EV3対話Starpower：DePINがどのように兆円規模の伝統産業を再構築するのか
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EV3対話Starpower：DePINがどのように兆円規模の伝統産業を再構築するのか
DePINの創設者たちは「ゴキブリ」のように、決して諦めず、市場がどのように変動しても構築を続けている。
Web3業界の深掘り報道に専念し潮流を洞察逆境思考者になれ！EV3は2022年にDePINに完全に注力した唯一のVCであり、エネルギーと通信という二大DePIN分野に重点的に投資してきた。また、Starpowerのエンジェル投資家でもある。
今回のインタビューでは、LaserがEV3の共同設立者であるSalを招き、DePIN分野の起源と将来について深く語り合います。二人は自身のキャリアの軌跡、市場への洞察、そして未来の展望を共有します。これは、ブロックチェーン技術を通じて伝統産業を再構築するDePINの可能性を浮き彫りにする、インスピレーションに満ちた対話です。
音声記録と翻訳はGPTによって生成されており、一部誤りがある可能性があります。完全なポッドキャストは以下からご視聴ください：
Starpower YouTube： https://youtu.be/mtIU0jBgsGI
インタビューのオープニングと背景紹介
Laser サル、こんにちは！今回合わせていただき、本当にうれしいです。まずはEV3について、そしてあなた自身についてもっと知りたいと思います。私たちが初めて会ったのは2年前の2月から3月、デンバーでしたね。その頃、DePINという言葉はMessariによってまさに名付けられたばかりで、多くの人にとってまだ馴染みのない概念でした。しかし今や、それは非常に注目される存在になっています。まず、自己紹介をお願いできますか？あなたの経歴、EV3に参加した経緯、現在EV3で取り組んでいること、そして今後1年間のマーケット見通しについて教えていただけますか？
Sal もちろん、喜んで。まず、お招きいただきありがとうございます、Laser。この2年間、あなたと知り合い、Starpowerの成長を見守ることができたことは光栄です。簡単に自己紹介します。私はパートナーのMaheshとともにEV3（Escape Velocity）を共同設立しました。私たちはすでに2年以上、DePIN分野への投資とエコシステム構築に注力してきました。この分野に名前が付けられる前から、実際にはすでに活動を開始していました。私たちの原動力は、長年にわたる暗号資産分野での経験に基づいています。当時、私たちは大手投資機関でDeFiやレイヤー1、その他エコシステム領域の投資を担当していました。2021年末から2022年初頭にかけて、エネルギー、無線通信、交通といった数十兆ドル規模の巨大産業が、深刻な調整問題に直面していることに気づきました。
ブロックチェーン技術の研究はこうした調整課題の解決に可能性を示していましたが、当時はそれを現実世界の産業にどう応用するかについて考える人はほとんどいませんでした。起業家たちは考え始めていましたが、投資家たちはこの分野に注目しておらず、結果として起業家たちが資金を得られない状況になっていました。そこで我々はEV3を立ち上げ、シードファンドを調達し、新たなDePIN起業家たちがビジョンを実現できるよう支援することに専念しました。この2年間で、私たちはDePIN分野のほぼすべてのサブカテゴリーにまたがる約20のプロジェクトに投資してきました。
また、DePINが暗号エコシステムおよびコミュニティの中核となるよう推進しています。なぜなら、それが deserved だと信じているからです。毎年DePIN Summitを開催しており、過去2年間はあなたLaserにもご登壇いただき感謝しています。さらに、分析プラットフォーム「DePIN Ninja」も運営しており、他にもDePINコミュニティの発展を支えるさまざまな活動を行っています。
Salのキャリアの軌跡：金融からDePINへ
Laser ご自身についてもう少し聞かせてください。多くのリスナーはDePIN分野に関心がありますが、EV3については知っていても、あなた個人についてはあまり知らないかもしれません。
