La dernière interview de Charlie Munger avant sa mort : « Le monde est plein de tromperies, et la vie devient de plus en plus difficile pour les jeunes »
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La dernière interview de Charlie Munger avant sa mort : « Le monde est plein de tromperies, et la vie devient de plus en plus difficile pour les jeunes »
Lorsque vous réalisez que vous avez un avantage, vous devez miser gros. Vous devez absolument miser fort sur vos meilleurs investissements !
Dédié à des analyses Web3 approfondiesAuteurs : Bu Shuqing, Ge Jiaming, Wall Street Insights
Charlie Munger, l'associé historique de Warren Buffett et légende du monde de l'investissement à Wall Street, fêtera ses 100 ans l'année prochaine. Récemment, il est apparu de manière exceptionnelle dans l'émission de podcast Acquired, très populaire dans le secteur commercial, pour partager ses points de vue, expériences et enseignements en matière d'investissement.
Au cours de cette émission, Munger a évoqué son parcours d'investisseur et ses analyses approfondies sur des entreprises emblématiques telles que Costco, Coca-Cola, Apple, BYD, Tesla et General Motors, ainsi que ses perspectives sur les économies chinoise et japonaise, et sur l'avenir en général.
À noter qu'il s'agit de la toute première apparition de Charlie Munger dans un podcast. Acquired se consacre à révéler les histoires méconnues derrière les géants de la technologie et figure régulièrement parmi les podcasts les plus populaires aux États-Unis depuis le début de l'année.
Voici les idées principales de Charlie Munger, compilées par Wall Street Insights :
1. Les investisseurs particuliers ne font que spéculer sur les variations de prix. Si j'étais décideur, j'imposerais une taxe sur les gains à court terme afin d'expulser ces spéculateurs du marché.
2. Réussir plusieurs fois de suite en capital-risque est presque impossible. Tous les projets sont très prisés, obligeant les investisseurs à prendre des décisions rapides. Cela signifie que la plupart ne font que jouer.
3. L'avenir économique de la Chine paraît plus prometteur que celui de toute autre grande économie au cours des 20 prochaines années. Ses entreprises leaders sont plus solides, meilleures, et leurs valorisations nettement inférieures. Par conséquent, je suis naturellement disposé à inclure une part d'actifs risqués chinois dans mon portefeuille d'investissement.
4. Après cinq ans de détention d'une action, vous commencez à mieux comprendre l'entreprise. Mais lorsque vous identifiez un avantage compétitif, vous devez miser gros. Il faut absolument miser fort sur vos meilleurs investissements !
5. Si nous (Berkshire) avions utilisé un peu plus de levier dès le départ, notre niveau d'endettement serait aujourd'hui triplé sans augmenter significativement le risque. Nous veillons simplement à ce que le levier ne compromette pas notre position défensive.
6. C'est (le Japon) une opportunité d'investissement évidente. Le taux d'intérêt japonais n'a été que de 0,5 % par an pendant dix ans. Ces entreprises sont des institutions bien établies, possédant de vastes ressources en cuivre et en caoutchouc. Vous pouvez donc emprunter massivement à long terme, acheter des actions et percevoir un dividende de 5 %.
7. Certaines personnes découvriront des opportunités, mais cela devient de plus en plus difficile. Je pense qu'il est extrêmement improbable de trouver des sociétés comme See's Candies ou Hermès ; je n'essaierai même pas. Je me concentre uniquement sur les opportunités que je crois pouvoir identifier.
8. J'apprécie les entreprises qui, comme Apple, possèdent de véritables marques fortes. Pour réussir, il faut acheter ces grandes marques à un prix raisonnable, et saisir les rares occasions où elles sont particulièrement bon marché.
9. Même si une entreprise est médiocre, je considérerais la détenir temporairement si son action est vraiment bon marché.
10. Wang Chuanfu est un homme passionné, obsédé par la fabrication directe de produits, toujours proche du terrain. En d'autres termes, Wang Chuanfu excelle davantage que Musk dans la production industrielle.
11. Walmart reste trop attaché à ses anciennes idées, ce qui affecte tout le monde. Ils ne parviennent pas à accepter les nouveautés, car leur esprit est déjà saturé par les concepts passés.
