米財務長官との対話：関税の最終的な目標は工場を米国に呼び戻すことであり、トランプ氏と私はドル政策について唯一語る資格を持つ者だ
TechFlow厳選深潮セレクト
米財務長官との対話：関税の最終的な目標は工場を米国に呼び戻すことであり、トランプ氏と私はドル政策について唯一語る資格を持つ者だ
「関税政策は、アメリカ労働者の実質賃金を引き上げ、生活の質を改善することを目的としている。」
Web3業界の深掘り報道に専念し潮流を洞察整理 & 編集：TechFlow
ゲスト：スコット・ベセント、米国財務長官
司会：タッカー・カールソン
ポッドキャスト元：Tucker Carlson
原标题：Treasury Secretary Scott Bessent Breaks Down Trump's Tariff Plan and Its Impact on the Middle Class
放送日：2025年4月5日
要点まとめ
財務長官スコット・ベセントが、政府の新しい関税政策について説明し、なぜ経済の下落を食い止めるための行動が不可欠なのかを語る。
主なポイント要約
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連邦準備制度（FRB）は金融政策において独立性を保つべきである。
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関税の最終的な目標は工場を米国に呼び戻すことであり、これが関税壁から脱却する最良の方法である。
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長期的には、株式市場のパフォーマンスは政策の質と密接に関連している。大統領の経済政策だけが原因で市場が下落していると考える人々に対して言えるのは、今回の下落は中国AI「DeepSeek」の発表から始まったということだ。
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政府の効率性は単に削減や廃止ではなく、改善が可能である。
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関税政策は、米国の労働者の実質賃金を引き上げ、生活の質を向上させることを目的としている。「私は選挙活動中にこう述べた。ウォール街はうまくいっている。それはそのまま続ければよい。しかし今こそ、アメリカ一般市民の番だ。」
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民主党には「敗者への補償」という戦略があるが、私は米国下位50％の人々は敗者ではないと考えている。問題は制度そのものにある。このシステムを修復しなければならない。
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米国の関税政策はアレクサンダー・ハミルトンの時代まで遡れる。彼は関税を使って新国家を資金調達し、米国産業を保護した。トランプ大統領はこれに第三の柱を加えた。つまり、関税を交渉の道具として利用することだ。
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私たちの政府の運営方式はまるで伝統的なタクシーのようだが、経済環境はすでにUberの時代に入っている。なぜ政府はギグエコノミーのように柔軟で効率的になれないのか？
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私が強く安心しているのは、トランプ大統領と習近平主席との関係だ。最高指導者同士に直接の連絡チャネルがあれば、事態が制御不能になることは極めて困難だと考える。
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沿岸部は順調に発展しているが、中西部地域では生活の質が低下しており、将来への期待も薄れている。多くの人が「自分の子どもは自分より良い生活を送れないだろう」と感じており、多くの人々は無関心だが、トランプ大統領は気にしている。この政権は気にしている。
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彼らはただより良い生活を望んでいる。自分のコミュニティが良くなり、自分の子どもたちが自分よりも明るい未来を持てるようになってほしいと願っているのだ。
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私たちができる最も重要なことは、基礎的な経済に堅固な基盤を築くことだ。基礎経済が健全で、税収が安定し、企業が予測可能な環境にあり、安価で豊富なエネルギーがあり、規制緩和が進み、労働力を大切にすれば、偉大な株式市場が生まれる。
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私は5％の金利が米国経済にとって危険な領域だと考えている。特に財務省が大量の債券を発行しなければならない状況ではなおさらだ。現在金利は低下傾向にあるが、支出を適切に削減できるか、浪費、不正、乱用を抑制できるかについては依然として懸念している。これらの問題が軽視されるのではないかと恐れている。
