Haseeb がクリプト VC について語る：申し訳ないが、一部のものは二度と戻らない

翻訳：呉説ブロックチェーン

2026 年 7 月 15 日、MAD Society によるインタビューにおいて、Dragonfly の管理パートナーであるハシーブ・クレシ氏は、暗号資産ベンチャーキャピタル、創業者の評価、業界の長期的トレンドについて議論しました。氏によると、ベンチャーキャピタルの鍵は少数の非コンセンサスな機会を捉えることであり、優れた創業者は突出した「尖った能力」を持つべきですが、誠実さの欠如と言動不一致は明確な危険信号です。またハシーブ氏は、一部の構造化商品や単一資産のトークン化などの方向性は長期的な企業形成が難しい一方、DeFi、ステーブルコイン、決済、予測市場は存続し続けると述べています。長期的に見れば、暗号技術は最終的にあらゆる金融・科技製品に組み込まれ、「暗号企業」というラベルも次第に消滅する可能性があるとしています。

音声の文字起こしは GPT によって行われました。誤りがある可能性があるため、YouTube でオリジナル動画をご覧ください。

ポーカーとベンチャーキャピタル：長いフィードバックサイクルの中で判断の規律をどのように築くか

ハシーブ・クレシ：ポーカーとベンチャーキャピタルの間には、実はあまり共通点がありません。ポーカーはトレーディングに非常に似ています。なぜなら、どちらも非常に 빠른フィードバックループを持ち、非常に密接かつ迅速な迭代が可能だからです。一手打てば、すぐに勝ちか負けか、そして自分の決断が正しかったかがわかります。

しかしベンチャーキャピタルでは、フィードバックループが非常に緩慢です。ある創業者に投資しても、自分の当初の判断が正しかったかどうかを知るまでには何年もかかるかもしれません。最初の 1 年では、会社が成長しており、市場からの认可を得始めているような初步的な兆候が見えるかもしれません。ある会社がシリーズ A やシリーズ B の資金調達を完了していても、突然問題が発生する可能性があります。数年間順調に見えるかもしれませんが、創業者の中に致命的な欠陥があり、最終的にシーズンの最後の試合の最後の攻撃でボールを落とすことになるかもしれません。

つまり現実として、自分がベンチャーキャピタリストとして十分に良い仕事をしているかどうかを迅速に判断するのは困難です。多くのファンドは、ポートフォリオの早期の帳簿評価額に基づいて資金を調達しますが、最後になって才发现、ポートフォリオ全体に真の勝ち組がいなかったことに気づきます。例えば、早期に Axie Infinity や OpenSea に投資した場合、当时は「哇、私は本当に素晴らしい投資家だ、やりすぎだ」と思うかもしれません。

また、早期に FTX に投資したファンドもいくつかありました。当时人々は「 OMG、この人は投資界の選ばれし者だ、彼が FTX のシードラウンドに関与したなんて信じられるか？」と言いました。しかしわずか数年後、状況は「好吧、このファンドは今では特別なものではないようだ」になりました。なぜなら、最も輝かしいスタープロジェクトが爆発したからです。

ベンチャーキャピタルはこの点で非常に独特です。これはつまり、第一に、世界が直接フィードバックを与えるのを指望するのではなく、自ら積極的にフィードバックメカニズムを構築しなければならないということです。ベンチャーキャピタリストとして、絶えず学習し、継続的に進歩しなければなりませんが、ある投資が成功与否かは、多くの場合何年後になって初めてわかるからです。したがって、フィードバックは外部の結果ではなく、自分自身のパフォーマンスに対する判断から得られるべきものです。多くの人にとって、これは非常に困難です。

ベンチャーキャピタルとポーカーのもう一つの違いは、ベンチャーキャピタルがチームスポーツであるのに対し、ポーカーは一人ゲームであるということです。もちろん他の人と一緒にカードをプレイしますが、本質的には自分一人でテーブル全体に立ち向かいます。ベンチャーキャピタルはそうではありません。投資した創業者が成功して初めて自分が成功でき、自分のファンドが成功し、ファンド内の他のパートナーが手がけたプロジェクトも成功して初めて真に勝利できます。したがって、ベンチャーキャピタルは協力と人間関係に高度に依存します。

しかしポーカープレイヤーであれば、基本的に世界上の他の人々を気にする必要はありません。テーブルに座り、正常にプレイし、継続的に利益を上げることができれば、友人が一人もいなくても、成功したポーカープレイヤーになることができます。这也是两者非常不同的一点。大多数真正优秀的风险投资人都非常擅长处理人际关系。我不认为自己特别擅长这一点，但我肯定比过去进步了很多，而且比我认识的大多数交易员更擅长建立关系。

多くのトレーダーはこれを必要としません。ポーカープレイヤーと同様に、彼らは親切である必要もなく、人間関係を処理するのが上手である必要もなく、大量の人脈を持つ必要もありません。したがって、ポーカーでベンチャーキャピタルを上手く行うのに実際に役立つ能力は、主にリスクを明確に考える能力と、感情を適切にコントロールする能力です。多くのベンチャーキャピタリストは実はこれが得意ではないことに気づきます。彼らは非常に情緒的であり、衝突を処理するのも難しいかもしれません。

この 2 点は恰好私が比較的得意としているところです。しかし率直に言って、ベンチャーキャピタルに必要な他のコア能力と比較すると、これらの能力の重要性はそれほど高くないと思います。