Sal わかりました。私はベネズエラ出身で、早期にビットコインに触れる機会がありました。当時、ベネズエラではハイパーインフレが進行しており、一方でビットコインは数回のバブル期を迎えていました。私の共同創業者とは大学時代のインターンでゴールドマン・サックスで出会いました。その後、金融機関部門で2年間一緒に働き、企業のM&A、IPO、債務ファイナンスなどを担当しました。
資本市場の仕組みを深く理解する中で、根本的にはこれらすべての問題が「調整問題」に帰着すると気づきました。そして、そうした問題をより効率的に解決できるのはプロトコルであると考えるようになりました。実際、これらの問題の本質を解いたのは銀行家やファイナンスの人間ではなく、ソフトウェア開発者たちでした。そのため、我々はリスク投資やテクノロジー生態系、特にエンジニアや開発者がどのように問題を解決していくかに魅了されるようになりました。明らかに、ゴールドマンや他の大企業のやり方は持続可能ではなく、生産性にも欠けていました。彼らのビジネスモデルには多くの「見せかけの仕事」があり、真の生産性を生み出しておらず、数十億人の人々に利益を還元していませんでした。
その後、私はゴールドマンを離れ、パロアルトにある投資会社Ribbit Capitalに入りました。彼らはビットコインにいち早く投資した機関の一つであり、CoinbaseやRobinhoodのシリーズAラウンドでも初期投資を行いました。また、その後大きな事業に成長したグローバルなフィンテック企業にも多く投資しています。
数年の間に、私はRibbitでDePINがかつてのフィンテックの黎明期と同じような状態にあることを感じ取りました。私は2012年のフィンテックブームを直接経験していませんが、2022年のDePINは、Ribbitのチームが語る2012年のフィンテックとまったく同じ感覚でした。この分野はまだ初期段階ですが、兆規模ドルのグローバル産業を変革できる明確なポテンシャルを持っています。
多くのソフトウェア開発者や起業家たちが、巨大な既存産業に挑戦できると信じ始めているのがわかりました。彼らは資金が必要としており、それらのカテゴリーの起業家を支援する投資会社を設立するのは好機だと判断しました。Ribbitにとってのフィンテックが、EV3にとってはDePINだったのです。これが、EV3の初期数年間をDePINの創設者に集中して支援する原点となりました。こうして、私たちは本格的にDePINの創設者をサポートする道を歩み始めたのです。
DePINの中核分野と将来の展望
Laser Ribbitでの初期の経験について話してくださいましたね。Ribbitは非常に有名な投資会社ですが、イーサリアムを見逃してしまったんですよね？つまり、Ribbitでの経験があなたのフィンテックに対する考え方を形成し、そしてあなた自身の「フィンテック」、すなわちDePINを見つけ出した。だからこそ、あなたには独自の信念や方法論があり、「北極星」となる方向性を見つけられたのでしょう。リスナーの皆さんに向けて、何がそんなにも自信を持たせるのですか？約3年前、DePINがまだ名称もない時期から、あなたはすでにこの方向に全精力を注いでいました。なぜこれが将来的に注目されるナラティブになると確信できたのですか？
Sal 私は主に二つの要因があると考えています。第一に、優れた創設者たちをただ追いかけただけということです。私たちは幸運にも、Heliumコミュニティの初期段階から関与することができました。当時、後にDePINプロジェクトを運営または設立する多くの人々がHeliumコミュニティの一員でした。マイナーだった人もいれば、ハードウェア製造会社を所有していた人もいました。
Heliumの2021年の爆発的な成長を通じて、彼らは暗号分野に触れることになりました。そのおかげで、多くの人々と知り合う機会を得ました。そして、このコミュニティの中で、才能ある創設者たちがHeliumの成功を見て、「自分の知っている業界にもこのモデルを応用できるのではないか」「あるいはHeliumとは異なるアプローチで似た目標を達成できるのではないか」と考えるようになったのです。特に2022年初頭から中盤にかけて、Heliumネットワークは非常に急速に成長しました。これにより、「才能ある起業家たちに追随すべきだ」という明確なシグナルを得ました。彼らはこの分野に対して強い情熱を持っていました。
