Entretien avec Huang Gongyu, fondateur de Paradigm : détails sur l'investissement précoce dans Zhang Yiming, expérience chez Sequoia, tendances technologiques en crypto
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Entretien avec Huang Gongyu, fondateur de Paradigm : détails sur l'investissement précoce dans Zhang Yiming, expérience chez Sequoia, tendances technologiques en crypto
Il existe de nombreuses voies menant à la grandeur, peu importe comment vous l'appelez.
Dédié à des analyses Web3 approfondiesAuteur : MD
Production : Bright Company
Récemment, l'animateur du célèbre podcast d'investissement Invest Like the Best, Patrick O'Shaughnessy, a mené un entretien approfondi avec Matt Huang (Huang Gongyu), cofondateur de l'institution d'investissement dans le domaine des cryptomonnaies Paradigm. Huang avait auparavant été associé au fonds américain Sequoia Capital. Actuellement, Paradigm gère plus de 12 milliards de dollars. En 2018, Huang a cofondé Paradigm avec Fred Ehrsam, cofondateur de Coinbase.
Durant l'entretien, Huang a également évoqué son investissement en 2012 dans ByteDance.
À cette époque, selon lui, la Silicon Valley n'offrait plus beaucoup de différences informationnelles ; sur le plan des applications grand public, les perspectives de travail intéressantes et de retours conséquents étaient devenues très « prévisibles ». Il avait précédemment vendu une entreprise qu'il avait fondée à Twitter. Pendant ses vacances, il s'est rendu à Pékin avec l'idée de créer une entreprise technologique chinoise, rencontrant six fondateurs. L'un d'eux était Zhang Yiming, alors à la tête de Toutiao. Pour Huang, la réussite semblait peu probable (tous les projets similaires aux États-Unis avaient échoué).
Zhang Yiming parlait à Huang via un traducteur, mais ce dernier fut captivé par les « indices non verbaux » du fondateur — ses gestes, son expression et son intensité dessinaient une image qu'il pouvait comprendre sans langage.
Au cours de leur échange, Zhang Yiming a profondément impressionné Huang, qui a déclaré lors de l'interview :« Je me souviens avoir eu une sensation très forte à ce moment-là, il est une personne extrêmement compétente, très concentrée, tout en étant équilibrée, sans tendance autodestructrice, mais aussi très agressive, avec une ambition de conquérir le monde. Je pense que c’est une combinaison rare. »
En quittant l'appartement où ByteDance venait de démarrer (probablement Huaqing Jiayuan), il pensait : « Je dois trouver un moyen de soutenir cet homme. »
Peu après, Huang a investi dans ByteDance à une valorisation comprise entre 20 et 30 millions de dollars, son plus gros investissement personnel à l’époque. Aujourd’hui, la valeur de ByteDance atteint 2000 à 3000 milliards de dollars, représentant un gain d’environ 10 000 fois. Il conserve encore la majorité de ses parts et reconnaît : « C’est probablement le meilleur investissement que j’aie jamais fait. »
L'éducation de Huang a été influencée par sa famille d’origine asiatique, envisageant un temps de terminer un doctorat au MIT. Son père, Huang Qifu, est un économiste financier renommé ayant dirigé le bureau asiatique de LTCM ; sa mère est professeure en informatique.
Ce qui suit est la transcription intégrale (éditée) de l’interview par Bright Company
Patrick = animateur de Invest Like the Best, CEO de Positive Sum
Matt = Matt Huang (Huang Gongyu), cofondateur de Paradigm, ancien associé de Sequoia Capital
Patrick :Notre invité aujourd'hui est Matt Huang, cofondateur de Paradigm, l'une des principales sociétés d'investissement Crypto, qui gère plus de 12 milliards de dollars d'actifs. En 2018, Matt a cofondé Paradigm avec Fred Ehrsam, cofondateur de Coinbase. Avant cela, Matt était associé chez Sequoia Capital, où il a piloté plusieurs investissements Crypto pour la société. Selon des rapports largement répandus, Michael Moritz a qualifié Matt de « seule perte regrettable » de l’histoire de Sequoia.