暗号 VC の「GOAT」は誰か？

ハシーブ・クレシ：誰が最も打球が上手か？私は、おそらくこの業界で最も論争的な投資家であるカイル・サマニだと言うでしょう。もちろん、彼はすでに自らフィールドに出て打球する段階は過ぎています。ベーブ・ルースが引退したのと同じです。しかし、投入された 1 ドルあたりの内部収益率と損益で測定すれば、彼は業界の誰よりも優れているかもしれません。したがって、ベンチャーキャピタル分野に「GOAT」が存在するとすれば、それは Multicoin Capital の創業者であるカイル・サマニ以外にはあり得ません。

彼は非常にコンセンサスに従わない人物です。彼がどこに行っても、 souvent 多くの論争を巻き起こします。しかし彼は真の逆張り投資家であり、最も優れたベンチャーキャピタリストは通常この逆張り思考を持っています。彼らは他の人がやっていることを単純にコピーしません。

では、どのようにしてそのボールを打つかですが、我认为这正是风险投资最困难的地方。你非常容易说服自己去相信某个项目，比如：「a16z Crypto 也在投这笔交易」「Paradigm 也在投这笔交易」，或者「这家公司现在特别火，正在 Twitter 上爆发，所有人都在讨论它」。尤其是在加密行业，很多投资都是在项目尚未实现产品市场契合之前完成的。

例えば、新しい Layer 1 が上线しようとしている場合、あるいは比特币 Layer 2 が突然非常にホットになり、Babylon が人気で、他の類似プロジェクトも人気がある場合です。これらの概念はその段階ではまだ自分自身を証明していないかもしれませんが、それ自体がすでに巨大な注目を集めており、すべての人の頭脳と集団討論の中で急速に普及し始めています。このような状況では、坚定地告诉自己：「不、私が正しい、私はそれを信じない」と言い聞かせるのは困難です。あるいは逆に坚定地认为：「私はこのプロジェクトを信じる。現在誰も討論しておらず、誰も気にしていないが、将来すべての人が気にするようになる」と坚定地认为するのは困難です。

これを行うのは非常に困難です。では、どのようにして自分の頭を静かにし、打球に集中するかですが、我认为答案在于投资委员会所建立的纪律。这也是为什么风险投资机构通常以团队形式运作，而不是由投资人独自行动。当你独自做判断时，非常容易受到群体压力的影响。外界有太多声音，也有太多力量会影响你的思考。

しかし、あなたが投資機関の中に身处しており、その機関がすでに制度的な文化を形成している場合、例えば「私たちは検証せずに何も信じない」という場合、状況は異なります。あなたがすでにいくつかの影響を受けていても、あなたのパートナーは影響を受けていないかもしれません。あなたのパートナーは「私はこれらの说法だけでこの投資を承認することは決してない」と言うかもしれません。

あなたは私に証明しなければなりません。もし比特币 Layer 2 が本当にそれほど良いのであれば、データを出し、証拠を出してください。あなたの論点究竟是什么か？让我们真正把逻辑梳理出来，一步一步走完。」如果你无法做到这一点，我就不会相信。这种纪律，是 Dragonfly 多年来逐渐建立起来的，也是我们作为一家投资机构所形成的文化。但如果一家机构不具备这种纪律，我认为就很难成为真正优秀的投资者。

暗号 VC の最大の盲点は何か？

ハシーブ・クレシ：我认为、如果你是一名加密风险投资人，那么你本质上就是加密周期塑造出来的产物。任何在这个行业待得足够久的人，都经历过市场的起起落落，也都经历过这样一种情绪：「好吧、这些东西其实都不重要，一切都是毫无意义的。」

不久之前、「金融ニヒリズム」は Crypto Twitter 上で主流を占める文化的思潮でした。人々はこれらのものは重要ではなく、真の価値は何もなく、すべては単なる Meme だと考えていました。

現在の状況は異なります。今日はもはや金融ニヒリズムだとは言いません。むしろ「何も重要ではないのではなく、少数のものだけが重要であり、収益を生み出すものだけが重要だ。収益のないプロジェクトは重要ではない」というものです。如果你是一名加密风险投资人，就很容易陷入这样一种观点：市场存在某种黑格尔式的辩证循环，事物来了又走、走了又来，未来始终有无穷无尽的繁荣与萧条在等待着我们。

你在加密行业待得越久，就会经历越多轮周期，最后仿佛一切都是周期，周期之下还是周期。但如果你被这种观点催眠，认为事情必然会按照这种方式发展，我认为你就可能作为投资者犯下非常严重的错误，因为你没有足够深入地思考未来究竟会发生哪些变化。

另一个我认为人们思考得不够多的问题是：加密风险投资在某个时刻可能会真正结束。可能会存在最后一个值得投资的基金年份，之后这个领域就不再有太多新的机会。例如，社交媒体是 2010 年代最重要的技术趋势之一。你可以看看公开市场中的 Google、Facebook，以及通过收购 LinkedIn 进入这一领域的 Microsoft。最大的社交媒体网络此后仍然不断发展壮大。

しかし、社交媒体会社向けのベンチャーキャピタル投資は、実際には 2009 年頃にはほぼ終了していました。2009 年以降、新しい社交媒体会社はほとんど創造されていません。TikTok の背後にある ByteDance は、その後にも真に意味のあるビジネスを構築することに成功したほぼ唯一の会社です。製品自体は絶えず進化していますが、プラットフォームの格局はほとんど変化していません。基本的に仍然是 Meta、WhatsApp、Instagram などであり、これらのプラットフォームは 2009 年にはすでに存在していました。

したがって、暗号業界も類似の発展経路を辿る可能性があります。暗号業界が成長し続け、ステーブルコインが成長し、比特币が成長し、以太坊が成長し、これらのすべての指標が継続的に右肩上がりになるとしても、2030 年までにほぼすべての重要な会社が設立され、既存のプラットフォームも非常に巨大になり、成長を続けると仮定すると、新しいプレイヤーが市場に参入し、それらを覆す空間は非常に限られるかもしれません。