だから私たちは単に彼らの足跡を追っただけであり、そこに特別な功績があるとは思っていません。
投資家や投資家のマインドセットの観点からは、無線通信が私が最初にDePINの可能性を感じ取った分野の一つです。今日のDePINの三大分野である「無線通信」「エネルギー」「交通」は、それぞれ三種類の「モビリティ」を表しています。無線通信は電波信号を移動させ、エネルギーは電力を移動させ、交通は質量を持つ物体を移動させる。この中で、無線通信は最もシンプルで、DePINインフラに最も適合しています。
無線信号は空気や水などあらゆる媒体を介して伝送でき、質量の制限もありません。そのため、ノードネットワークを構築しようとする場合、無線通信のメッシュネットワークが最も実現しやすいのです。
HeliumのIoTネットワークは非常に強力な例です。これらのLoRaデバイスは数マイル離れた場所でも信号を送受信でき、互いに通信しながら、どのノードがオンラインか、どの位置にあるかといったコンセンサスを形成できます。このコンセンサスは、デバイス同士が信号を交換し、三角測量を行うことで実現されます。
このモデルを世界経済全体に拡張してみると、従来の無線通信企業が巨大な課題に直面していることがわかります。たとえば、土地利用計画の規制により、必要な場所に新しいタワーを建設できないため、ネットワーク密度が不足しています。一方で、ユーザーのデータ使用量は年間30〜40％増加していますが、それに応じた料金増加ができません。これにより単位経済が極めて困難になり、特に多額の負債を抱える通信企業にとっては深刻な問題です。
さらに、家庭用ネットワークやモバイルネットワークのいずれにおいても、接続サービスプロバイダーに満足しているユーザーはほとんどいません。また、こうした企業には新製品や革新を迅速に展開する能力もありません。そのため、我々は無線通信分野において、分散型ネットワークを通じて初期ネットワークをより迅速に拡大し、ノード同士が相互に通信することで中央集権的な管理層を排除できると考えました。
このモデルは、現行の接続サービスに不満を持つ数十億人のユーザーに利益をもたらすだけでなく、現在の通信事業者のビジネス上の弱点を解決できます。したがって、分散型無線通信が成功すれば、それは兆ドル規模の資産になるだろうと考え、全力でこの分野の探求と理解に取り組みました。
この業界を深く理解する中で、エネルギー、交通といった分野は一見難易度が高く、時間がかかるように見えても、適切なアプローチさえあれば、同様のネットワーク効果を享受できると気づきました。それは単なるインフラスケールによる経済性に留まらないものでした。
そこで、地図、エネルギー、物流、さらには医療やID認証などの分野にも投資範囲を広げていきました。常に考え続けているのは、「DePINにおける次に成功する分野は何か？」ということです。それらの分野を支援し、より早くスケールアップできるよう努めています。
Laser
つまり、あなたはHeliumの無線分野の詳細を深く研究し、その延長線上で、ブロックチェーン、Web3、暗号技術を活用してエネルギー、地図、RTKなど他の分野にもこのモデルを適用できる可能性に気づいたということですね。ここ2年間の交流を通じて、あなたは非常に洞察力があり、特定のテーマについて徹底的に掘り下げ、業界の本質を理解しようとする方だと感じています。そこで知りたいのですが、DePINにはこれほど多くのサブ分野がある中で、どのように各分野の深い研究とバランスを取りながら、それぞれの分野で正しい意思決定を行っているのでしょうか？
Sal
2022年と2023年という非常に早い段階でこの分野に参入できたのは幸運でした。そのおかげで、他の投資家たちがまだ注目していない時期に、複数の分野を深く研究する時間を得ることができました。
私たちの内部には「投資家は起業家よりも賢くなろうとするべきではない」という信念があります。なぜなら、起業家たちは顧客やイノベーションにより近いからです。彼らは常に投資家よりも未来を先に見通しており、時には6ヶ月、1年、あるいはそれ以上先を見ていることがあります。しかし、あなた自身の頭が準備できていれば、そのギャップを6ヶ月から3ヶ月に短縮することは可能です。私たちのような密接な関係を築くことで、彼らのペースに追いつくことができるのです。