12. Je ne donne pas volontiers de conseils aux jeunes. Je choisis soigneusement le moment et les destinataires, refusant d'être un gourou spirituel. Le monde regorge de tromperies et de folies, et la situation devient de plus en plus difficile pour les jeunes.
Voici ci-dessous la transcription complète du podcast traduite par Wall Street Insights :
Bienvenue dans Acquired, le podcast qui explore les grandes entreprises technologiques et leurs histoires cachées. Je suis Ben Gilbert. Je suis David Rosenthal.
Animateur : Cette épisode est particulièrement spéciale pour David et moi. Notre ami Andrew Marx a organisé un dîner entre nous et Charlie Munger, ainsi que quelques autres invités, chez Charlie à Los Angeles. Vous entendrez Andrew intervenir plusieurs fois en arrière-plan pour poser des questions à Charlie. Nous sommes convaincus que c'est le seul podcast jamais enregistré par Charlie jusqu'à présent.
Charlie, aux côtés de son partenaire Warren Buffett, est l'un des investisseurs les plus prolifiques de l'histoire. À 99 ans, il atteindra l'âge de 100 ans le 1er janvier prochain. Bien sûr, notre conversation était fascinante parce qu'il s'agit de Charlie Munger, mais aussi parce que ses réflexions, forgées par près d'un siècle d'histoire humaine, ont une valeur unique.
Nous avons discuté avec Charlie de Costco, dont il suit l'histoire en tant qu'investisseur depuis 50 ans. Nous avons également abordé d'autres sujets : les conditions nécessaires pour bâtir un bon partenariat, les problèmes des marchés boursiers mondiaux, la distinction entre investissement et jeu, ainsi que les opportunités d'investissement actuelles.
01. Les petits investisseurs jouent en réalité
Animateur : Charlie, j'ai regardé un match de la NFL (Ligue nationale de football américain) ce week-end. Aujourd'hui, chaque publicité semble liée aux paris sportifs. Est-ce bénéfique pour les États-Unis ?
Munger : Non, certainement pas. Les courses hippiques ou les casinos sont-ils bons pour les États-Unis ? Bien sûr que non. Ce sont simplement des activités très populaires. C'est tout.
Animateur : Warren a pourtant parié.
Munger : Oui, mais Warren n'a jamais fait de gros paris. Il est prudent. Souvenez-vous, Warren n'est pas comme tout le monde. Il n'accepte jamais un pari avec seulement 10 % de chances de succès. C'est aussi simple que cela.
Animateur : Parlons maintenant du trading individuel en Bourse. Pour beaucoup d'Américains, cela ressemble davantage à un jeu.
Munger : Eh bien, c'est justement pourquoi cela existe. Les petits investisseurs ignorent tout des entreprises ou des événements réels. Ils ne font que spéculer sur les variations de prix. Si j'étais responsable, j'imposerais une taxe sur les gains à court terme pour exclure ces spéculateurs du marché. Cela bénéficierait à tous les participants.
Animateur : Quelle est votre opinion sur les algorithmes utilisés par des fonds quantitatifs comme Renaissance Technologies ?
Munger : Le premier algorithme de Renaissance était très simple. Il analysait les données historiques. Que pouvaient-ils constater ?
Ils ont découvert que si une action monte deux jours consécutifs, elle a plus de chances de baisser les deux jours suivants que d'alterner hausse et baisse jour après jour.
Ils ont compris que cela découle de la « psychologie de la récompense » : l'humain a naturellement tendance à suivre la tendance, surtout lors de paris à court terme. Les fonds quantitatives exploitent alors cette tendance en programmant leurs ordinateurs pour acheter automatiquement le premier jour de hausse, puis vendre avant la clôture du deuxième jour. En répétant cela quotidiennement, ils observent que le compte de compensation passe de 8,5 millions de dollars un jour à 9,43 millions le lendemain.
Le résultat ? La transaction la plus facile est celle effectuée en amont par les fonds indiciels. Oui. Ils renforcent année après année leur rendement grâce au levier, qui augmente continuellement. Leur volume de transactions grossit, mais leurs marges bénéficiaires diminuent, ce qui accroît fortement leur risque. Moi, je n'agirais jamais ainsi. C'est leur seule façon d'obtenir facilement des retours : via un levier massif. Si vous êtes déjà riche, ce levier peut vous rendre fou.