この状況が必ず起こるかどうかはわかりません。起こるとしても、具体的にいつ起こるかはわかりません。しかし、それはほぼ確実にある時点で発生します。ほぼすべての業界は最終的にこのように発展します。特に規模の利益とネットワーク効果が存在する業界では、暗号業界は恰好この両方の特徴を備えています。

しかし、大多数の暗号ベンチャーキャピタリストはこの問題を真剣に考えていないと思います。これが潜在的な盲点かもしれません。私たちは過去にこれを行ってきたので、未来も永遠に続けられると考えています。消費業界では、おそらく永遠に新しい消費会社が現れるでしょう。しかし、暗号業界が永遠に新しい暗号会社を生み出し続けるかどうかは不確かです。かもしれないし、かもしれない。

暗号業界のどのホットセクターが長期的に持続できないか？

ハシーブ・クレシ：実は、すでに基本的に死亡している、あるいは消滅に向かっているセクターはたくさんあります。私たちは偶尔仍然会收到其中一些项目的融资推介，比如有人会说：「我正在做一条带借贷功能的比特币 Layer 2。」我们偶尔还是会看到这种项目，不过现在已经相当少了。目前我经常看到的一类项目，是基于 Hyperliquid 构建的结构化产品。比如有人会说：「这是建立在 Hyperliquid 之上的 CLO。CLO 本身是一个非常庞大的市场，所以 Hyperliquid 上也一定会出现巨大的 CLO 市场。」

我們仍然會看到很多類似的複雜金融產品，試圖在 Hyperliquid 或某個相對獨立的交易場所上推出。我認為這類項目可能很快就會減少，因為它們並不是真正的企業。只做一種金融產品，很難構成一家企業。歷史上幾乎沒有哪家公司能夠僅靠銷售單一金融產品建立起一項真正的業務。

尤其是當你並不掌握分發渠道時。如果分發渠道掌握在 Hyperliquid 手中，那麼你本質上只是一個轉售商；或者反過來說，Hyperliquid 只是你這款產品的轉售渠道。無論是哪一種情況，都不是特別有吸引力的商業模式。

还有哪些赛道可能会消失？现在有很多人在将单个资产代币化，比如「我要将金矿代币化」，或者「我要将这些汽车代币化」。但这同样不是一家企业，最多只能算是一款产品。这种产品存在或许是一件好事。但除非你代币化的是美国国债或股票这类规模真正庞大的资产，并且能够将其扩大到足够规模，同时真正解决分发问题，否则，那些只是说「我要把自己持有的这一项资产代币化，请风险投资机构投资我」的项目，我认为都会逐渐消失，甚至可能已经在消失了。

伝統的なベンチャーキャピタル分野にはもう一つの古典的なジョークがあります。「窪地」のような方向性があり、創業者は常に繰り返しそこに落ち込みます。創業者が転身する際、往往是不约而同地想到相同的点子，然后一遍又一遍地去做，尽管风险投资人总是在告诉他们不要这样做。

其中一个典型方向就是约会应用。创始人每次考虑转型，似乎都会想到要不要做一款约会应用。这通常是因为创始人大多年轻、单身，因此会花很多时间思考约会问题。另一个常见方向是「联合创始人配对」。创始人经常会想到这个点子，是因为他们自己正在寻找联合创始人，于是就觉得应该开发一款帮助别人寻找联合创始人的应用。

还有大量生产力工具，比如「我要做一款更好的待办事项应用」「我要做一个更好的 Asana」之类。这些都属于坏点子的「洼地」。人们总是不断回到这些方向。加密行业当然也存在类似现象。

我见得最多的一个就是「加密行业的 Bloomberg」。这很有意思，因为早在大约十年前、我刚开始从事风险投资时，「加密行业的 Bloomberg」就已经是一个不太好的点子了。当时就有人向我推介这种项目，此后几乎每年都会有人继续推介。但他们通常并不真正清楚自己所说的是什么。「加密行业的 Bloomberg Terminal」究竟意味着什么，本身就有些模糊。里面具体要提供什么功能？解决什么问题？这些问题往往都没有清晰答案。

现在已经是 2026 年了，你需要一个更加明确、更加精准的切入点，而不能只靠「加密行业的 Bloomberg」这样一句口号。我不知道这是否算得上一种趋势，更像是一个有趣的小现象：很多这样的想法始终漂浮在行业中，从来没有真正消失。

若い投資家が市場の炒作とノイズに直面して、どのように客観的で明確な判断を維持するか？

ハシーブ・クレシ：率直に言って、私のアドバイスは、一部の人々とあまり交流しないことです。我认为、很多刚入行的风险投资人都会犯一个错误，就是和太多人交流，最后自己的观点变成了身边一群人观点的平均值。作为一名风险投资人，强迫自己独立思考其实非常重要。人们很容易告诉自己：「我当然是在独立思考，我有自己的想法，我写过博客，也会在和别人交流之后整理笔记。」但最容易让你失去独立思考能力的方式，就是和太多观点强烈的人交流。

我并不是说你不应该和任何人交流。但我认识的大多数风险投资人，本质上都只是自己最常交流的七个人的观点拼贴。你独处、思考、阅读和学习的时间越多，就越有可能形成真正属于自己的独特观点。这些观点可能并不正确，也可能不够准确，但至少它们与身边其他人的观点不同。