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ドル政策に関して、市場が耳を傾けるべき人物はトランプ大統領と私だけだ。米国政府を代表してドル政策について語る資格を持つのは、我々二人だけである。
トランプの関税計画
タッカー：
財務省は昨日、まったく新しいグローバル関税制度を発表しました。この計画は唐突なものではなく、実は大統領が40年間かけて推進してきたものです。しかし、この発表は多くの人々、支持者の一部さえも驚かせました。全体的に見て、この政策はどのような影響をもたらすと思いますか？
スコット・ベセント：
ご指摘の通り、大統領はこの問題について40年間話してきました。これは米国経済、米国労働者、そして新しい共和党連合にとって変革的な出来事です。古い思想と新しい思想の融合であり、かつて棚上げにされていた旧来の考え方が再び取り入れられています。米国の関税政策はアレクサンダー・ハミルトンの時代にさかのぼります。彼は関税を使って新国家を資金調達し、米国産業を保護しました。トランプ大統領はこれに第三の足を加えました。つまり、関税を交渉の道具として使うことです。
でも、これは奇妙なことではありません。1980年にロナルド・レーガンが就任したとき、私は大学一年生でした。当時は米国にとって大きな転換点であり、同時に厳しい挑戦もありました。振り返れば、レーガン政権に対する郷愁がありますが、実際には当時の情勢は非常に不安定でした。
レーガン大統領は信念を貫き通しました。80年代初頭、ある農夫が金利引き上げに反発し、ライフル銃を持ってFRB議長ポール・ボルカーを襲撃しようとしたほどです。その後1984年、レーガン大統領は圧倒的な勝利で再選を果たしました。モンデールにミネソタ州だけは取らせたのは、「見た目」を良くするためだったかもしれません。
トランプ大統領が今まさにやっているのはそれと同じことです。長年にわたり、米国労働者と中産階級は深刻な打撃を受けてきました。米国労働者は巨大なプレッシャーにさらされてきたのです。 2004年以降の「中国ショック」は米国製造業に甚大な影響を与え、米国労働者は未だにそのダメージから回復していません。トランプ大統領は40年前からこれを察知していました。2015年の選挙活動から昨年まで、彼は米国労働者に「昔のような生活水準を取り戻す」と約束し続けてきました。
過去20年、あるいはそれ以上、中国ショック以降、分配の歪みが大きくなりました。沿岸部は順調に発展していますが、中西部地域の生活の質は低下し、将来への期待も薄れています。多くの人々が『自分の子どもは自分より良い生活を送れないだろう』と思っています。多くの人々は無関心ですが、トランプ大統領は気にしています。この政権は気にしています。
私たちの多くの貿易パートナー、同盟国さえも、良い協力者とは言えません。もし関税がそんなに悪いものなら、なぜ彼ら自身が関税を設けているのでしょうか？ また、もし米国消費者がすべての関税負担を背負うのなら、なぜ相手国は関税の存在を気にするのでしょうか？ 彼ら自身も関税の結果を被るからです。
これは米国の再工業化の始まりを示しています。私たちは高度に金融化された経済へシフトし、生産を止めてしまいました。特に国家安全保障に関わる多くの品目です。Covidパンデミックはグローバルサプライチェーンの脆弱性を露呈しました。これらの極めて効率的なサプライチェーンには戦略的安全性がありませんでした。たとえば、自国の医薬品、半導体、船舶をもう生産していないのです。
だからこそ、Covidがもたらした良い影響の一つは、世界がこれらのサプライチェーンの問題に気づいたことだと言えるでしょう。経済安全保障とは国家安全保障そのものです。トランプ大統領と私は何度もそれを話し合いました。ここにあるのは国家安全保障上の問題ですが、同時に経済安全保障の問題でもあります。この政策は、米国労働者の実質賃金を引き上げ、生活の質を改善することを目指しています。私は選挙活動中、こう言いました。『ウォール街はうまくいっています。それはそのまま続ければよい。しかし今こそ、米国一般市民、特に中産階級と労働者階級の番です。』
現在の株式市場の状況
タッカー：
ウォール街は一般的に経済の健康度を測る尺度とされ、ダウ平均がどうか、といった具合です。テレビチャンネル全体がその動向を追跡していますし、過去数十年のほとんどは上昇を続けてきました。
そのため、株式市場の平均値が下落すれば、多くの人が経済そのものが後退していると見なします。これは公平な尺度だと思いますか？
スコット・ベセント：
市場は常に上下します。ウォーレン・バフェットの有名な言葉があります。短期的には市場は投票機であり、長期的には秤量器である。長期的には、株式市場のパフォーマンスは政策の質と密接に関連しているのです。
市場の下落はすべて大統領の経済政策のせいだと考える人たちに伝えたいのは、今回の下落は中国AI「DeepSeek」の発表から始まったということです。過去18ヶ月間、市場はいわゆる「マグ7」のテック株によって支配されてきました。
タッカー：
AIの進展が市場に新たな現実感を与えたように見えます。
スコット・ベセント：
米国はAI分野で依然リードしていますが、AI関連株は確かに調整局面に入っています。分析的に見れば、今回の調整は「マグ7」の問題であって、市場全体の問題ではありません。