投資分野を選ぶ際には、意見を変えることもよくあります。以前は有望だと考えていた分野でも、後で考えを改めることがあります。逆に、当初は興味がなかった分野でも、深く学ぶうちに非常に有望だと感じるようになります。常に注目しているのは市場規模です。現在の規模だけでなく、将来どこまで大きくなり得るかということです。多くの人が見落としているのは、DePINネットワークの中には「良いネットワーク」であっても「良いベンチャーキャピタルの投資機会」ではないものがあるということです。例えば、アマチュア無線（Ham Radio）のような世界的なニッチネットワークがあります。これは非常に非効率な大型無線機器で、現在世界中に1万〜1万5千人の愛好家しかいません。誰かが将来的にアマチュア無線向けのDePINプロジェクトを立ち上げるかもしれませんが、それは素晴らしいアイデアかもしれません。しかし、その市場規模は最大でも1000万〜2000万ドル程度であり、兆ドル規模のチャンスにはなりません。一方で、DePINが長期的に目指すべきはまさにその兆ドル規模の機会なのです。そのため、我々が分野を選ぶ際には、その市場が将来どれだけ大きくなるか、その上に何が構築できるかを常に考慮しています。無線通信とエネルギーは最もコアな分野であり、すべての基盤となるレイヤーです。
新しい無線容量やエネルギー容量が生まれるたびに、その需要は事実上無限です。人類がこれらの技術を獲得して以来、ずっとそうです。これら二つの分野は明らかに最大の市場ですが、同時に最も難しい分野でもあります。問題は、これらの分野で本当に良い製品を構築できるかどうかです。例えば、センサー分野はさらに難しく、多くの種類のセンサーがあり、データも重複することがあります。私たちの内部見解では、画像データや動画データ、つまりカメラが最も強力なセンサーです。十分な数のカメラを持ち、それらが捉えたデータを処理できれば、天候、正確な位置情報、騒音レベルまで推定することが可能です。そのため、導入されるハードウェアがどれだけ実用的か、そしてどれだけの人が価値ある用途に使えるかを慎重に検討します。無線通信はインターネット接続を提供するため非常に有用です。バッテリーはエネルギーを蓄え、必要なときに放出できるため、その用途は事実上無限です。一方で、天気センサーの用途やユーザー数は比較的限定的です。
結局のところ、我々は将来のポテンシャルが非常に大きい、あるいはすでに規模が大きい市場に時間を使うことにしています。
投資哲学と創設者の選び方
Laser つまり、無線通信やエネルギーといった大きな市場に注力し、その中で適切な人材を選んでいく、ということですね？わかりました。次の質問です。あなたが「適切な人」、つまり「適切な創設者」と考える基準は何ですか？
Sal とても難しい質問ですね。私たちは自ら2年間運営してきましたが、それ以前にも他の企業で数年働いていました。VCのフィードバックサイクルは非常に長く、8〜10年かかってようやく、支援した創設者が特別な会社を築けるかどうかがわかります。今の段階では、創設者選びが得意かどうかを判断するのはまだ早すぎます。ただし、私たちの方向性が正しいことを示す初期のシグナルはいくつかあります。
創設者にとって最も重要な資質は「レジリエンス（回復力・粘り強さ）」だと思います。だからこそ、私はDePIN分野で働くことに魅力を感じます。私とMaheshはよく言いますが、DePINの創設者たちは「ゴキブリ」のようで、決して諦めず、市場がどう変化しても構築を続けます。彼らは非常に粘り強くなければいけません。なぜなら、ここ数年間、資金調達も、この業界の理解を得ることも本当に難しかったからです。
したがって、創設者が非常に粘り強く、野心的であり、かつ過剰に資金を燃やすことがなければ、この三つが揃ったとき、通常非常に強力です。なぜなら、多くの実験が可能になり、改善速度が十分速く、資金枯渇で失敗しなければ、こうした創設者は非常に成功する傾向があるからです。