而你最有可能获得超额收益的方式，就是与其他人进行不同的思考。这样做当然存在判断错误的风险，但也有可能是你在某件所有人都看错的事情上判断正确。

作为风险投资人，你获得回报的正是这种能力。你其实不会因为判断错误而受到太大惩罚。假设你的投资组合里有 50 个项目，其中 15 个判断错误，谁会在意？真正重要的是，你是否抓住了那个所有人都看错、只有你判断正确的项目。而这来自不同于他人的思考能力。

这同样需要一定程度的自信。和很多人交流是一种非常容易、也非常安全的做法。你可以说：「好吧、这就是我对新型银行的看法，因为我和五个人聊过，他们对新型银行都有这些看法，所以我把他们的观点取一个平均值，然后在下一期播客里讲出来。」

但不这样做，对你的要求会高得多。你需要重新审视这些观点，从头进行判断，并真正独立思考自己究竟相信什么。而且就像我刚才说的，判断错误的成本其实没有那么高。我认为，大多数人真正优化的是如何让自己看起来聪明，或者看起来很擅长这份工作，而不是如何真正做好这份工作。

这也是为什么我总是说 Kyle Samani 是风险投资领域的历史最佳。他很疯狂，对吧？他显然活在自己的世界里，对很多事情都有非常奇怪的看法。他也判断错过很多趋势，而且经常非常自信地说：「我认为某件事接下来一定会发生。」结果完全错了。但这根本不重要。只要你有一次判断正确，而那一次就足以覆盖其他所有错误，谁还会在意？

ベンチャーキャピタルは、让自己显得无可指摘的生意ではなく、ある聴衆群体や焦点グループに聪明、体面だと思わせる生意でもありません。ベンチャーキャピタルの真の勝利方法は、所有人都判断错误的那件事上、只有你判断正确。

数十億ドルを調達する経験は？

ハシーブ・クレシ：資金調達的过程中，你会意识到，募资存在截然不同的方式，而且每种方式都可能取得成功。其中一种方式，是真正与某个人建立信任，在私人层面了解对方，让他认同你、愿意投资你，因为他相信你是谁，也相信你的理念。

我不擅长这种方式，一点也不擅长。我是一个相当不善社交的人。可能看起来不像，但事实确实如此。面对许多投资者和资金配置者，我很难与他们建立深层次的关系。募资有很多种成功策略，并不存在唯一的路径。我更容易取得成功的领域，也是我在募资中相对更擅长的方向，是与机构投资者打交道。机构投资者最看重的，是你能否展现出极高水平的能力、知识，以及对自己所在领域的全面掌握。

但如果对方是家族办公室或个人投资者，关系和信任往往会重要得多。他们通常希望认识你很长时间，真正了解你是谁、如何做事。他们希望可以随时拿起电话联系你，甚至偶尔和你一起喝杯啤酒。机构投资者寻找的则是另一种东西：他们希望确认，你是这个行业里最优秀的人。与他们接触过或听说过的所有人相比，你最擅长做这件事。

你需要提出最严密、最可靠的论证，解释为什么你会赢、其他人会输，并拿出事实和业绩作为证据。这类募资通常是我最擅长的。但现实是，如果你在为一只基金募集大量资金，这仍然是一项团队工作。你需要拥有擅长不同募资方式的人，分别覆盖募资市场中的不同部分。

如果你是一名创业者，通常主要向风险投资机构融资，可能还会接触一些企业投资者或个人投资者，但主要还是风险投资机构。而风险投资机构彼此之间其实相当相似。如果你是一只基金，需要从不同的资金池中募资，这些资金池之间的差异就非常大，远没有风险投资机构彼此之间那么相似。向大学捐赠基金募资、向医院基金会募资、向保险公司募资、向公共养老金募资，以及向家族办公室募资，都是完全不同的体验。

面对这些不同群体，你需要使用不同的技能、不同的切入角度和不同的叙事方式，才能让募资真正奏效。因此、募资本身就是一种独立的能力。真正优秀的风险投资人，既擅长投资，也擅长募资。这些年来、我在募资方面已经有所进步，但我仍然算不上世界一流的募资者。

成功的创始人一般具有什么特质？

ハシーブ・クレシ：根据我的观察，思维上的高度灵活性，可能是最好的预测指标。人们往往认为，做创始人需要的是某些创业技能或 CEO 技能。但现实是，如果你创办了一家成功的公司，你的工作每隔两三年就会发生一次变化。领导一家只有 3 个人的公司、15 个人的公司、100 个人的公司和 1,000 个人的公司，实际上需要完全不同的能力。

这有点像从家长教师协会负责人，变成一座小镇的市长，再到美国总统。这实际上是三种完全不同的工作，需要完全不同的技能。一个人能够胜任美国总统，并不意味着他会是一名优秀的家长教师协会成员，也不意味着他会是一名优秀的小镇市长。

真正善于适应的创始人，通常都对学习保持强烈的好奇心，愿意改变自己的想法，放弃旧有框架并采用新的框架。而那些不太擅长应对规模化的创始人，往往会说：「我们只有 7 个人的时候，我一直都是这样做的，为什么现在大家不再听从我的指令了？为什么产品开发速度变慢了？为什么公司里突然出现了这么多政治问题？」

他们会认为，这些都是必须被彻底解决的问题。他们可能会说：「公司现在有太多浪费，我们的管理层里出现了很多官僚主义问题，我必须把他们全部解雇，让公司回归最基本的状态。」我并不是说这些问题完全不存在，它们往往确实存在。随着公司扩大规模，几乎不可避免地会经历成长的阵痛。

但最优秀的创始人会主动探索：当公司发展到一定规模时，自己的工作究竟应该如何改变。他们也会调整自己的能力，以适应新的工作要求。管理一家拥有 1,000 名员工的公司，更像是治理一座小镇。你需要政治能力，也需要外交能力，才能管理如此规模的组织。