02. Pourquoi investir dans Costco ?
Animateur : Je suis curieux, comment avez-vous eu l'idée d'investir dans Costco (anciennement Price Club) ?
Munger : Rod Hills (un de mes associés) connaissait Sol Price (fondateur de Price Club), et comprenait son activité. Il m'a dit : « Tu dois aller le voir. » Alors je suis allé directement dans son magasin pour discuter avec Sol. Bien sûr, Sol était une personne extrêmement intelligente, ancien avocat jusqu'à 39 ans, qui a lancé un magasin discount à adhésion destiné aux fonctionnaires.
Animateur : Était-ce à l'époque de Fedco ?
Munger : Il avait quitté Fedco. En 1975, Hugo Mann, originaire d'Allemagne, a acquis les deux tiers de Fedmart.
Animateur : Aviez-vous investi dans Price Club avant sa fusion avec Costco ?
Munger : Oui, j'ai acheté ses actions, mais je l'ai fait seul sur le marché, sans aide extérieure.
Animateur : Comment avez-vous finalement rencontré Jim Sinegal, le fondateur de Costco ?
Munger : Eh bien, Sinegal voulait que Warren devienne administrateur de Costco. Il cherchait un investisseur ayant une excellente réputation financière.
Animateur : Comme administrateur indépendant ?
Munger : Oui. Warren a refusé, disant : « Fais-le toi-même, Charlie. » J'ai accepté, car cela impliquait un trajet aérien plus court pour les réunions du conseil. Et c'est ainsi que cela s'est produit.
Animateur : Berkshire a-t-il déjà tenté de devenir actionnaire ou client ?
Munger : J'ai suggéré à Buffett d'acheter les parts françaises quand Carrefour a quitté l'Inde, mais il a refusé, car il n'aimait pas le commerce de détail.
Animateur : Juste parce qu'il n'aime pas le secteur, ou y avait-il d'autres objections ?
Munger : Il avait peur du commerce de détail, et il avait raison. Progressivement, tout ce qui semblait puissant dans ce secteur a disparu, les partenaires sont partis. Le commerce de détail comporte trop de concurrents, c'est trop difficile. Il en était très inquiet.
Animateur : Il a eu une mauvaise expérience avec Diversified Retailing, n'est-ce pas ?
Munger : Non, nous avons gagné beaucoup d'argent avec Diversified Retailing, mais pas grâce au commerce de détail lui-même.
Toute l'histoire est très simple : Buffett et moi avons acheté une petite chaîne de grands magasins à Baltimore. C'était une erreur monumentale, car la concurrence était trop forte ! Dès la signature, nous avons réalisé notre terrible erreur. Nous avons donc décidé de redresser la situation, en assumant des conséquences qui semblaient stupides plutôt que de laisser l'entreprise faire faillite. Pendant ces années de crise, nous avons continué à acheter, en injectant tout notre argent dans ces actions, et finalement, nous les avons multipliées par quatre.
Animateur : Cela a conduit à Blue Chip ? (À la fin des années 1960 et au début des années 1970, Munger, Gelman et Buffett ont progressivement acquis la majorité de Blue Chip Stamps, une petite entreprise spécialisée dans les bons de réduction distribués par les commerçants.)
Munger : Nous aurions dû garder cela secret. Oui, nous avons dépensé environ 20 millions de dollars pour acquérir une petite société de crédit immobilier. En partant, nous avons récupéré plus de 2 milliards de dollars en titres, provenant de cet « investissement mineur ». Ces titres sont devenus le capital initial pour assurer l'assurance dans le Nebraska. C'était le départ parfait que chacun rêve d'avoir.
Animateur : Dans notre épisode sur Costco, nous avons commencé par une blague racontée lors d'une réunion de Berkshire il y a environ 10 ans. Warren a raconté une histoire où vous seriez dans un avion détourné, et le pirate pourrait exaucer votre dernier souhait. Vous auriez dit vouloir prononcer un discours.
Munger : Ça me rappelle quelque chose.
Animateur : La réponse de Buffett équivalait à « tirez-moi dessus ». Nous espérons que vous pourriez nous parler des qualités de Costco ?