タッカー：
つまり、もっと深い問題があるということですね。あなたのおっしゃる特定のケースでは、テック株が外国企業に対する企業価値を実際に測っているということですか？
スコット・ベセント：
等加重S&P指数を見てください。今日株価が4％下落しても、長期的なトレンドから見れば、この変動はほとんど無視できる程度です。
私たちができることの中で最も重要なのは、財務長官として、またトランプ大統領も望んでいるのは、基礎的な経済に堅固な基盤を築くことです。基礎経済が健全で、税収が安定し、企業が予測可能な環境にあり、安価で豊富なエネルギーがあり、規制緩和が進み、労働力を大切にすれば、偉大な株式市場が生まれるのです。
アメリカ人は大幅な減税を受けられるのか？
タッカー：
大統領は関税計画の紹介時に、関税収入が政府資金を供給し、納税者の負担を軽減できると述べました。これにより、中産階級向けの減税法案が議会で承認される可能性は高まるでしょうか？
スコット・ベセント：
関税の重要な役割の一つは、他国の不公平な経済体制に対抗することです。例えば、中国の経済モデルは米国とは根本的に異なります。
中国の低コスト経済は実際には安価な労働力に依存しています。さらに、産業発展のために補助金付き融資を利用し、外国メディアの流入を禁止するなど、多くの非関税障壁を設けています。米国は関税収入を通じてこれらに対処しています。
伝統的な関税収入モデルによると、10％の関税を課せば、通貨は約4％上昇するとされます。そのうち外国の生産者が約4％を負担し、米国消費者は価格上昇で約2％の影響を受けるとされています。MITの研究では、トランプ大統領の最初の中国関税政策（20％）により、物価レベルはわずか0.7％上昇したとされています。
したがって、お答えします。もし20％の関税を課し、外国人がその費用を支払い、そのお金を政府赤字の削減と低税率維持に使えば、これはこの国で長らく試みられてこなかったユニークな方程式です。
タッカー：
この実現には議会の関与が必要だとお考えですか？ 税率は議会が設定するものですよね？
スコット・ベセント：
我々は非常に奇妙な状態にあります。関税収入と政府支出削減の過渡期にあると言えるでしょう。議会予算局（CBO）の評価によると、過去35年間私は「反対側の壁」に立っていましたが、実は気づいていませんでした。CBOの評価はエンロン会計のように見えて、実態とはかけ離れています。
彼らは経済成長率を10年間で1.7％または1.8％と仮定しており、増税しても減税しても変わらないとしています。これが、ハリス副大統領が大幅な増税を宣言した際に、CBOが彼女に好意的な評価を与えた理由です。一方、トランプ大統領は2017年の減税を恒久化したい。明らかに減税すると、税収は大幅に増加するからです。
結論として、関税収入があっても、法案内での評価は受けられません。議会は立法しないからです。大統領は行政権を利用してこれを進めていますが、お金は確実に入ってきます。第一任期だけで、中国からの関税で数億ドルを徴収しました。既存の関税だけで毎年約350億ドルを徴収しています。CBOの時間枠内で計算すれば、約3500億ドルになり、これは大統領の多くの公約を資金面で支えることになります。
サービスタイプの税、社会保障税、残業税はありません。米国で製造された自動車の利息控除も認められます。大統領が何をしているか考えてください。彼は下位50％の白人労働者層に負担可能な解決策を提供しています。これら四つの政策の恩恵を受けるのはまさに彼らなのです。
関税は米国にいくらの収入をもたらすか？
タッカー：
来年4月までの1年間を見据えて、昨日発表された関税政策から米国政府はどれくらいの収入を得られると考えますか？
スコット・ベセント：
状況により変動しますが、予想では3000億ドルから6000億ドルの間です。しかし時間が経てば、最終的に何が起こるでしょうか？関税の最終的な目標は工場を米国に呼び戻すことであり、これが関税壁から脱却する最良の解決法です。つまり、工場を中国、メキシコ、ベトナムから米国に移すということです。
初期段階では関税収入は非常に大きく、しかしメーカーが米国内に工場を建設し始めると、関税収入は徐々に減少します。一方で、新工場による雇用創出と所得税収入は増加します。地元でより多くの製品が生産されるため、貿易赤字も減少します。関税の低下と国内経済の成長は好循環を生み出すのです。
製造業を米国に持ち帰る
タッカー：
あなたはこの問題について深く考察されています。米国にはこの製造業回帰という変革を遂行するのに十分な労働力があると思いますか？
スコット・ベセント：
私は完全に能力があると考えます。人工知能や自動化技術の普及により、多くの工場がスマートファクトリーにアップグレードされ、伝統的な労働力への依存が大幅に減少します。現存の労働力資源がこの変化に適応できると信じています。ただし、トランプ政権の政策を支持する一方で、政府の巨額支出による債務問題が金融危機を引き起こす可能性には懸念しています。
我々は関税政策で貿易構造を調整しながら、連邦政府の余剰人員を削減し、連邦借入を低減する努力もしています。これらの措置により、より多くの労働力を解放し、新製造業の発展を支援できます。民間部門を再活性化する必要があります。バイデン政権下では、過剰な規制により民間部門は停滞していたからです。今こそ政府の規模を調整し、規制負担を軽減する絶好のタイミングです。