相比之下、管理一家只有 7 个人的公司、主要依靠的就是执行能力。一个 7 人团队不需要太多管理，因为所有人都坐在同一条船上，朝着相同的方向划桨。你甚至不需要进行太多沟通，只要看看其他人在做什么，然后一起向前推进就可以了。

但当公司拥有 50 人、100 人乃至 1,000 人时，一切都围绕沟通展开。在一家拥有 1,000 名员工的公司里，你个人几乎不可能再通过亲自完成某项工作，对公司产生实质性影响。你所做的一切，都是通过自己作为将领发出的指令来调动整个团队，为他们明确方向，并激励他们愿意付出额外努力，真正关注产品中的每一个细节，从而打造出优秀的产品。所以我才会说，对于大多数已经将公司发展到一定规模的创始人而言，最困难的事情，就是适应自己工作内容的这些变化。并不是每个人都能把这件事做好。

我们在判断一名创始人是否可能成功时，通常会寻找他身上特别突出的「尖峰能力」。我们的理念是，投资一个人的优势，而不是投资一个没有明显弱点的人。几乎每一位伟大的创始人都有弱点。比如 Mark Zuckerberg 在创办 Facebook 的早期，显然还不是一名优秀的领导者，在带领团队方面存在非常明显的短板。但在他所擅长的领域，他达到了世界级水平。

几乎所有创始人都是如此。Uber 创始人 Travis Kalanick 也是一个非常著名的例子。他拥有极其突出的优势，同时也存在非常明显的弱点。这几乎是创业领域的一条普遍规律：最优秀的创始人通常不是面面俱到的人。全面型人才更适合在公司已经形成规模后担任高管。他们几乎不会真正把事情搞砸，不会轻易说错话，也不太会让别人对自己产生强烈不满。这类人在成熟的大型公司中会是很优秀的管理者。

但他们通常不擅长从 0 到 1，也不擅长带领初创公司度过成长过程中不断出现的阶段性转变。所以，我们可以接受存在严重缺点的创始人。要想投资真正伟大的公司，我认为你必须接受这一点。但我们无法接受的是，一名创始人在任何方面都不具备特别突出的能力。

主持人 Mia：那我把问题反过来问。哪些迹象意味着一名创始人可能无法成功？我来设定一个情境：项目想法很好，具备规模化潜力，团队也很优秀，纸面上的一切看起来都没有问题，他们甚至还成功吸引了很多优秀基金投资，但你总觉得有什么地方不对。通常会是什么问题？

ハシーブ・クレシ：最明显的问题之一就是诚信。如果这名创始人没有做到完全诚实或完全透明，就会非常危险。当然，每家公司在融资时都会有一定程度的夸张，都会说：「我们将会统治世界」「我们将达到一个不可思议的规模」「我们会做到这件事，也会做到那件事」「我们明天就会与某家公司达成合作」。但当你继续追问：「具体是什么合作？」事情可能就会变得含糊。

自信是一回事，但自信逐渐滑向不诚实，则是另一回事。这是一个非常强烈的危险信号，因为这类行为只会不断加剧。我从未见过它随着公司的发展而改善，只见过它越来越严重。

所以，这几乎是一个可以直接终止投资流程的问题。如果我们发现一名创始人存在反复不诚实的行为，我们就会说：「算了，我们不投了。」另一个问题是言行是否一致。很多投资者都会犯一个非常常见的错误：他们非常喜欢这个故事，喜欢创始人，喜欢团队，也喜欢市场，但有些事情就是对不上。

例如，创始人说自己非常急于完成这一轮融资，但实际行动却十分拖延，推进速度并不快。又比如，创始人表示自己非常看好公司，市场上也有大量投资需求，但他却愿意在所有融资条款上让步，甚至接受并不理想的估值。这些表现并不一致，整个故事无法完全自洽。

经验不足的投资者经常会忽略这些问题。他们可能会想：「可能只是因为我太优秀了，所以对方才愿意给我这样的条件。」或者为这些不一致之处寻找某种看起来无害的解释。但几乎每一次，当一家初创公司的实际行为与它所讲述的故事不一致时，都意味着你遗漏了某些信息。而当你不知道自己遗漏了什么时，那通常不会是一件对你有利的事情。实际上，这就是答案：如果你不知道问题究竟是什么，那么它很可能不是一件对你有利的事情。要是你真的了解了真相，可能就不会再想投资。

所以，我说的并不是某一个具体问题，而是一类现象。随着投资经验增加，你会逐渐学会识别它们。你会产生一种直觉：「等等，我的警报已经响了。先踩刹车，这件事有些地方对不上，但我们还不知道究竟是什么。」当你不知道问题是什么时，它很可能不会是一个你愿意看到的答案。

主持人 Mia：你们多常遇到创始人撒谎？这是很常见的情况吗？

ハシーブ・クレシ：大多数项目其实根本不会推进到需要调查这一层。创始人有没有撒谎并不重要，因为我们可能一开始就决定不投，甚至不会进一步核查。真正进入深入尽调阶段后，发现创始人撒谎的情况相对少见，但也没有少见到完全碰不到。

更常见的其实是夸大宣传。比如对方会说：「我们马上要和 NVIDIA 达成合作」，或者「字节跳动非常想参与这一轮融资」。但等你真正去和字节跳动或 NVIDIA 沟通时，对方可能会说：「我们只是还在考虑。」这种情况非常普遍。我通常不会直接把它视为撒谎。创始人显然是在努力说服我们投资，他们也确实对自己的公司非常兴奋。甚至可能连他们自己都没有准确判断形势，真心认为对方一定会参与，只是他们还不知道最终结果。