Munger : Au cours de votre vie, il arrive rarement que vous soyez certain d'avoir raison et que votre décision porte ses fruits. Peut-être seulement 5 ou 6 fois. Au début, vous tentez peut-être deux ou trois fois. Beaucoup font faillite, pensant que c'est facile, alors que c'est en réalité très difficile et rare.
Animateur : Qu'est-ce qui vous a fait réaliser que Costco était l'un de ces moments rares dans une vie ?
Munger : Ils vendaient moins cher que n'importe où ailleurs aux États-Unis, et avaient de grands magasins efficaces. Costco dispose de places de stationnement larges et suffisantes, toutes mesurant 10 pieds de large, offrant des avantages spéciaux sous forme de points de fidélité aux clients ; ils font attendre leurs fournisseurs jusqu'à ce qu'ils reçoivent le paiement des consommateurs.
Vous avez une entreprise aussi importante que Costco, appliquant rigoureusement la stratégie du « meilleur rapport qualité-prix », avec de vastes parkings. Voulez-vous vraiment manquer une telle occasion ?
L'entreprise applique constamment la stratégie du « meilleur rapport qualité-prix », proposant des produits de haute qualité à bas prix, concentrant ses efforts sur 3700 références phares (SKU), ce qui entraîne des volumes de vente élevés et une rotation rapide des stocks. Cette rotation élevée réduit à son tour les coûts de distribution et les frais opérationnels, créant un cercle vertueux. Du côté de l'abonnement, les frais d'adhésion constituent la principale source de profit, équivalant presque au bénéfice net de l'entreprise, soutenant ainsi une croissance continue et de haute qualité.
Animateur : Connaissez-vous une autre entreprise ayant réussi grâce à un faible nombre de références (SKU) et à de faibles coûts ?
Munger : Une petite chaîne californienne, Gelson’s, a adopté une stratégie similaire à celle de Costco, mais son mode de gestion est moins efficace, donc elle n'a pas obtenu un succès comparable.
03. Miser gros sur les meilleurs investissements
Animateur : En repensant à ces rares grandes entreprises dans une vie, on devrait miser fort. En tant que jeunes investisseurs, quel conseil donneriez-vous à David et à moi ?
Munger : Après avoir détenu une action pendant cinq ans, vous vous intégrez progressivement à l'entreprise, ou votre compréhension s'approfondit. Mais quand vous sentez que vous avez un avantage, vous devez miser gros. Vous savez que vous avez raison, mais les écoles de commerce n'enseignent pas cela. C'est incroyable. Vous devez absolument miser fort sur vos meilleurs investissements !
Animateur : Comment cultiver un tel niveau de conviction ?
Munger : En travaillant et explorant continuellement. Vous la développez par une lecture et une réflexion intensives.
Animateur : Vous et Warren entretenez une collaboration harmonieuse depuis près d'un demi-siècle. Quelque chose a-t-il changé ?
Munger : Au début de notre collaboration, beaucoup de choses étaient impossibles à juger. Rien n'était facile à trancher.
Animateur : Comment maintenez-vous une relation harmonieuse ?
Munger : Nous sommes très similaires. Nous voulons tous deux protéger nos familles, bien servir les investisseurs, etc. Nous avons des attitudes comparables.
04. Berkshire aurait dû utiliser davantage de levier
Animateur : Vos idées ont-elles évolué au fil des décennies ?
Munger : Non. Warren reste très attentif à la sécurité, priorisant la protection des actionnaires de Berkshire plus que tout autre chose. Si nous avions utilisé un peu plus de levier dès le départ, notre niveau d'endettement serait aujourd'hui triplé sans être significativement plus risqué. Nous ne voulons simplement pas que le levier compromette notre position défensive.
Animateur : Le levier de Berkshire consiste exclusivement en des capitaux stables, sans exigence de remboursement anticipé, autrement dit de l'« argent stable ». Supposons que vous ouvriez un nouveau magasin, bien sûr vous utiliserez du levier. Sans capital, qui ne voudrait pas diriger une entreprise sans stock ? Vous commencez par devoir de l'argent à vos fournisseurs, mais les produits se vendent rapidement. Qu'en pensez-vous ?
