoản tới điểm tới hạn, việc kích hoạt các dịch vụ này là hợp lý – vì chúng tôi đã có sẵn thanh khoản, các bên tham gia, thương hiệu, chỉ còn thiếu GHO để thành công.
Thứ hai, với AAVE, stablecoin sẽ là trung tâm kết nối tất cả các dịch vụ này hoạt động ăn khớp. Về hiệu quả, việc dùng stablecoin làm tiền tệ chính, hoặc ít nhất là một trong các loại tiền tệ của Lens. AAVE có thể dùng nó để cung cấp thanh khoản cho các dịch vụ fintech, rồi đổi lấy fiat.
Trong bối cảnh lớn hơn, tôi nghĩ toàn bộ hệ sinh thái đang quá phụ thuộc vào stablecoin tập trung hoặc fiat. Tôi cho rằng cách giải duy nhất là giảm tầm quan trọng của các tài sản như USDC – không phải vì chúng xấu, nhưng chúng quá tập trung đối với tiền mã hóa.
USDC có thể chiếm 80-85% tài sản đảm bảo DAI, và ban đầu GHO cũng có thể như vậy.
Nhưng tôi hy vọng tương lai tỷ lệ DAI có thể là 50% USDC, 20% GHO, 20% stablecoin Curve, và 10% các loại khác. Nếu có ngày càng nhiều stablecoin mạnh mẽ và phi tập trung, chúng ta có thể dần giảm tầm quan trọng của USDC trong hệ sinh thái.
Tôi thích GHO, DAI, CRV, FRAX hay bất kỳ stablecoin phi tập trung nào, vì tôi tin rằng sự đa dạng mạnh mẽ sẽ làm đa dạng hóa tài sản đảm bảo stablecoin, giúp hệ sinh thái linh hoạt hơn và chống kiểm duyệt tốt hơn.
Chúng ta có thể kỳ vọng Portals ra mắt khi nào? CCIP thì sao?
Về lộ trình, Portals đã bị trì hoãn một chút. Để có Portals, cần phải ra mắt V3 trước. V3 lẽ ra đã ra mắt sớm hơn trên Ethereum, nhưng đã bị dời sang vài tuần tới, vì vậy Portals cũng bị trì hoãn theo.
Kế hoạch hiện tại là ra mắt V3 trên mainnet Ethereum trước, sau đó là GHO, rồi kích hoạt Portals.
Về cơ sở hạ tầng Portals, lộ trình hiện tại gồm V0 và V1. V0 chỉ sử dụng hạn mức tín dụng dựa trên giả định tin cậy. Chúng tôi đưa các cầu nối xuyên chuỗi, market maker vào danh sách trắng, cho phép họ tạo ra A-token từ hư không trong phạm vi hạn mức tín dụng. Họ có động lực bổ sung lại hạn mức, nên tính năng này có thể di chuyển được. Trên bất kỳ thị trường nào AAVE cung cấp thanh khoản xuyên chuỗi "just-in-time" theo điều kiện trả lãi cho giao thức.
Lý do triển khai V0 trước là vì chúng tôi chưa thể truy cập vào các giao thức tương tác thực sự – đó chính là ý nghĩa của CCIP.
Hiện tại, hai công ty trưởng thành nhất trong ngành là Chainlink và CCIP, chúng tôi hợp tác với họ từ ngày đầu, và cả Layer Zero.
Thành thật mà nói, cả hai đều chưa trưởng thành, chưa đáp ứng được yêu cầu cao về độ an toàn và phi tập trung của chúng tôi.
Ví dụ, dưới dạng hiện tại, Layer Zero cực kỳ tập trung, còn CCIP thì không dùng được. Đó là lý do tại sao chúng tôi phải kiên trì với V0.