タッカー：
違法移民問題、AIによる労働市場への影響、関税政策の不透明性など、これらの要因が経済に予測不可能な影響を及ぼす可能性を考えたことはありますか？ 特に関税政策は、その効果を推測することはできても、実際にこのような状況を経験したことはありません。さらに、他国が関税に対してどのように反応するかも不透明です。このような問題は、将来の経済の行方を予測することを難しくしていませんか？
スコット・ベセント：
確かにそうです。これほど多くの不確実性に直面しているため、100％の確信を持つことはできません。しかし、妥当な範囲を設定し、その中で政策を着実に進めることは可能です。数週間前、ある番組に出演したとき、司会者から「景気後退を防げると保証できますか？」と聞かれました。私は「誰にも保証はできません」と答えました。しかし、今のところ景気後退の兆候は見られません。レーガン大統領が供給サイド経済学の成功を信じていたように、私もこれらの政策が機能すると信じています。
旧来のシステムはもはや現在の経済ニーズに適合しません。システムが機能しなくなったら、変革に勇気を持って臨む必要があります。旧態依然としたモデルに頼り続ければ、経済が「健全」に見えるかもしれませんが、それはまるでステロイドで筋肉を肥大化させるボディビルダーのようなものです。実際には、体内の主要臓器を破壊しているのです。それが当時の状況でした。しかし、経済を押し進め、多額の借金をし、大量の政府職を作るのは簡単です。
もし過度な借入と政府拡大に依存し続けるなら、最終的には災難に見舞われます。2007〜2008年の金融危機を振り返れば、危機前の経済は繁栄に見えていましたが、すでに隠れたリスクが潜んでいました。インターネットバブル崩壊前も同様で、エンロンやワールドコムのような企業は崩壊前に「良好」に見えていました。
私は現在の政権が、類似の金融災害を回避するためにいくつかの措置を講じていると考えます。たとえば、911事件後、航空会社はコストのため機内の強化をずっと先延ばしにしており、連邦航空局（FAA）も十分な圧力をかけませんでした。しかし今、機内は強化され、同様の問題は避けられています。現在の政策はまさに、経済が崩壊する前に必要な「強化」を行い、安定した発展を確保しているのです。
外国の関税反対
タッカー：
今後3か月間、各国政府はどのようなロビー活動を行うでしょうか？ 大統領は昨日、すべての国に同じ基準を適用する包括的関税政策を実施すると述べました。もちろん、各国の状況は異なります。たとえば貿易赤字、為替操作、規制環境、既存の関税などが具体的な調整に影響します。あなたが言うように、これはダイナミックなプロセスです。もし私がベトナムや中国のような国なら、米国政府にさまざまな手段で圧力をかけ、より有利な調整を求めることでしょう。この状況はどのように展開すると考えますか？
スコット・ベセント：
最終的には大統領の判断にかかっています。彼の姿勢は、この不公平な貿易状況が長すぎたということです。友好国であろうと競争相手であろうと、再検討と調整が必要です。個人的には、各国政府との交渉よりも、企業との直接対話の方が重要だと考えます。
企業は何を望んでいるでしょうか？ トランプ大統領が昨日言った通り、関税を回避する最良の方法は米国に工場を建てることです。財務省は何ができるでしょうか？ 私たちは税制法案の可決を推進し、低税率と初年度全額減価償却を保証できるようにしています。バーゲン長官とライト長官とも協力し、エネルギー安全保障を確保し、規制緩和に努めています。
TSMCは世界最大の半導体メーカーですが、EPA委員のリー・ゼドンは彼らに必要なすべての許可を推進しています。なぜなら、この国では規制の泥沼に入ってしまい、何かを成し遂げるには時間がかかりすぎているからです。したがって、個別の企業の発表は、国家レベルの発表よりも興味深いと考えます。
中国は報復するか？
タッカー：
米国に商品を売りたいなら、米国で製造するか関税を払わなければならない。中国という国はどのように対応するでしょうか？ これは彼らにとって直接の挑戦です。この政策は多くの国に影響しますが、中国が最も大きな影響を受けるでしょう。彼らはどのような反応を示すでしょうか？ 報復の可能性はありますか？
スコット・ベセント：
彼らが報復できるかどうかはわかりません。理由はいくつかあります。歴史を振り返れば、米国は債務国であり貿易赤字国ですが、実際には黒字国の方が弱い立場にあります。中国のビジネスモデルは現代経済史上最もアンバランスなものの一つです。GDPに占める輸出の割合や人口との関係など、非常に異常です。このモデルは調整が難しいのです。
現在、中国はデフレによる経済後退または不況に直面しており、輸出拡大で経済的圧力を緩和しようとしますが、米国の関税政策はこれを明らかに阻止しています。ある意味で、中国の製造モデルはディズニー映画『魔法使いの弟子』に登場する水を汲み続ける箒のようで、完全に止まることができません。この過度な輸出依存型ビジネスモデルは根深く定着しています。
理想の状況とは何でしょうか？ 米中間で何らかの合意に達できるかもしれません。たとえば、米国は製造業の比率を増やし消費を減らしたい。中国は逆に、過剰な製造業を減らし、国内消費を高めたい。中国の経済構造は深刻な不均衡にあり、製造業が過剰で、一般消費者が公正な扱いを受けていません。この現象は『中所得 traps』と呼ばれ、中国の家庭の所得が中程度で頭打ちになり、それ以上上がらない状態です。