Munger : Tôt ou tard, cela finira par se retourner.
Animateur : Quelle est votre opinion sur la dette ?
Munger : De nombreuses entreprises manufacturières imposent désormais à leurs fournisseurs de supporter tous les coûts de stockage. Elles transfèrent ainsi la charge des stocks à leurs partenaires.
Animateur : Revenons au sujet des partenariats. David et moi collaborons depuis 10 ans sur ce podcast. Bien sûr, ce type de partenariat diffère de l'investissement, mais c'est néanmoins un projet commun. Après 50 ans de collaboration avec Warren, quel conseil donneriez-vous pour bâtir une relation durable ?
Munger : Si vous vous appréciez mutuellement et aimez travailler ensemble, cela aide beaucoup. Mais je n'utilise aucune formule précise. De nombreux partenariats durables fonctionnent bien parce qu'une personne excelle dans un domaine, l'autre dans un autre. La répartition des tâches est naturelle, chacun aimant ce qu'il fait.
Par exemple, chez Costco, Jeffrey Brotman et James Sinegal. Brotman était très intelligent, mais pas issu du commerce. Quand tous les membres du conseil ont décidé de nommer Brotman président-directeur général, Sinegal s'y est opposé. Ce fut une réunion houleuse, une véritable lutte interne. Finalement, Brotman a cédé.
Animateur : Ce conflit a-t-il eu lieu après votre entrée au conseil ?
Munger : Non, auparavant.
Animateur : Pensez-vous que le fait que vous et Warren ne viviez pas dans la même ville a aidé à préserver votre relation à long terme ?
Munger : Cela m'a probablement aidé, mais Buffett entretient des relations très étroites avec tout le monde, et déjeune chaque samedi au siège de Berkshire. Quand nous étions jeunes, nous passions beaucoup de temps ensemble, car il y avait moins de choses à faire. Avec l'âge, ils ont plus de responsabilités, d'autres aspects de la vie prennent plus de place. Ce n'est plus comme dans la jeunesse.
Réussir en investissement est extrêmement difficile. Dans le capital-risque, réussir plusieurs fois de suite est presque impossible.
05. L'industrie du capital-risque performe globalement mal
Animateur : Quelle est votre opinion sur le capital-risque (VC) ?
Munger : Certains projets peuvent devenir très populaires, obligeant à décider rapidement. Tout le monde ne fait alors que jouer.
Animateur : Pensez-vous que le VC joue pleinement son rôle dans la société ?
Munger : Non. Je pense que l'industrie du VC performe globalement très mal.
Une partie des opinions de Charlie Munger sur le VC n'a pas été enregistrée, mais le sujet s'est ensuite orienté vers le bitcoin.
Animateur : Concernant le bitcoin, vous en avez souvent parlé. Je suis curieux de connaître votre avis sur cet aspect précis : le bitcoin, en tant que réserve de valeur indépendante des États, est-il une bonne chose ?
Munger : Pour le monde entier, disposer d'une monnaie acceptée globalement est bénéfique. Autrefois, la livre sterling était la monnaie dominante dans les investissements internationaux, puis elle a progressivement cédé la place au dollar, qui reste aujourd'hui prédominant. Certains pays, comme la Chine, détiennent d'importantes réserves en dollars, car ils achètent des produits et services américains, et les États-Unis peuvent créer librement des dollars.
Animateur : Et les gens ordinaires qui n'ont pas accès au dollar, que devraient-ils faire ?
Munger : Quand les gens ont assez d'argent, ils peuvent toujours obtenir des dollars. Le dollar est facilement accessible, partout dans le monde.
Animateur : Revenons au rôle du capital-risque dans la société. Si vous pouviez concevoir un système parfait pour financer un pays, comment feriez-vous ?
Munger : Quand le VC est bien fait, c'est une activité tout à fait légitime. Si vous voulez donner du pouvoir aux bonnes personnes et les accompagner, vous devez les aider. Vous connaissez les règles du jeu, donc vous pouvez les aider à réussir sans trop interférer. Sinon, ils vous détesteraient. Globalement, après avoir côtoyé de nombreuses personnes issues du VC, les entrepreneurs finissent souvent par les détester.