Khi có giải pháp truyền thông tin xuyên chuỗi mạnh mẽ, chúng tôi sẽ ra mắt V1. V1 sẽ có tính năng hạn mức tín dụng động, như thế chấp xuyên chuỗi cho hạn mức, và cho phép các trường hợp sử dụng khác ngoài chuyển thanh khoản. Nhờ cơ sở hạ tầng truyền thông tin xuyên chuỗi, bạn sẽ có thể vay mượn xuyên chuỗi. Ví dụ, nếu bạn có LINK trên Ethereum và muốn truy cập tức thì USDC trên Polygon, bạn sẽ kích hoạt Portal qua dApp bên thứ ba, khoản nợ nằm trên Polygon, tài sản thế chấp nằm trên Ethereum – đó là tầm nhìn dài hạn của Portal.
Bạn có thường xuyên nhận được cập nhật từ Chainlink về CCIP không?
Chúng tôi trò chuyện với Chainlink mỗi tuần, thảo luận về CCIP và các điểm phối hợp khác, mối quan hệ rất tốt. Họ và chúng tôi đều đặt tiêu chuẩn an toàn rất cao.
Họ sẽ không công bố bất cứ thứ gì nếu chưa 100% chắc chắn công chúng có thể sử dụng an toàn.
Đó là lý do tại sao bạn không thấy Chainlink hay AAVE trên rekt.news.
AAVE có triển khai trên các chuỗi phi EVM không?
Câu trả lời là có. Và chúng tôi đã bỏ phiếu, đối tượng là StarkNet và Cairo. Hai chuỗi này đã được đưa vào ngân sách, nhận được ngân sách từ DAO, và tổ chức một đội triển khai dự án, tức BGD Labs. Chúng tôi dự kiến sẽ xảy ra khi StarkNet ra mắt vào năm 2023.
AAVE tuyệt đối không phải là người cuồng EVM. Tuy nhiên, cần phân tích thêm. Phi EVM có nghĩa là toàn bộ chuyên môn Solidity của bạn lập tức trở về con số 0, vì mã không giống nhau.
Vì vậy, nếu bạn là nhà phát triển hàng đầu thế giới về Solidity, thì bạn có thể dở tệ trên Rust. Đây là sự thật, vì khi thay đổi ngôn ngữ, một số kỹ năng không tự nhiên chuyển đổi. Bạn cần tìm kiếm hoặc chuyển đổi tài năng hiện tại để tương thích với môi trường mới. Việc có được tài năng mới đòi hỏi ba loại tiền tệ chính: thời gian, sự chú ý và tiền bạc.
Khi bạn viết lại toàn bộ kho mã sang ngôn ngữ mới, các công ty kiểm toán bạn quen hợp tác hầu như vô dụng, vì các công ty giỏi nhất thế giới xác minh hợp đồng thông minh Solidity không có kinh nghiệm trên Rust hay các ngôn ngữ hợp đồng thông minh khác. Do đó, bạn cần tìm các công ty kiểm toán mới, dù bạn chưa có kinh nghiệm cũng không sao.
Bạn cũng cần cân nhắc chi phí triển khai trên chuỗi mới có hợp lý không? Nếu bạn tốn 6-9 tháng, chi 1 triệu USD để vào Solana nhưng không thành công, bạn đang lãng phí tiền của DAO.
Tại sao chọn StarkNet?
Điều thúc đẩy chúng tôi đến với StarkNet là nó thay đổi luật chơi. Nó là một L2 thực sự, tương thích với Ethereum và cuối cùng sẽ gắn bó với Ethereum. Nhưng vì nó phi EVM, nên có sự khác biệt lớn về tính toán.
Khi bạn làm bất cứ điều gì trên blockchain, mọi thứ bạn làm về mặt kỹ thuật đều tốn tiền. Nếu bạn lưu trữ dữ liệu, bạn phải trả tiền. Nếu bạn thay đổi một biến, bạn phải trả tiền.
Trên Ethereum, việc thực hiện các phép toán toán học ở cấp độ hợp đồng thông minh rất tốn kém. Nhưng trên StarkNet, điều này gần như miễn phí. Hiện tại, DeFi đơn giản và ngu ngốc không phải vì chúng ta không thể làm toán, mà vì toán học phức tạp tốn rất nhiều tiền. Các tham số rủi ro, đường cong lãi suất...