Dans notre conversation,Matt partage son cadre de navigation dans le domaine complexe et souvent incompréhensible des cryptos, son premier investissement dans ByteDance — dont le retour est désormais 10 000 fois supérieur à son investissement initial — qui façonne sa méthode pour identifier les fondateurs exceptionnels, ainsi que sa conviction profonde dans le potentiel à long terme de la technologie Crypto. Sa société Paradigm investit non seulement dans de nombreuses entreprises leaders du secteur, mais développe aussi des outils open source utilisés par tout l'écosystème Crypto.Matt possède une intelligence rare, tant intellectuelle qu'émotionnelle, lui permettant de comprendre la complexité technique, de rassembler des talents uniques et de faire face à la volatilité bien connue du secteur Crypto. Que vous soyez intéressé ou sceptique à propos des cryptos, je pense que ses points de vue sont précieux.
Matt possède une intelligence rare, tant intellectuelle qu'émotionnelle, lui permettant de comprendre la complexité technique, de rassembler des talents uniques et de faire face à la volatilité bien connue du secteur Crypto. Que vous soyez intéressé ou sceptique à propos des cryptos, je pense que ses points de vue sont précieux.
#01 Vie précoce, façonnée par l’éducation
Patrick :Si tu divises ta vie en chapitres précoces, disons jusqu’à ce que tu deviennes professionnel, quels seraient ces chapitres ? Qu’y a-t-il advenu dans ces chapitres ? Et pourquoi les diviser ainsi ?
Matt :Voyons voir. Je dirais qu’il y a eu un chapitre enfance, comme beaucoup, mon objectif principal était d’entrer à l’université. En y repensant maintenant, pour de nombreuses raisons, cela me paraît frustrant, et je ne souhaite pas que mes enfants vivent cela. Mais c’était un objectif fondamental dans ma vie. Mes parents sont tous deux docteurs et professeurs, donc l’éducation était la boussole de notre famille.
Patrick :Le principe directeur.
Matt :Oui. J’ai eu la chance que, même si on suit le stéréotype de l’éducation asiatique, ils étaient relativement ouverts. Ils ont été très soutenants plus tard dans ma vie quand j'ai décidé de prendre une voie différente.
Quoi qu’il en soit, c’était la première étape. La deuxième étape pourrait être l’université, une période naturelle d’exploration pour découvrir quoi faire ensuite. La troisième étape a été la création d’une startup qui a échoué. La quatrième étape a été d’apprendre à devenir investisseur. Je pense que je suis maintenant à la cinquième étape,créer Paradigm et trouver ma voie d’expression personnelle.
Patrick :À quelle étape as-tu pris conscience pour la première fois de ce principe directeur familial ?
Matt :Cela n’est apparu qu’en y repensant après coup. À l’époque, c’était naturel comme l’eau. C’est intéressant, je me souviens des réunions familiales,mes parents invitaient leurs amis ou présentaient des connaissances, presque chaque fois comme mentionnant un titre, ils disaient quel diplôme l’autre avait obtenu.Dès le plus jeune âge, on nous a inculqué l’idée que l’éducation définissait la valeur d’une personne. Je pense que c’est totalement erroné, mais c’était ce qui initialement me poussait vers l’avant.
Patrick :As-tu apprécié ton passage à l’université ?
Matt :Oui, en effet, j’ai bien apprécié.
Patrick :Pourquoi ?
Matt :Je suis allé au MIT, un endroit incroyablement spécial. Je n’en avais pas conscience à l’époque, mais c’est probablement l’un des lieux au monde où se concentrent le plus d’individus originaux. Je pense qu’il existe peu de tels centres, la Silicon Valley en est un, le domaine Crypto en est un autre, mais ils sont rares, et c’est de ces lieux que surgissent souvent des activités créatives et marginales intéressantes.