Ils ne voient pas les VC comme des partenaires, ni comme des aides, mais comme des personnes uniquement intéressées par elles-mêmes. C'est pourquoi ils les détestent.
Animateur : Existe-t-il d'autres modèles possibles ?
Munger : Chez Berkshire, ce n'est pas le cas. La stratégie de Berkshire ne consiste pas à investir facilement juste parce qu'une autre entreprise augmente ses prix. Si une activité présente des problèmes que Berkshire ne peut résoudre, nous pourrions la vendre. Si une activité est correcte (a halfway decent business), Berkshire ne la vend généralement pas. Cette stratégie permet de construire une réputation et de maintenir des relations commerciales durables.
Animateur : La stratégie d'achat et de conservation est-elle la clé pour aligner les intérêts et objectifs entre investisseurs et gestionnaires ?
Munger : Beaucoup agissent selon les méthodes standards, les avocats utilisent des documents types. Dans un environnement d'investissement donné, la plupart obtiennent des résultats similaires. Vous ne voulez pas gagner de l'argent en trompant les investisseurs. De nombreux fonds de capital-risque utilisent des moyens immoraux ou exploiteurs pour générer des profits. Le monde regorge de fonds privés créés par d'anciens associés de Goldman Sachs, levant des milliards de dollars, facturant 2 % de frais de gestion et d'autres commissions. Cette pratique leur assure des revenus très élevés. Mais les investisseurs n'obtiennent pas de bons rendements.
Animateur : Pensez-vous que le problème vient de la structure des frais de gestion ?
Munger : Sauf si vous obtenez des résultats exceptionnels, vous ne devriez pas percevoir de frais supplémentaires. Il est plus facile de prétendre réussir que de réussir réellement. C'est pourquoi l'industrie attire des personnes inadaptées, celles qui voient le capital-risque comme un moyen d'obtenir des rendements élevés, plutôt que comme une véritable réussite d'investissement. Ceux qui gagnent le plus dans le capital-risque ressemblent souvent à des banquiers d'affaires, choisissant simplement le nouveau domaine à la mode.
Animateur : Que devraient faire les grands fonds de dotation ?
Munger : Ils ont déjà commencé. Ces fonds déclarent qu'ils restent prêts à payer des frais élevés, mais qu'ils doubleront leur investissement au prochain cycle sans payer aucun frais de gestion. Cela revient à réduire les frais de moitié. Ce changement de structure se produit à travers les États-Unis. Les frais élevés les mettent en colère, ils se sentent trompés, et jugent cette structure injustifiée.
06. Investir devient de plus en plus difficile
Animateur : Concernant vos remarques précédentes sur le capital-risque, l'abondance de capitaux et la forte concurrence rendent l'environnement actuel très différent de l'ère des « mégots de cigare » (actions bon marché). Des opportunités sous-évaluées et intéressantes existent-elles encore sur le marché ?
Munger : Certaines personnes découvriront des opportunités, mais cela devient de plus en plus difficile. Un exemple simple est Home Depot, qui a décidé d'imiter le modèle de Costco directement dans le secteur du mobilier. C'était une excellente décision commerciale, et Home Depot a beaucoup gagné.
Animateur : Qui d'autre imite le modèle de Costco ?
Munger : Un autre exemple est Floor & Decor, qui imite Costco dans la vente de planchers, mais en ajoutant continuellement d'autres catégories, ce qui pourrait poser problème.
Animateur : Pourquoi Walmart n'a-t-il pas réussi à concurrencer Costco ?
Munger : Ils sont trop attachés à leurs anciennes idées, ce qui est un problème universel. Ils ne parviennent pas à accepter les nouveautés, car leur esprit est déjà occupé par les anciennes. Ils ont pris l'habitude d'acquérir des terrains, même sans valeur initiale, donc leur coût d'entrée est souvent nul. Et ils savent construire de grands magasins, c'est leur stratégie.
Pour eux, installer dans des quartiers riches et payer pour cela est une offense. Costco se concentre uniquement sur les bons endroits où vivent les riches, tandis que Walmart n'a rien fait pendant des années face à cela. C'est une grave erreur.
Animateur : Connaissiez-vous Sam Walton, le fondateur de Walmart ?