Điều khiến StarkNet hấp dẫn là chúng tôi có thể tạo ra AAVE V4 trên StarkNet. Chưa phải sản phẩm hoàn chỉnh, nhưng sẽ có nhiều toán học hơn, tối ưu hơn và hiệu quả hơn. Đó là lý do vì sao nó thú vị về mặt thử nghiệm với chúng tôi.
Lens nằm ở đâu trong tầm nhìn tổng thể của AAVE?
Đây là cách mới để thương mại hóa nội dung. Nếu bạn là người sáng tạo nội dung kiếm tiền từ sáng tạo, bạn sẽ cảm nhận rõ môi trường nội dung tồi tệ của Web2. Lens sẽ trao quyền và tăng thu nhập cho người sáng tạo nội dung. Tôi nghĩ điều này rõ ràng phù hợp với những gì chúng tôi đang làm tại AAVE, vì có nhiều điểm chung giữa giao thức thanh khoản và sáng tạo nội dung.
Đối với hầu hết người dùng, liên kết duy nhất giữa AAVE và Lens là GHO, tôi nghĩ phần lớn thậm chí không biết về DeFi, nhưng họ sẽ dùng GHO. Ví dụ, họ sẽ dùng thẻ tín dụng mua GHO để ủng hộ người sáng tạo yêu thích. Nhưng với người sáng tạo nội dung, Lens sẽ là thay đổi cuộc chơi. Phần lớn (không phải tất cả) giá trị do cộng đồng họ tạo ra sẽ trực tiếp đến họ. Họ sẽ có thể làm những điều tuyệt vời cùng khán giả, điều gần như không thể trong Web2.
Tôi có một kênh YouTube với lượng khán giả lớn, YouTube lấy 60% doanh thu quảng cáo, có thể còn hơn. Twitch cũng vậy. Khi ai đó đăng ký kênh Twitch của tôi, họ trả khoảng 4 euro, tôi kiếm chưa tới 1 euro, phần còn lại về tay Amazon.
So với Twitter, tôi chỉ có một cộng đồng nhỏ trên Lens, nhưng tôi đã kiếm được 350 đô la Mỹ. Con số không hề nhỏ. Trong tháng tôi đăng nghệ thuật do AI tạo ra, tôi chưa từng kiếm được đồng nào từ Twitter (70.000 người theo dõi). Vì vậy, tôi rất mong chờ xem nó phát triển thế nào.
Bạn lạc quan về điều gì trong vài năm tới?
Tôi nghĩ câu chuyện sắp tới trong DeFi sẽ là LSD – derivative thế chấp thanh khoản. LSD là loại tài sản thế chấp tốt nhất.
Khi bạn có stETH, bạn nhận được lợi suất ETH 5%, bạn có thể dùng nó để vay DAI và tiêu xài, hoặc vay thêm ETH để chuyển thành nhiều stETH hơn. Tùy theo đòn bẩy và tài sản thế chấp, bạn có thể tăng lợi suất và đảm bảo đặt cược định hướng đòn bẩy trên ETH. Tất cả tùy thuộc vào bạn. Tôi cho rằng đây là hình thức tài sản thế chấp tuyệt vời, vì nếu ETH ổn định, trong một năm tài sản thế chấp của bạn sẽ tăng 5%, v.v.
Thử nghiệm này bắt đầu với stETH trên AAVE. Đó là thành công lớn, sau đó stETH tạo ra 3 tỷ USD tiền gửi và khoảng 1 tỷ USD khoản vay trên AAVE. Tôi nghĩ chúng tôi có thể mở rộng điều này sang Polygon thông qua stMatic và MATIC X. Việc vay mượn MATIC hiệu quả hơn. Ngay khi quản trị thông qua, AAVE sẽ ra mắt tính năng Instadapp, cho phép bạn thực hiện đòn bẩy tương tự trên Matic.