J’y ai aussi rencontré ma femme, ce que je n’avais pas réalisé à l’époque, mais en voyant certains amis lutter après l’université, je ne jalouse pas leur situation actuelle.
Patrick :Outre rencontrer ta femme, quel a été ton jour le plus mémorable au MIT ?
Matt :Eh bien, le plus mémorable… en fait, cela prolonge le chapitre suivant. Les startups sont populaires maintenant, mais vers 2008, elles étaient encore assez nouvelles. Peut-être qu’à Stanford, c’était déjà une option courante, mais au MIT, la plupart suivaient d’autres voies classiques — finance, conseil, trading haute fréquence.
Je me souviens qu’un ami proche, un an au-dessus de moi,m’a dit qu’il abandonnait ses études pour rejoindre une startup appelée Dropbox à San Francisco.Il était peut-être le sixième ou septième employé. Cela a bouleversé mon univers. Vu mon parcours et l’influence de mes parents,l’idée était très forte — une personne devait non seulement entrer dans une bonne université, mais aussi obtenir son diplôme, voire un doctorat, tandis que l’abandonner semblait fou.
Pourtant, c’était quelqu’un que j’admirais beaucoup, que je trouvais très capable, pas quelqu’un qui échouait scolairement ou poursuivait quelque chose d’irréaliste (comme devenir acteur). Ce fut un véritable tournant, car cela m’a amené à réfléchir à la chaîne mentale qui pousse une personne douée à faire un tel choix. C’est ainsi que j’ai découvert les écrits de Paul Graham et Y Combinator, et commencé à explorer tout l’écosystème de la Silicon Valley.
Patrick :Je me souviens avoir lu les articles de Paul Graham. Ces écrits ou fenêtres peuvent ouvrir des portes aux possibilités. Peux-tu décrire précisément tes pensées à ce moment-là et ce que tu as fait concrètement ?
Matt :C’est une action à fort levier.Paul Graham a écrit quelques textes sur son site web, qui, je pense, ont profondément changé le monde, ouvert un univers aux intellos, leur apprenant comment créer une entreprise.Dans un monde antérieur, ils étaient complètement tributaires des PDG titulaires d’un MBA. Je trouve donc ce sujet particulièrement intéressant.
Mais pour moi, cela a eu un grand impact, carla prise de conscience métacognitive était très opérationnelle.J’étais alors dans un état d’esprit : aller au MIT, mes parents voulaient que je fasse un doctorat. Je devais réfléchir à ma spécialité et aux universités où postuler. Je n’étais même pas sûr de savoir quoi faire pendant l’été pour commencer à contribuer à la recherche.
Pas clair non plus que ce soit ce que je devrais optimiser. Un point libérateur dans les articles de Paul Graham était que tu n’as pas besoin de demander la permission aux autres, comme pour tous les programmes de doctorat. Tu peux comprendre toi-même ce que tu veux faire, puis passer à l’action. Maintenant, il y a un mème populaire, « tu peux juste le faire ». Je pense que c’est un cliché, mais il contient une vérité profonde.
Je trouvais cela très inspirant, cela a remodelé ma vision du monde quant à ce que je voulais faire. J’ai étudié les mathématiques appliquées. Depuis petit, je créais des sites web et jouais avec Photoshop. Beaucoup d’enfants font cela. Mais je n’avais pas vraiment appris à programmer ni les principes de l’informatique.
Alors j’ai immédiatement basculé — de nombreux cours d’informatique comptent aussi pour la spécialité mathématiques. Dès lors, j’ai commencé à apprendre à construire des choses. Puis mon colocataire et moi avons commencé à travailler sur des projets qui ont finalement conduit à notre propre startup.
#02 Rite de passage de la startup
Patrick :Parle-nous de l’histoire de la startup ratée. C’est un passage obligé de croissance.