毕竟这是他们自己的初创公司，而这些创始人可能还很年轻、经验不足。所以，我一般不会仅仅因为这种夸大就断定：「这个人不可信，他在欺骗我。」但如果一个人真的在某项重要事实上撒谎，那就非常少见了。不过这种情况确实会发生，而且一旦发生，基本就是直接终止投资流程。

主持人 Mia：过去，单人创始人通常不太受认可，但现在到了 AI 时代，单人创业似乎反而开始受到推崇。你以前是否有过一套判断单人创始人的框架？你认为过去为什么会有这种偏见？现在，一个人真的可以独自把整家公司运转起来吗？

ハシーブ・クレシ：可以，而且独自创业其实一直都是可能的。问题并不在于一个人创业本身有多么困难，而在于选择独自创业的人群中，往往存在某种逆向筛选。如果你真的非常优秀，通常会有人愿意和你一起工作、一起创办公司，你也有能力找到非常强的联合创始人。如果没有人愿意和你一起创业，可能意味着你还没有意识到，自己的能力不足以与那些你想合作的人并肩工作；也可能是你认为自己比所有人都强，但事实并非如此。也许他就是无法与别人融洽相处。而这对于创办一家公司并不是一个很好的信号，因为你需要争取盟友和客户，做好招聘并留住员工等等。

不过，如果我们认为这个人本身没有什么问题，只是选择独自创业，那我们并不在意，完全可以接受。所以，单人创始人并不必然是一个负面信号，只是从概率上看，单人创始人成为不合格创始人的可能性会更高一些。

另一个问题是，创始人经常会存在某种致命短板。假设一名创始人的技术能力极强，但没有任何商业思维、商业经验或销售经验。如果他与一名具备这些能力的人共同创业，那么这支团队就能够形成互补，弥补彼此的不足。这样一来，我们对这名创始人兼 CEO 的下行风险就不会那么担心。但如果他是一名单人创始人，我们就会更加担心：谁能阻止他犯错？

即使他后来聘请了一名首席商务官或首席运营官，现实仍然是，创始人在公司内部始终具有特殊地位。无论这名创始人是否意识到自己的弱点，也无论他是否为此聘请了 COO，这一点都不会改变。首席运营官、首席商务官或销售负责人等职业经理人，总会在一定程度上有所保留，因为他们并不真正掌握公司的控制权。当一个人没有控制权时，就意味着创始人会在公司内形成一种「权力扭曲场」，无论创始人本人是否意识到这一点。

如果还有另一位联合创始人同样处于这个「扭曲场」内部，与创始人一起坐在这个泡沫之中，他就能够发挥非常强大的纠偏作用，帮助公司避免因为创始人的某些弱点而陷入失败。这就是风险投资机构会关注联合创始人问题的原因。但如果一名创始人并不存在这些明显短板，那么独自创业也完全没有问题。

行业低谷，加密创业者该如何坚持

ハシーブ・クレシ：在不了解一个人及其具体处境的情况下，我非常不愿意给出建议。这有点像向年轻人提供人生建议。你知道对方正在读大学，就告诉他：「你应该这样做，应该选择这个专业，然后再去做那些事情。」但实际上，你并不了解这个人，也不了解他所处的环境、具体情况和个人能力。

我认为，在不了解具体情况时给出笼统建议，不只是困难，甚至很可能是一件不负责任的事情。我唯一认为或许普遍有用的建议是，很多时候，真正阻碍人们作出正确决定的，是羞耻感。人们会因为自己已经投入的时间、精力和金钱，已经募集的资金，以及依赖自己的员工，而产生非常强烈的羞耻感。这些情绪会阻止他们作出最终真正正确的决定。

而正确的决定可能是关闭公司，可能是接受收购，可能是转去做其他事情，也可能是继续坚持。但对于很多创始人来说，最具破坏性的因素是，他们会因为作出某个决定，或者偏离当前的既定路径而感到羞耻。所以，我唯一能够给出的建议是：尽最大努力放下这种羞耻感。试着设想，处在这个局面中的人并不是你，而是另一个人。面对完全相同的情况，你会给他什么建议？

主持人 Mia：我想，这在很大程度上可能取决于他们是否有信心相信自己的判断是正确的。所以，这个问题也可以换一种方式来问：我们应该用怎样的框架看待行业当前的状态？或许人们可以从中获取一些信息，再作出自己的决定。

ハシーブ・クレシ：我认为很明显，这个行业里有些东西永远不会回来了。如果你还坐在那里持有 NFT，期待未来某一天会再次出现一轮 NFT 周期，那我会说，你可能应该放下这件事，继续向前走，去寻找其他更值得投入时间、资本和才华的方向。但另一方面，行业里也有一些领域确实会重新回来，因为它们具有非常强的周期性。DeFi 就是一个很典型的例子。现在很多 DeFi 项目的处境非常糟糕，但我认为 DeFi 永远不会消失。它将成为未来世界运行方式以及加密行业运行方式中的基础组成部分。

所以我才会说，很难笼统地讨论这些问题。托尔斯泰在《安娜·卡列尼娜》中有一句非常著名的话：「幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭各有各的不幸。」我认为，这句话同样非常适用于初创公司。

NFT 不会回来，但 DeFi、稳定币和支付会长期存在？

ハシーブ・クレシ：我认为预测市场会长期存在，Layer 1 会长期存在，DeFi 也会长期存在。链上与链下世界之间的连接层显然也会长期存在，包括法币出入金通道以及各种资金流转通道。跨境汇款会存在，支付会存在，稳定币显然也会存在，包括稳定币发行方、支付编排服务商等。