Munger : Je ne l'ai jamais rencontré, mais j'ai connu l'un de ses fils. Il a divisé Walton Enterprises en six parties, évitant ainsi de payer trop d'impôts.
07. BYD est un miracle
Animateur : Parlez-nous de votre vision du secteur automobile et de la fabrication automobile.
Munger : Entrer dans l'automobile et en tirer de hauts profits est aujourd'hui extrêmement difficile. Personne ne sait qui sera le vainqueur final. L'arrivée des véhicules électriques a complètement transformé l'industrie, avec des besoins massifs en capital. La manière de vendre les voitures a changé, et les puissants syndicats présents dans la fabrication automobile aggravent la situation. C'est pourquoi je n'accorde même pas d'attention à ce secteur.
Animateur : En raison de l'innovation disruptive des véhicules électriques, pensez-vous que l'industrie automobile d'aujourd'hui est plus intéressante à investir qu'il y a 50 ans ?
Munger : Peut-être pour une ou deux entreprises de véhicules électriques vraiment exceptionnelles. Mais certainement pas pour les autres.
Animateur : Pensez-vous que BYD fait partie de ces une ou deux entreprises ?
Munger : BYD est un miracle. Ce type (Wang Chuanfu) travaille 70 heures par semaine et a un QI extraordinaire. Il fait des choses que vous ne pouvez pas faire. Il regarde les pièces d'autres constructeurs automobiles et comprend comment les fabriquer.
Animateur : Vous avez investi dans Hyundai. Comment cet investissement vous a-t-il réussi ?
Munger : Eux aussi sont intelligents. J'ai perdu un peu d'argent, mais pas beaucoup. Je suis têtu, j'ai tenu jusqu'à presque récupérer mes pertes avant de vendre.
08. Le Japon est une opportunité d'investissement évidente
Animateur : Concernant l'investissement de Berkshire dans les grandes sociétés commerciales japonaises, pourquoi l'investissement de Buffett au Japon est-il incontournable ?
Munger : C'est une opportunité d'investissement évidente. Si vous êtes aussi intelligent que Buffett, peut-être une ou deux fois par siècle, vous aurez une telle idée. Le taux d'intérêt japonais n'a été que de 0,5 % par an pendant dix ans. Ces entreprises sont des institutions bien ancrées, possédant de vastes ressources en cuivre et en caoutchouc à bas coût. Vous pouvez donc emprunter massivement à long terme, acheter des actions et percevoir un dividende de 5 %.
Sans effort, sans réflexion, un flux de trésorerie important. Combien de fois dans une vie peut-on trouver une telle opportunité ? Si vous en avez une ou deux fois par siècle, vous êtes déjà chanceux. Nous pouvons le faire grâce à la solidité du bilan de Berkshire, mais personne d'autre ne le peut.
Munger : Ça me rappelle quelque chose. J'ai récemment étudié Nike. Mais je n'aime pas les entreprises de mode. J'aurais investi dans Hermès, mais sinon, je n'investirais pas dans une entreprise de mode.
09. Les grandes marques possèdent un fort pouvoir de fixation des prix
Animateur : Que pensez-vous de LVMH ?
Munger : Si vous avez suffisamment de temps, de patience et de talent, vous pourriez peut-être atteindre un succès similaire à LVMH en une vie ou sur trois ou quatre générations. Mais même avec tout ce temps, reproduire leur réussite n'est pas chose aisée.
Animateur : Quelle est la valeur durable des meilleures marques mondiales comme Hermès ou LVMH ? Qu'est-ce qui les rend intemporelles ?
Munger : Elles ont une forte fidélité de marque, construite au fil d'un siècle.
La discussion s'oriente vers une comparaison entre Kirkland Signature et Hermès.
Animateur : Quelle est votre opinion sur la valeur des marques ?
Munger : Nous avons du mal à ne pas aimer les marques. Nous avons eu la chance d'acheter See's Candies pour 20 millions de dollars, notre première acquisition. Nous avons vite découvert que nous pouvions augmenter les prix de 10 % chaque année sans que personne ne s'en plaigne. Nous avons accru nos profits sans augmenter les ventes. Pendant environ 40 ans, nous avons augmenté les prix de 10 % annuellement. C'est une entreprise très satisfaisante.
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