Matt :Nous avons postulé deux fois à Y Combinator, la première fois sans succès. Je me souviens clairement de notre voyage en Californie pour l’entretien, nous avons rencontré Paul Graham (PG), puis il nous a appelés ce soir-là. Peut-être font-ils toujours cela, répondre le jour même. Il a dit : « Nous vous aimons beaucoup, mais sommes très mécontents de votre idée. Pouvez-vous revenir ? Nous ferons un brainstorming pour vous aider à trouver quelque chose à faire. »
Nous l’avons fait, mais n’avons toujours rien trouvé qui les intéresse. Puis, environ une semaine plus tard, il a publié un articleintitulé « Pourquoi les jeunes ont de mauvaises idées ».
Patrick :Vous avez été très inspirants (rires).
Matt :Oui, exactement. Nous sommes tombés dans le piège classique du jeune entrepreneur. Vous surestimez les problèmes que vous rencontrez à l’université, et beaucoup de jeunes se sentent attirés par les défis qu’ils rencontrent à l’université, mais les étudiants ne représentent pas bien les consommateurs ordinaires.
Six mois plus tard, nous avons continué à construire et développer. Finalement, dans la session suivante, nous avions un prototype avec des utilisateurs… mais même là, c’était une mauvaise idée. Si vous vous souvenez cette époque, c’était le début du streaming de contenu. Par exemple Netflix et Hulu.
Patrick :Quelle année ?
Matt :C’était en 2010. Nous avons donc levé des fonds auprès de Y Combinator, puis continué à construire, mais cela n’a pas évolué comme espéré. Alors nous avons cherché à être acquis, et finalement achetés par Twitter. Ce fut aussi un chapitre intéressant.
Patrick :Que as-tu appris durant le processus d’acquisition ?
Matt :À cette époque,ils n’achetaient pas l’entreprise, mais le talent.Nous avons passé des entretiens chez Airbnb et Palantir. J’ai choisi Twitter, probablement la moins bien gérée des trois entreprises.
Je dirais que, de l’échec ou de la startup ratée, je n’ai pas appris grand-chose de concret, mais certaines leçons. En tant que parent maintenant, je vis davantage cette expérience. Certaines choses doivent être vécues pour être apprises.Tu peux lire beaucoup, croire que tu comprends, mais la véritable illumination vient seulement quand tu es dedans.
Je pense que l’ambiguïté inhérente à la création de quelque chose à partir de rien, la solitude du fondateur, et toute l’empathie pour les fondateurs, c’est probablement la principale prise que j’ai eue de cette expérience. Je pense que c’est ce qui m’a le plus aidé.
Patrick :Si je pouvais revenir à la dernière journée de ce chapitre, te demander : « Matt, quelle est ta vision du monde ? » Que penses-tu avoir dit ?
Matt :Eh bien, je savais que je voulais travailler dans la technologie et construire des choses. Je n’étais pas sûr que la Silicon Valley soit le lieu idéal pour cela.Cela correspondait en fait à... j’avais brièvement pensé à créer une entreprise en Chine.Car c’était en 2012. À l’époque, tout le monde en Silicon Valley pensait que c’était saturé. Clairement, ce n’était pas le cas, mais l’iPhone avait sorti en 2007, et beaucoup d’applications mobiles avaient déjà été développées.
Je pense que 2012 fut l’année de création d’Instacart et Snapchat. Ce furent probablement les derniers grands résultats centrés sur le mobile. C’était le domaine qui m’intéressait. Les applications B2B sont intéressantes pour certains, mais pas pour moi.
La Chine semblait donc un domaine offrant ce taux de croissance composé annuel. Je me suis dit : « Hé, je suis un Américain d’origine chinoise, peut-être que j’aurai un avantage là-bas. » Quand j’y suis arrivé, j’ai réalisé : « Non, je ne suis pas vraiment chinois. » C’était complètement différent.Mais cela a finalement conduit à l’investissement dans ByteDance, nous pouvons en discuter. Quand je suis revenu, j’ai senti qu’il existait là des opportunités de croissance composée sur plusieurs décennies, et que le domaine Crypto était un tel domaine.