Tôi nghĩ sự đa dạng ngày càng tăng của LSD cũng tốt cho Ethereum. Vì hiện tại Lido chiếm 30% tổng lượng ETH thế chấp, nếu Rocket Pool, StakeWise và các lựa chọn thay thế khác phát triển, chúng ta sẽ có hệ sinh thái phi tập trung hơn, điều đó tốt hơn. Một cách tốt để đạt được điều này là đưa thêm nhiều LSD vào DeFi.
Nếu tôi chỉ có 1 ETH, ngoài mục đích phí gas, phần ETH còn lại tôi sẽ trực tiếp thế chấp hoặc mua stETH. Việc giữ ETH dư thừa ngoài phí gas là vô nghĩa. Nếu bạn có ETH, hãy thế chấp nó, hoặc dùng ETH đã thế chấp làm tài sản thế chấp.
Thứ hai cần thúc đẩy trong DeFi là dùng token LP làm tài sản thế chấp, thực tế đây là điều AAVE khởi xướng năm 2022. Khi đó thị trường chưa trưởng thành nên chưa thành công lớn. Nhưng tôi nghĩ hiện tại thị trường đã chín muồi. Với tôi, ví dụ như dùng token LP Curve hoặc 3CRV làm tài sản thế chấp, vay các stablecoin khác và đặt cược đòn bẩy trên đó là hợp lý.
Ví dụ như cung cấp thanh khoản trên Convex, hoặc thậm chí Curve stETH – vì tài sản gốc cuối cùng là ETH, đây có thể là hình thức tài sản thế chấp tốt, vì bạn sẽ nhận được phần thưởng.
Tôi nghĩ đã đến lúc nâng cao hiệu quả DeFi. Vì hiện tại phần lớn dự án nền tảng đã tìm được chỗ đứng trên thị trường, giờ là lúc tối ưu hóa lợi nhuận và hiệu quả.
Lớp 2 của DeFi cũng rất thú vị. Ví dụ, AAVE có Morpho – một lớp thứ hai. Morpho cho phép bạn tạo lớp P2P trên AAVE. Nếu bạn có stablecoin, bạn gửi vào Morpho, bạn sẽ nhận được lợi suất từ AAVE hoặc lợi suất khớp với người đi vay P2P trên lớp Morpho. Vì vậy, với tư cách LP, bạn luôn nhận được lợi suất bằng hoặc tốt hơn AAVE, nhưng không bao giờ thấp hơn. Hiệu suất sử dụng vốn của bạn luôn ở mức tốt nhất. Với tư cách người đi vay, bạn sẽ có chi phí thấp hơn AAVE.
Tôi nghĩ chúng ta sẽ ra mắt thêm nhiều derivative lợi suất. Tôi nghĩ ngay đến 88MPH, cho phép mọi người nhận trước lợi suất. Bạn khóa tài sản thế chấp, gửi vào AAVE, và nhận trước tính thanh khoản lợi suất. Thị trường có nhiều giao thức như vậy, ví dụ Element Finance, AP Wine... Chúng chưa được chú ý, nhưng tôi nghĩ đây sẽ là những dự án hàng đầu trong tương lai, nếu chúng trở nên hiệu quả hơn.
Rõ ràng, trong tương lai, vị thế xuyên chuỗi sẽ rất mạnh mẽ, hiện tại chúng ta còn nhiều thứ phải xây dựng.
Cuối cùng, bạn có định lý sống nào muốn chia sẻ với nhà đầu tư tiền mã hóa không?
Định kỳ đầu tư.
Chào mừng tham gia cộng đồng chính thức TechFlow
Nhóm Telegram:https://t.me/TechFlowDaily
Tài khoản Twitter chính thức:https://x.com/TechFlowPost
Tài khoản Twitter tiếng Anh:https://x.com/BlockFlow_News
alpha please