この問題を共に解決できないでしょうか？ たとえば、両国の経済構造を再均衡させることです。中国は製造業を減らし消費を増やし、米国は消費を減らし製造業を増やす。両国が軍事的に敵対していても、経済的にはよりバランスの取れた競争関係になれるのです。短期間で実現はしないが、今後数年間で、中国は方向転換を余儀なくされるかもしれない。なぜなら、現在のビジネスモデルに問題が生じており、トランプ大統領の関税政策がそのモデルを打破する鍵となるからです。
タッカー：
あなたの説明は古典的な例を思い出させます。銀行から少額を借りれば、銀行が主導権を持ち、担保をいつでも回収できます。しかし、借りた額が十分に大きければ、逆に銀行をある程度コントロールできるようになります。
スコット・ベセント：
まさにそうです。中国は米国市場への依存が極めて大きく、私たちなしでは生きていけないのです。
タッカー：
両国間には、こうした問題を解決し、制御不能な状況を避けるために十分に明確なコミュニケーションチャネルがあると思いますか？
スコット・ベセント：
私が強く安心しているのは、トランプ大統領と習近平主席との関係です。最高指導者同士に直接の連絡チャネルがあれば、事態が制御不能になることは極めて困難だと考えます。
ヨーロッパへの影響
タッカー：
では世界の他の地域、ヨーロッパはどうなるでしょうか？
スコット・ベセント：
振り返れば、トランプ大統領がヨーロッパ人にこう言った有名な会議がありました。「北溪2号の建設は本当に狂気だ。何をしているのか？ ロシアからすでに大部分のエネルギーを輸入しているのに、さらに倍賭けしている。
彼らは実際にそうしましたが、誰かがそれを爆破しました。しかし、欧州諸国はしぶしぶながらも再均衡を迫られるでしょう。ドイツは極端に偏った輸出経済を持ち、非工業化の利点があります。彼らは私たちと正反対です。エネルギーコストが高く、イタリアや南欧諸国がユーロを押し下げ、中国に販売しています。しかし今、中国が彼らの競争相手になっています。
タッカー：
あなたのご指摘はレーガン大統領の第1期を思い出させます。1980年は大きな転換点であり、1980〜1982年の間に景気後退を成功裏にコントロールし、1984年に歴史的勝利を収めました。同様の成果が4年以内に現れるとお考えですか？
スコット・ベセント：
はい。唯一の違いは、当時の競争は激しかったが、より文明的であったことです。今の真の危険は、中間選挙で敗北した場合、弾劾などの政治的闘争が引き起こされ、国民が再び政治に嫌悪感を持つ可能性があることです。アインシュタインが「狂気」と定義したのは、同じことを繰り返して異なる結果を期待することです。
タッカー：
米国の現状は本当に深刻だとお考えですか？ 米国を車で横断すれば、多くの地域で生活水準が低下していることに気づくでしょう。人々は4年以内に顕著な改善を望んでいます。それは可能だと思いますか？
スコット・ベセント：
可能です。以前のやり方は明らかに機能しなかったので、新しい戦略を試す必要があります。このアプローチの効果に私は自信を持っています。たとえば、トランプ大統領の関税政策は米国労働者階級に打撃を与えるとされていましたが、実際には労働者階級の経済パフォーマンスは管理職層を上回りました。下位50％の世帯の純資産成長率は、上位10％の世帯を上回りました。しかし、現在の富の分配は依然として極端に偏っており、上位10％の米国人が株式資産の88％を所有し、下位50％は債務を抱えています。私たちはこれらの家庭の経済的負担を軽減しなければなりません。
2つの衝撃的なデータがあります。2024年夏、米国人のヨーロッパ旅行者が過去最高を記録した一方で、フードバンクの利用者数も過去最高に達しました。私の故郷近くの2つのフードバンクを訪れましたが、彼らは次のように教えてくれました。週の食費を賄えない勤労家庭が、フードバンクに助けを求めるケースが増えていると。彼らはホームレスでも路上生活者でもなく、普通の労働者家庭ですが、基本的な生活費を賄えないのです。
しかし、彼らは新しい現象に気づいています。伝統的な顧客層ではなく、家を失った人や路上生活者ではないのです。これらは勤労家庭で、週に100ドルの食料品買い物をもう負担できないのです。週に5、6、7品目が不足するため、フードバンクで補充しているのです。これは矛盾した記録です。ヨーロッパ旅行が過去最高、フードバンク利用も過去最高です。
ヨーロッパ旅行の新記録を続けながらも、助けを必要とする人々をケアしなければなりません。彼らは施しを望んでいるわけではありません。民主党には『敗者への補償』という戦略がありますが、私は米国下位50％の人々は敗者ではないと考えます。問題は制度そのものにある。このシステムを修復し、良い仕事の機会を提供し、彼らの子どもたちがより良い人生を送れるようにし、債務負担を軽減すべきです。これは難しくありません。私は4年以内に達成できると信じています。
上層階級は中下層階級と乖離しているか？
タッカー：
あなたは中産階級・労働者階級の家庭で育ちましたが、今や非常に成功し、富裕層の圈子に長く身を置いています。そのような環境で、上層階級が国の真の現状に関心を持っていると感じますか？ たとえば、「100マイル運転したが、状況は楽観できない。人々の生活は思っていたよりずっと悪い」といった会話はありますか？ それとも、実際には誰も関心がないのでしょうか？