在我看来，这些领域几乎可以确定会继续保持重要性。至于其他大多数领域，就很难判断了。

主持人 Mia：你曾预测，今年会有一家大型科技巨头整合或推出加密钱包。目前哪家 Web2 公司最接近真正做到这一点？又有哪家公司完全错过了这趟列车？

ハシーブ・クレシ：首先需要说明的是，我的预测已经正确了。我是在今年 1 月作出这个预测的。随后，大概在 3 月，有消息透露 Meta 将推出自己的稳定币钱包。所以这个预测我已经押中了。Meta 已经宣布，将在新兴市场为内容创作者提供稳定币结算。我记得这项功能是在 Instagram 上推出的。接下来，他们还会继续扩大这项业务，并可能很快推出钱包。

显然，自 Libra 以来，扎克伯格一直非常看好加密行业。他很明确地相信这个领域。所以我认为，Meta 可能会是这场竞赛中最先采取行动的公司。不过，如果你关注几天前公布的 Open USD，也就是 OUSD，就会发现另一种可能性。OUSD 是由一个稳定币联盟推出的，联盟中包含很多不同的公司。Google 也出现在名单中，是 Open Standard 联盟的成员之一。

因此，未来可能会出现 gUSD，也就是所谓的「Google USD」。它可以作为建立在 OUSD 之上的封装版本推出。OUSD 预计将在今年晚些时候上线。不过，我对 OUSD 持有一些怀疑态度。我最近也一直在 Twitter 上讨论这件事。这周我在《Chopping Block》节目中应该也说过，我认为 OUSD 成功的可能性或许并不高。

原因在于，这个联盟包含大约 140 家公司。它有些像联合国式的组织模型：参与者实在太多，所有人都想参与决策，同时责任又被分散到不同成员之间。这类模式通常不会带来很好的结果。就在今天早上，我们已经看到了一些迹象。我当时也在发推讨论这件事。一些被列入名单的韩国公司，好像是三星、Dunamu 等企业，随后公开表示：「我们不知道为什么自己会出现在这份公告里。我们对此并不了解，也没有签署任何正式协议，不明白他们为什么把我们列进去。」

接下来可能还会有更多公司作出类似回应，比如：「我以为自己签署的只是一份意向书，并没有同意你们向全世界宣布我将参与发行一种稳定币。」顺便说一句，大约五年前 Libra 推出时也发生过类似的事情。所以，旧的故事又重新上演了。

主持人 Mia：我不确定。Meta 经常会说自己要做某件事，产品上线后维持一段时间，最后却没有真正取得成效。所以，一听说 Meta 要推出钱包，我首先会想：这个产品能坚持多久？三个月吗？

ハシーブ・クレシ：我当然也不知道它最终能持续多久，但这怎么能不算呢？Meta 是全球市值排名前十的公司。说到新兴市场的覆盖能力，没有任何公司能够与 Meta 相比。你去看看印度、东南亚和拉丁美洲等地区，很多人的日常生活几乎都离不开 WhatsApp。Instagram 显然也在全球范围内无处不在。

这些都是规模极其庞大的平台，覆盖范围非常广。因此，我不会轻视 Meta 推出稳定币钱包这件事。在能够触达大量用户钱包的公司中，覆盖能力可能比 Meta 更强的，也只有 Binance 这样的公司。

为什么最好的技术未必能够胜出？

ハシーブ・クレシ：我过去相信最好的技术最终一定会胜出。早期我对此深信不疑，但后来逐渐放弃了这种看法，现在已经不再相信它。取而代之的是多种因素的结合，包括市场进入策略、分发渠道、合作伙伴关系、产品质量和用户体验，也就是所有那些显而易见的因素。我想，「最好的技术未必会胜出」这件事不会让任何人感到意外。

但我过去可能抱有一种略显理想主义的看法：加密行业最初由技术人员创建，而那些真正深入研究底层代码和算法的技术专家，也是行业的品味塑造者。他们最终会替其他人把关，判断哪些技术足够优秀，哪些系统足够稳健、值得信任，可以放心使用。但我们如今进入了一个很多人不再那么关心这些问题的世界。也许这是正常现象，也许也是不可避免的。不过，看到行业最终可能会收敛到一些并非我们所能提供的最佳技术方案上，还是会让人感到有些遗憾。

主持人 Mia：你过去是否还相信过其他理念，但如今已经不再认同了？

ハシーブ・クレシ：我曾经相信，加密货币在本质上与国家权力相对立，而且随着它的规模越来越大，最终会在几乎所有地方遭到禁止。加密货币将不得不在这种地下、反权威资产的状态下继续发展，并证明自己的价值。

但我们现在所处的世界完全不是这样。比特币已经在美国、日本、香港和欧洲成为 ETF 的底层资产，稳定币如今也已经合法化。你可以瞬间向朝鲜的某个人发送 1 亿美元，在转账发生前，没有人会阻止你，而且稳定币系统本身完全可以合法运行。当然，向朝鲜转账显然会违反制裁规定，是违法行为。但从技术上提前阻止稳定币到达对方地址，并不是现行稳定币体系的运作方式。这套体系本身完全处于法律框架之内。

今天出现的这个世界令我非常意外。十年前，我绝对不会预测到这一点。这也从根本上改变了我对加密货币本质的理解，以及它将在整个金融体系中扮演什么角色。过去，加密货币是一场反叛。现在的情况有点像美国。美国本身就是在一场反叛中建立起来的。一群人认为税收太高，于是拿起武器，把原来的政府赶了出去，然后从头建立了一个国家。

但如今，美国已经成为制度本身。它现在是世界上持续运行时间最长的独立宪政政府之一。你活得足够久，最终就会看到自己变成父辈的样子。这大概就是这个故事的寓意。比特币诞生于一场反对银行体系的反叛，但现在，我们却开始与银行谈判。实际上，这正是围绕《CLARITY 法案》正在发生的事情。所以，事情确实会发生变化。