#03 Sur l'investissement précoce dans ByteDance et Zhang Yiming : très concentré, agressif, ambitieux, sans perdre le contrôle
Patrick :J’ai une image mentale, comme si nous faisions un film sur toi.La scène d’ouverture serait ton embarquement sur un avion pour la Chine en 2012.Ce serait le plan d’ouverture. Peux-tu le raconter en audio, aussi précisément que possible, chaque détail dont tu te souviens de ce voyage crucial ?
Matt :Je vais essayer. Si tu te souviens de 2012, chaque capital-risqueur américain et chaque entreprise tentait d’entrer en Chine. La Chine entrait à Hollywood. La mondialisation était au cœur. Je me suis dit que peut-être là-bas était ma place.
J’ai pris une semaine de congé chez Twitter. J’avais quelques amis communs qui connaissaient des personnes du capital-risque ou du secteur technologique chinois. Ils ont organisé des réunions pour moi. Je suis arrivé à Pékin. J’y étais déjà allé, pendant mes vacances universitaires au MIT, pour apprendre la langue. Mais même en six ans, la ville entière avait changé.Dès que tu arrives, tu sens une immense ville grise. Mais je me souviens avoir ressenti une énergie au sol, une culture en pleine croissance rapide. Alors qu’à la Silicon Valley, malgré l’enthousiasme pour les startups, la culture était un peu arrogante.C’était très inspirant. Je suis passé d’une réunion à l’autre,sans intention d’investir, juste pour apprendre. J’ai rencontré la version chinoise de Dropbox, et les X et Y chinois.
Je me souviens d’être arrivé chez ByteDance, un immeuble divisé en deux appartements. J’avais un traducteur. Nous sommes montés en ascenseur, le sol était très rudimentaire.On m’a conduit dans une petite cuisine, imagine un vieux réfrigérateur probablement sale, et une table de cuisine style Ikea simple avec des tabourets.Je suis assis là, parlant avec le traducteur et le fondateur de ByteDance, Zhang Yiming (Yiming).
Une chose très intéressante, nous avions un ami commun, Graham Duncan, qui parlait d’entrevue, de recommandation et d’observation des gens. En y repensant, c’était une expérience très unique, quand il parlait, je ne comprenais peut-être pas ce qu’il disait, puis le traducteur me le disait, et je comprenais.Mais quand il parlait, je pouvais observer pleinement ses signaux non verbaux.
Je me souviens avoir eu une sensation très forte à ce moment-là,c’était une personne extrêmement capable, très concentrée, tout en étant équilibrée, sans tendance autodestructrice, mais aussi très agressive, avec une ambition de conquérir le monde. Je pense que c’est une combinaison rare.Je n’aimais pas non plus l’idée, une application d’actualités personnalisée (Toutiao). C’était avant TikTok ou Douyin, donc leur activité principale et l’idée pour construire l’entreprise était une application d’actualités personnalisée.
Je me souviens que cette idée n’avait pas réussi aux États-Unis, beaucoup y avaient essayé. J’ai maintenant une compréhension rétrospective de pourquoi cela a réussi en Chine, mais à l’époque je n’aimais pas l’idée. Mais en sortant de cette réunion, j’ai senti : « Mon Dieu, je dois trouver un moyen de soutenir cet homme. »
Patrick :Comment as-tu fait ? As-tu sorti 20 000 dollars en disant : « Laisse-moi investir dans ton entreprise ? » Quel a été le dialogue et la procédure réels ?
Matt :Après ce voyage,j’ai parlé à d’autres investisseurs présentés par nos relations communes. Le résultat de ce voyage était : c’est l’homme.Ensuite, ce groupe a pratiquement supplié les investisseurs existants de trouver un moyen de nous inclure. Ils ont été très gentils.
Patrick :Quelle était la valorisation à ton investissement ?