スコット・ベセント：
正直に言えば、時々乖離を感じます。たとえば、私のプライベートジェットが1時間遅れただけで、一日のスケジュールが崩れます。「天、新しい充電器を探さないと」といった問題は、富裕層の間では些細なことでさえ大きな不満になります。
しかし、私は米国の社会状況に非常に敏感です。私の一族はかつて非常に裕福でした。初期の入植者で、財産は約250年継続しました。しかし、父が財務的に多くの誤りを犯し、最終的にすべての財産を失いました。私が生まれたとき、家庭は最初の数年はまだ裕福でしたが、その後すべてが消えました。
私はこの変化を肌で体験しました。経済的不安定がどんなものかを知っています。誰もそんな苦境を経験すべきではありません。人々が努力する限り、より良い生活を送る機会を持つべきです。
人々は努力を惜しみません。トランプ大統領の選挙活動に戻ると、私も参加しました。特に印象的だったのは最後の2つの選挙会場です。ピッツバーグとミシガン州グランドラピッズです。
会場に入るとき、組合員や鉄鋼労働者たちが安全帽をかぶり、作業服を着て、子どもたちと一緒に来ているのを見ました。彼らはただより良い生活を望んでいる。自分のコミュニティが良くなり、自分の子どもたちが自分よりも明るい未来を持てるようになってほしいと願っています。彼らはマディソンアベニューの豪華な生活に興味もなく、パリの新しくオープンした高級レストランも知りません。
トランプ大統領は、これらの普通の労働者とエロン・マスクのような世界一の富豪を団結させ、信じられないほどの連合を築きました。これは非常にユニークで驚異的だと考えます。
最も懸念していること
タッカー：
財務長官として、最も懸念していることは何ですか？
スコット・ベセント：
私のキャリアを通じて、最大の強みはリスク管理だと考えています。そのため、二つの側面に注目しています。米国債の効果的な販売方法と、重大な危機の発生です。米国経済と財政状況が改善すれば、より前向きな話を共有できるでしょう。しかし同時に、重大な問題が起きる可能性も常に考えています。
タッカー：たとえばどんな問題ですか？
スコット・ベセント：
たとえば、どこかで新型コロナのような大規模なパンデミックが再発したらどう対応するか？ いつも心配するのは現実的ではありません。しかし、どこかで戦争が勃発する可能性はあります。私は日々、少しでも心配を減らそうとしています。1月28日に正式に就任しました。当時、米国10年国債利回りはほぼ5％まで急騰していました。これは全国経済のキーメトリクスで、住宅ローンや資本形成に影響します。
私は5％の金利が米国経済にとって危険な領域だと考えます。特に財務省が大量の債券を発行しなければならない状況ではなおさらです。現在金利は低下していますが、支出を適切に削減できるか、浪費、不正、乱用を抑えることができるかについて依然として懸念しています。これらの問題が軽視されるのではないかと恐れています。
また、税制法案が行き詰まり、史上最大の増税につながる可能性も懸念しています。さらに、イラン、台湾、ロシアとウクライナの紛争といった地政学的問題も注目しており、これらは世界経済に影響を及ぼす可能性があります。
タッカー：
あなたは自分を債券セールスマンと表現し、世界に米国債務を販売していると。これは移行期における重要な仕事だと理解しています。どのように米国債を擁護していますか？ 昨日の発表後、販売戦略は変わりましたか？
スコット・ベセント：
現在、特別な状態にあります。関税収入が大幅に増加し、支出も大幅に削減しています。これらはまだ市場で完全に認識されていませんが、市場はすでに先行反応を始めています。10年国債利回りはほぼ5％から4％まで低下しました。1ベーシスポイントの低下で約10億ドルの節約となり、すでに1000億ドルの節約を達成しています。
これは頻繁には起きませんが、より良い財政状況の基盤を築いていると感じます。今や市場は米国の暴走やデフォルトを心配していません。私は毎日、米国債の信用を高めるより良い論拠を構築しています。政府の財政公式を単純化すれば、G = S - T（支出マイナス税収）です。
支出面では、共和党は削減を好みますが、民主党は増加を好みます。しかし双方とも支出を好んでいます。もし本当に支出水準を下げられたら？ これは刺激的なアイデアです。過去には誰も真剣に提唱していません。レーガン大統領でさえもです。
レーガン大統領には独自のアジェンダがありました。たとえば国防費の増加です。「スター・ウォーズ計画」は当時狂気とされました。しかし最終的に成功しました。軍事費を大幅に増やし、ソ連に追随させた結果、ソ連は経済的負担に耐えかねて崩壊したのです。これは「エスカレーションで降伏を促す」戦略であり、当時は議論が大きかったが、後知恵では有効でした。現在の状況に戻れば、信頼できる支出水準の低下にうまく対処していると感じます。同時に、政府の効率性は単に削減や廃止ではなく、改善が可能であるというメッセージを伝えています。