粘り強さは、人脈の不足、経営能力の未熟さ、良好なネットワークの欠如など、多くの問題を克服できます。私たちは創設者が、限られた資源の中で卓越した成果を挙げてきたかを非常に重視しています。創設者に「柔軟性」と「粘り強さ」の兆しが見えるとき、それが私たちが支援する最強のシグナルです。特にDePIN分野においては顕著です。
シードラウンドの段階では難しいこともあります。なぜなら、通常まだ会社自体が存在していないからです。しかし、私たちは常に創設者のバックグラウンドに「異常に執着している」「絶対に諦めない」といった兆しを探しています。あるいは、極めて限られた資源の中で多くのことを成し遂げた経験があるかを確認します。こうした兆候が見られれば、支援し、共に働く価値のある創設者だと判断します。
Laser
では、「適切な人」を見つけた後、収益やビジネスモデルといった具体的な詳細を注視するのでしょうか？それとも、良好な関係を維持し、定期的に進捗を共有するだけでしょうか？
Sal
投資後のことをお聞きですか？
Laser
はい
Sal
投資後は、特に計画立案の面で創設者と密接に協力します。VCの鍵は、限られたリソースをいかに効率的に使うかです。一方で、実験を行い、野心を実現するために十分な資金を調達する必要があり、他方で会社の方向性を明確にすることも求められます。
CEOの日常業務に深く関与することはありませんし、すべきではないとも考えています。しかし、私たちができるのは三つのことです。第一に、将来の目標とマイルストーンを明確にすることです。たとえば、シードラウンドの会社に投資した場合、Aラウンドまでに達成すべきキーマイルストーンを非常に明確に提示し、逆算して会社が有利な位置にあり、一定のバッファーを持って達成できるよう支援します。
第二に、真の長期的ベットを行うことです。ある程度、次のラウンドの調達を意識して資金繋ぎが途切れないようにする必要がありますが、それが唯一の目標であってはいけません。真の目標は、10年続く護城河を持つユニークな製品を作ることです。短期的な最適解を追求するのではなく、その護城河を強化する意思決定を行う必要があります。
したがって、創設者に「私たち投資家と一緒に10年先を見据えた長期的ベットができる」と伝えることは非常に重要です。特に、他の投資家が「トークンを早く出せ」「収益目標を達成しろ」といった短期的な助言をする中で、これは特に意味があります。
最後に、これはWeb3のVCに特に当てはまりますが、Web3の歴史はまだ浅く、多くの人が会社を構築する経験が不足しています。一方、Web2のVCには非常に基本的な操作があります。たとえば、毎年の報酬ベンチマーキングです。「市場で他の経営陣と比べてあなたの報酬はどうか。よって、モチベーションを保つためにもっとオプションを与えるべきだ」と創設者に伝えるのです。COOやCTOの報酬についても評価し、ベンチマークの提案を行います。これはWeb2では一般的ですが、暗号投資コミュニティではまだ十分に浸透していません。
したがって、創設者自身やチームの報酬制度を正しく設計し、適切な人材を採用してインセンティブを付与することは、投資家が会社に大きな影響を与えられる最後のポイントです。
DePINエネルギーの台頭
Laser
ここ6ヶ月間、個人的な観察ですが、エネルギーはDePINのすべてのサブ分野の中で最もホットな分野のようです。Daylight、Glow、Fuse、そして私たちStarpowerも含め、ここ最近新一轮の資金調達を行いました。その中にはかなりの大規模な調達も含まれます。あなたはエネルギー分野の初期投資家として、こうした資金調達や、今輪のブームにおけるエネルギーDePINのパフォーマンスについてどう見ていますか？エネルギーDePINは、次なるHelium的な成功事例になる可能性がありますか？
Sal
本当に素晴らしいことだと思います。多くの人がDePINエネルギーに懐疑的でしたが、Starpower、Daylight、Glowというあなたが挙げた三社に早期から関与できたのは幸運でした。今、後発の投資家たちが、これらの企業がすでに準備が整っており、500万、1000万、さらには1500万ドルの資金を効率的に使ってネットワークを拡大できる段階にあることに気づき始めています。