加密行业犯过的最大错误是什么？

ハシーブ・クレシ：我们犯过的最大错误，是把 Sam Bankman-Fried 塑造成了偶像。我认为，这是这个行业犯过的最大错误。

主持人 Mia：在这个行业发生过的所有事情中，这是最严重的吗？

ハシーブ・クレシ：是的，我会这么说。

主持人 Mia：你认为我们以后还会遇到类似的事件吗？

ハシーブ・クレシ：可能不会。它有点像全球金融危机。当时是一场由房地产引发的危机，但下一场危机通常不会以完全相同的形式出现，因为人们会建立大量防御机制和规则，以便更早发现同类问题。

现在，我们有了储备证明，也有大量侦探和分析人员持续观察链上数据，标记资金流入或流出不同交易所的情况，并检查平台的偿付能力。现在出台的各种监管措施，包括 Binance 在欧盟需要遵守的各项规则等，本质上都是为了阻止下一个 FTX 出现。

这意味着，我们可能不会再看到另一个完全相同的 FTX。但其他问题仍然会发生。这肯定不会是行业最后一次失败，也不会是最后一次公开的丑闻。不过，它很可能是最后一场以这种形式发生的危机。

主持人 Mia：这个行业曾经历过一些重大的转折时刻，FTX 应该就是其中之一。当然，这些转折并不总是让行业变得更糟，也有一些时刻让整个行业发生了巨大的积极变化。

你认为未来还会继续出现这样的重大时刻吗？随着行业逐渐成熟，发生这种事情的可能性似乎正在降低。比如，特朗普发行代币就是一个非常重大的事件。我感觉几乎每年都会发生一些大事，但不知道随着行业不断成熟，我们是否会逐渐失去这些重大转折。你认为以后仍然会出现这样的时刻吗？

ハシーブ・クレシ：我认为，未来肯定还会继续出现重大时刻。看看 Open Standard 就知道了。Open Standard 是两天前刚刚公布的，这是一个由全球部分最大型企业组成的联盟。BNY Mellon、大型银行、Google、Samsung 等公司都参与其中，并表示：「我们要共同推出一种稳定币，与 Circle 和 Tether 竞争。」这非常疯狂。

如果稳定币市场到本世纪末能够增长至 3 万亿美元，那么实现这一目标的路径，很可能就会呈现出类似的形态。我不知道 Open USD 最终能否成功。显然，我对此存在怀疑。但这件事至少说明，历史还没有结束。我们仍然处在这个行业发展的早期阶段。

尽管我此前谈到了哪些东西不会再回来，也谈到人们不能自满地认为一切都会自动倒带，然后按照过去的方式重新上演，但加密行业显然仍然非常早期，故事远远没有结束。从整个金融资产市场的规模来看，稳定币目前的总市值大约为 3150 亿美元。如果你是 BlackRock，或者是一家大型金融机构，这个数字其实并不算大。

与现实中的美元资金流量、美国国债发行规模等相比，稳定币市场仍然很小。它正在快速增长，也正在让自己逐渐具备系统重要性，但目前还没有真正达到系统重要的程度。它在美元总供应量中所占的比例仍然只有几个基点。不过，这种情况将会改变。当它真正发生变化时，我们会看到这个行业出现更多疯狂的事情。

这些事情的表现形式会有所不同，不会完全复制过去出现过的事件。但这个故事肯定还没有结束。我预计，未来十年还会发生很多事情。

加密 VC 最终会被综合型基金取代吗？

ハシーブ・クレシ：这是一个很好的问题。可以明确的是，当加密货币真正成功、跨越鸿沟时，它的成功方式就是变得无处不在，像进入供水系统一样融入所有事物。

社交网络过去也是一个独立的投资类别。在 Facebook、LinkedIn 和 Snap 兴起的年代，人们会把「社交」视为一个独立赛道。但最终，社交只会成为一种功能。现在，你开发一款应用时，可能会在其中加入社交功能，但这并不意味着你正在创办一家社交网络公司。社交功能只是逐渐成为了所有产品的一部分。

加密货币也会以同样的方式发展。未来，「加密」不会再是整家公司的身份，而只是公司产品中的一种功能。公司可能会说：「我们有一个稳定币结算层」「我们使用链上分析」「我们还提供某项相关功能」，但加密货币本身不再是公司存在的全部理由。

我认为，这就是我们正在前往的方向。实际上，这种转变可能已经开始了。在这样的世界中，如果一家公司并不是以加密业务为核心，只是拥有一些加密功能，那么投资者就不再需要具备极其独特的加密专业知识。这和投资一家具有社交功能、但并非社交媒体公司的企业一样。你不需要拥有一套独特的社交媒体专业知识，才能判断这家公司是否值得投资。

所以，我认为这就是未来的方向。在这种情况下，答案是：要成为一名优秀的风险投资人，你就必须真正擅长风险投资本身，必须具备优秀风险投资人所需要的全部能力。届时，综合型投资机构会进入你的赛道，金融科技投资人也会进入你的赛道。如果这是一个加密与 AI 结合的项目，AI 投资人同样会进入你的赛道。

你必须成为更好的合作伙伴、更优秀的风险投资人，为创始人提供更好的帮助和建议，也必须更有能力支持你所合作的创始人。如果做不到，你就没有资格继续管理资金。事情就是这么简单。这个答案可能有些直白，但答案其实非常明显：如果加密货币最终获胜，它的获胜方式就是变得无处不在。而那些使用加密技术的公司，也不再会被称为加密公司。它们就只是公司。