少ない資源でより良い成果を出すことは、不可能に思えるかもしれませんが、可能です。私はマンハッタンにも住んだことがあり、フロリダ州にも住みました。両州の人口規模を比較すると、実際にはほぼ同じで、むしろフロリダの方が若干多いです。しかし、ニューヨーク州の予算は2350億ドル、フロリダ州は1250億ドルです。フロリダには所得税がなく、インフラが優れており、運転免許の取得は15分で済み、ニューヨークの5時間とは対照的です。米国他の地域をフロリダのようにし、ニューヨークを将来的にフロリダのようにできないでしょうか？ これは探求に値する方向性です。
DOGEの長期的メリット
タッカー：
今後4年間で、DOGEプロジェクト（継続されると仮定）の恩恵により、政府支出は実際に削減されると考えますか？ エロン・マスクはこのプロジェクトにどれくらいの期間関わるでしょうか？
スコット・ベセント：
インフレ調整後であれば、達成可能だと考えます。しかし、エロンの日常業務がどれほど続くかは不明です。ただ、彼の影響力は長期にわたると信じます。ただし、主流メディアがDOGEプロジェクトと関係者を悪魔化しようとしていることに気づいています。
私は財務省と国税庁（IRS）の優秀な職員を直接面接し採用しました。彼らの能力に非常に感銘を受けました。たとえば、トム・クラウスという人物がいます。数日前、ブレット・ベイルの番組に出ていました。彼は私の投資事業で1000億ドル規模のテックM&Aを完遂しました。本来は彼を雇いたかったのですが、彼の給与を支払えるとは思えませんでした。
しかし、彼は愛国心から国家に奉仕することを選びました。支払いシステムに直接アクセスせず、体系を徹底的に分析し、わずか6週間ですべての脆弱性を特定しました。また、サム・キルカスという若者もいます。数日前、ローラ・イングラハムの番組に私と一緒に出演しました。私の提案ですが、彼が公開発言することで、外界からの悪魔化を終焉させたいと考えています。
この若者は非常に特別です。冗談で「工場以外にはズボンが一本しかない」と言いますが、その謙虚さと献身的な精神は称賛に値します。もし娘がこんな人物を連れて帰ってきたら、誰もが喜ぶでしょう。彼は真の愛国者であり、国の利益のために尽力しています。彼がIRSで行ったのは、主に技術システムに関するもので、まさに彼の専門分野です。
エロンには特別なシャツがあり、ジャケットの下に時折見せます。「Support the IRS（税務庁を支援せよ）」と書かれています。現在の政府システムは、時代遅れのブロックバスター型ビデオレンタル店のようで、本来はネットフリックスのように効率的で近代的であるべきです。
（TechFlow 注：Blockbuster と Netflix の対比は、政府の伝統的運営と現代的効率性の差を表し、改革の必要性を強調しています。）
私たちの政府運営はまるで伝統的なタクシーのようですが、経済環境はすでにUberの時代に入っています。なぜ政府はギグエコノミーのように柔軟で効率的になれないのでしょうか？
FRBの腐敗問題
タッカー：
誰が実際にFRBを支配しているのでしょうか？ なぜ市場に直接影響を与える重要な機関が、政治的に完全に独立しているように見えるのか、ずっと理解できていません。一体どういうことですか？
スコット・ベセント：
私の承認公聴会の際、FRB議長ジェローム・パウエルが出席する晩餐会に参加しました。その公聴会で、私はFRBが過去に犯した過ちと将来犯すかもしれない過ちについてのみ語ると表明しました。しかし全体として、FRBは金融政策において独立性を保つべきだと考えます。
しかし近年、FRBは監督や気候問題など他の分野に多大な精力を注いでいます。これは金融政策への集中力を弱め、制度全体をより脆弱にしていると感じます。したがって、FRBは本来の任務に戻るべきです。金融政策に集中し、米国経済と国民に奉仕し、低インフレを維持することです。気候問題など他の事項は、関連機関に任せるべきです。
タッカー：
つまりFRBは今や天気まで管理しているのですか？ 気候問題で何をしていたのですか？
スコット・ベセント：
説明しましょう。財務長官が議長を務める金融安定化監視委員会（FSOC）という機関があり、主要な金融規制機関が集まります。シリコンバレー銀行が破綻する2週間前、FSOCは「気候変動が金融システムが直面する最大のリスク」とする報告書を発表しました。信じられますか？ カリフォルニアの大手銀行が慢性的な資産流出に見舞われ、それが他の銀行の破綻につながったにもかかわらず、気候問題の方が重要だとしたのです。
私の見解では、気候問題はそれほど深刻ではなく、真の問題は規制の失敗です。人々はこのような状況にうんざりしています。トランプ大統領がよく使う言葉「常識」を思い出します。常識的に考えれば、大量の預金がいつでも引き出せる銀行が長期資産を持つべきではない。しかし、規制当局は天気問題に忙殺され、真のリスクを見逃したのです。また、これは「規制捕獲」と呼ばれる現象にも関係しています。一般市民には信じがたいかもしれませんが、実際に存在するのです。
なぜ現在、金が重要なのか
タッカー：なぜ金が世界中で頻繁に移動しているのですか？
スコット・ベセント：
背景にはいくつかの理由があります。まず、金の移動は関税政策に関係しています。当初、金が関税対象から除外されるか不確かでしたが、後に除外されたと確認されました。これにより、スイスやロンドンの金庫から大量の金がニューヨークに移動しました。また、金は価値保存手段として常に人気があります。近年、ビットコインなどのデジタル資産が新しい価値保存手段として台頭していますが、金は歴史的にこの役割を果たしてきました。