これは非常にエキサイティングです。エネルギー分野は非常に長期的なベットだと考えているからです。これらのネットワークは成熟し、従来のエネルギー体系とインターフェースを構築するまでに長い時間がかかります。目標が非常に壮大だからです。だからこそ、今後数年間の建設に必要な資金を得られたことを嬉しく思います。これは始まりに過ぎないと考えています。
2025年までに、調達額が300万、500万ドルから1000万、2000万、さらには5000万ドルに増えることに驚きません。エネルギー業界の特徴は、資産の購入や信用ツールを通じた直接的な成長促進など、実際に投資できる方向性が多数あることです。
総じて、これらの資金は製品開発とネットワーク拡大にうまく使われるでしょう。その頃には、分散型無線通信と分散型エネルギーが二大主要分野となり、他のDePINカテゴリはそれらに追い付き、同様の形で自分たちの価値を証明しようと努力するようになると思います。
Laser
では、DePINエネルギーの台頭を促した要因は何でしょうか？私個人の見解では、特に米国においては太陽光発電（PV）の設置が主な要因です。これらは地域の電力網にさらなる問題を引き起こしています。同時に、ここ2年間のAIの発展により多くのデータセンターが建設され、需給両面の変動性が高まっています。これがDePINエネルギーが今ホットになっている理由だと感じています。DePINエネルギーは、伝統的資本から大規模な資金を調達できる非常に有望な分野になる可能性があると思います。
Sal
はい、全く同意します。通信ネットワークと同様に、エネルギー網も世界中で崩壊しています。今や、その問題は先進国にも及ぶようになり、人々が注目し、行動を起こし始めています。AI需要や他の需要に対応できず、米国の電力網が継続的に機能不全に陥っているのを見るとき、DePINエネルギーへの関心はさらに高まっていくでしょう。
停電が始まるとき、人々はエネルギーの自律性、たとえば自宅にバッテリーを設置することの重要性をより深く理解するようになります。
業界への展望と提言
Laser
わかりました、そろそろ時間ですね。あとすぐ感謝祭ですし、まず個人的に、私たちが非常に初期の段階で支援してくれたことに感謝したいと思います。私たちがまだ会社として存在していなかった時から、すでに応援してくれていました。
これは私からの個人的な感謝です。過去2年間の支援にも感謝します。また、あなたとの対話がとても好きです。なぜなら、あなたは非常に深く物事を考え、典型的なWeb3投資家とは異なり、長期的な視点を持っているからです。
ここ2年間、おそらく400人近くの投資家と話してきました。特に今月はAllianceを通じて約100人の投資家とやりとりしました。しかし、あなたはその中でも特に優れた一人だと感じています。ポッドキャストを終える前に、業界全体への最終的な見解や、創設者たちへのアドバイスはありますか？何か伝えたいことはありますか？
Sal
まず、称賛をいただきありがとうございます、Laser。あなたと出会い、Starpowerの成長を見届けられたことも、私にとって素晴らしい経験です。
最後に言いたいのは、DePINの力は非常に強力だということです。強調したいのは、常に長期的な視点で見るべきだということです。創設者であろうとなかろうと、一般市民であっても、周囲のインフラを実際に構築し、コミュニティを改善する手助けができるということです。多くの人が気づいていないのは、バッテリーを設置するという行為が、自分自身だけでなく、隣人や電力網全体にも貢献しているということです。
たとえば、暗号資産とエネルギーDePINを通じて、自分の行動がどのような価値を生み出し、それがトークンとして報酬として返ってくるのかを明確に確認できます。
そして、人々が「日々自分がやるべきこと、できることをすることで、自分だけでなく他人の助けにもなる」と認識できるほど、この業界はより速く発展し、すべての人の生活が改善されていきます。それが最後に言いたいことです。もしDePINプロジェクトの資金調達を考えている創設者がいたら、ぜひ私に連絡してください。メールアドレスはSal@EV3.XYZです。
Laser では、番組へのご参加ありがとうございました。これにて終了です。
Sal ありがとうございました！
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