Matt :Il y avait différents types d’actions, mais environ entre 20 et 30 millions de dollars.
Patrick :Bon, qu’est-ce qui a commencé à se cristalliser, t’amenant à adopter le mode de pensée de l’investisseur et entrer dans le chapitre de l’investissement ? Est-ce que tu as eu une sensation du genre : « Waouh, c’est ce que je veux faire encore et encore ? » Qu’est-ce qui a changé chez toi ?
Matt :Je pense qu’à cette étape de ma vie,il était probablement la personne la plus impressionnante que j’aie jamais rencontrée — tu as sûrement vécu cela aussi — une personne impressionnante avec qui j’ai passé du temps.J’ai lu beaucoup d’histoires sur des personnes impressionnantes, c’est très inspirant, et un peu addictif. Maintenant, en tant que capital-risqueur, nous passons essentiellement la journée à faire cela.
Patrick :Donc, en revenant en arrière, tu as mentionné deux traits chez lui,il n’était pas incontrôlable, il avait du contrôle, mais audacieux et agressif.Peut-être peux-tu décrire plus précisément cette réunion, sans te limiter à ces deux traits. Que voyais-tu, que ressentais-tu ?
Matt :Il avait une vision très claire de ce qu’il voulait construire et pourquoi.J’ai récemment relu le plan directeur de Tesla de 2006 par Elon Musk. Si tu lis ce document, il contient une description extrêmement claire de la stratégie commerciale. Zhang Yiming avait une telle clarté pour l’idée de l’actualité personnalisée — en fait, l’actualité personnalisée sous-estime cela — aussi.
Je pense qu’il voyait ce que cela deviendrait finalement, le marché mondial de l’attention et des médias.Comme avant l’arrivée des algorithmes, tu utilisais les réseaux sociaux pour obtenir de l’information. Avant les réseaux sociaux, tu utilisais les journaux édités. Mais c’est la version trading haute fréquence du marché des médias, et il voyait cela à l’époque.
Il m’a fallu plus de temps pour pleinement comprendre cela. Mais sa clarté et son ambition radicale,je pense qu’il était très concentré dès le départ sur la construction d’une entreprise internationale.À l’époque, chaque entreprise chinoise était une affaire chinoise, même Tencent, Alibaba. Donc croire qu’il pouvait le faire était très audacieux.
Patrick :Je suppose que tu conserves cet investissement depuis longtemps. Je me demande si tu le gardes encore. On peut aussi parler de cela sous l’angle des cryptomonnaies. Beaucoup de mes amis ont investi tôt dans Bitcoin. Un phénomène notable est qu’ils étaient riches dès le début, ce qui facilitait de garder.
Mais ceux qui réalisent pour la première fois un grand succès, s’ils obtiennent un retour de 100 fois, ils vendront peut-être parce qu’ils ont déjà gagné beaucoup. Mais ensuite, ils risquent de manquer des gains plus importants en ne gardant pas assez longtemps. Alors, continues-tu à le détenir ? Si oui, que ressent-on en détenant un tel investissement dont la valeur dépasse largement ce que tu aurais pu imaginer initialement ?
Matt :Je garde la majorité. C’est une situation étrange car la plupart du temps, c’était illiquide. Comparé aux cryptomonnaies, c’est plus facile.Quand il y a eu un marché secondaire solide et qu’on pouvait vendre, je ne sais pas, je n’ai pas comparé avec le coût initial.À ce moment-là,cela pouvait toujours devenir la plus grande entreprise de Chine.
En tant qu’investisseur, cela doit te perturber, car c’est probablement le meilleur investissement auquel j’aie participé.
Patrick :Quel est le taux de rentabilité ?
Matt :Je n’ai pas calculé mentalement le chiffre précis ajusté à la dilution,mais le prix de transaction actuel sur le marché secondaire est d’environ 200 à 300 milliards de dollars.Un calcul simple donne un retour de 10 000 fois, supposons 5 000 fois…
Patrick :Très bon.
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