現在、金需要の主要な源の一つは中国です。前述の通り、中国は現在経済後退、あるいは不況に直面しています。中国の通貨制度は資本規制に制限され、人々は人民元への信頼を失っています。14億人の中国人が資金を国外に移転したいと考えていますが、政策制限によりそれができません。しかし、金を購入することは可能です。これが代替手段となっています。
タッカー：
つまり、これは現状に対する人々の反応だとお考えですか？ 興味深いのは、2025年になっても、経済がますますデジタル化・抽象化しているにもかかわらず、金が世界中で信頼できる価値保存手段として広く認識されていることです。
スコット・ベセント：
金の魅力はその深い歴史的背景に由来すると考えます。私の友人の祖母は、1998年のロシア金融危機で深刻なインフレに見舞われました。経済的不確実性に対処するため、アパートに18台の自転車を買い込み、保管しました。彼女にとって、自転車は「価値保存」手段だったのです。
タッカー：その自転車投資はうまくいきましたか？
スコット・ベセント：
非常に成功しました。私も彼女のような先見の明があればよかった。この特殊な例以外にも、金には多くの用途があります。インドでは、金は宝飾品としてよく使われます。歴史的に、人々は金の価値に合意してきました。
金には顕著な特徴があります。財政問題の影響を受けません。金は予算赤字を出さず、戦争にも参加しません。金は独立した資産として、非常にユニークです。リチャード・ニクソン大統領が米国が金本位制から離脱すると宣言する前、世界貿易システムは金と密接に結びついていました。
ゼレンスキーの自己破壊的交渉戦略
タッカー：ゼレンスキー大統領とのやり取りはいかがでしたか？
スコット・ベセント：
トランプ大統領は私にキーウへの派遣を命じ、経済協定の交渉を主導するよう指示しました。この協定は彼の平和計画の重要な一部です。まず、トランプ大統領の平和計画の全体像を理解する必要があります。この計画は非常に周到に設計されており、ウクライナとの協定締結を通じて複数の目標を達成しようとしています。
まず、この協定は米国とウクライナの協力関係をさらに強化します。次に、ロシアに明確な信号を送ります。米国はウクライナを見捨てないと。さらに重要なのは、この協定が米国国民に示すことです。ウクライナには明確な経済的利益がある。単に大規模な援助を提供するのではなく、過去の米国外援の典型的な形態から脱却するのです。
ウクライナが成功すれば、我々も恩恵を受けます。長期的なパートナーシップが可能になります。当時、私はキーウに赴き、ゼレンスキー大統領と協定について直接話し合うことが重要だと考えました。ウィーンで会うよう勧められたり、数日後のミュンヘン安全保障会議まで待つよう言われましたが、私はキーウに行くことに固執しました。最終的にポーランドに飛行し、夜行列車で10時間かけてキーウに到着しました。
私がキーウに到着する4時間前、ロシアがキーウを空爆しました。これは昨年11月以来、ロシアがキーウを初めて攻撃したことです。これは明らかに協定に対する反応であり、米国とウクライナのより永続的な協力関係が築かれる可能性をロシアが警戒したためです。
タッカー：何が起きたのですか？
スコット・ベセント：
当日、ゼレンスキー大統領は協定に署名する意向でした。私たちは深い議論を重ね、外に50人の記者が待っていることを伝えました。私はここに来た理由を伝えました。「米国民とウクライナ民の間に何の隔たりもない」と。
彼はミュンヘン安全保障会議で署名すると述べました。しかし、最終的に署名しませんでした。これにより、複雑な後続問題が発生しました。翌週、ウクライナ側がホワイトハウス訪問を要請しましたが、訪問前に署名してほしいと我々は希望しました。
彼はホワイトハウスに到着しましたが、本来シンプルであるはずの協定を台無しにしました。本来、記者会見を行い、その後非公開の昼食会に出席する予定でした。意見があれば昼食中に議論できたはずです。しかし、最終的に協定は署名されませんでした。東翼舞踏室にさえ、署名用のテーブルが準備されていましたが、何も起こりませんでした。
これはウクライナ政府内部の問題を反映しています。彼らの年金制度や官僚的費用はすべて米国納税者の支援に依存しており、ウクライナの退職年齢はヨーロッパで最も低く、わずか60歳です。対照的に、フランスは62歳、イタリアは67歳です。
タッカー：
では、なぜゼレンスキー大統領は傲慢に振る舞ったのでしょうか？
スコット・ベセント：
これは彼の出自に関係しているかもしれません。俳優出身であり、ある意味でパフォーマーです。巨大な圧力の中でも勇敢に振る舞いますが、周囲の顧問が常に最善の助言を与えていない可能性があり、それが不適切な行動につながったのかもしれません。
協定の重要な点は、資金が汚職分子ではなく、米国およびウクライナの国民に届くようにすることです。我々はこの協定がウィンウィンの状況を生み出し、ロシアに米国の支援が純粋な援助ではなく経済協力に基づいていることを示すことで、ロシアを交渉に引き込むことを望んでいます。
トランプ政権の経済宣伝
タッカー：
最近の関税発表についてどう思いますか？ 発
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