Hasu en dialogue avec Su Zhu : l'individu souverain, comment les cryptomonnaies déconstruisent-elles l'État-nation ?
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Hasu en dialogue avec Su Zhu : l'individu souverain, comment les cryptomonnaies déconstruisent-elles l'État-nation ?
Explorer les grandes idées des cryptomonnaies à partir des fondamentaux.
Dédié à des analyses Web3 approfondiesCet article est une compilation de l'épisode le plus récent du podcast Uncommon Core, animé par Su Zhu (PDG et CIO d'Three Arrows Capital) et Hasu (chercheur et écrivain dans le domaine de la cryptographie), qui explorent ensemble les grandes idées fondamentales derrière les cryptomonnaies. Le dialogue aborde des sujets variés tels que la politique internationale, l'économie, ainsi que les perspectives personnelles sur l'avenir des cryptomonnaies. Compte tenu de la densité informationnelle du contenu, TechFlow a procédé à sa traduction et restructuration autorisée, sans altérer le sens original.
TL;DR
1. Chaque pays tente de comprendre les cryptomonnaies.
La technologie est une affaire de long terme : c’est une histoire sur l’avenir, une vision de la valeur future. Si vous sous-estimez cette valeur aujourd’hui, elle diminuera naturellement demain. Est-ce que la trésorerie a plus de valeur à court terme ? Pas nécessairement, mais en réalité, il n’existe aucune autre alternative à la trésorerie pour l’instant.
3. Les obligations et les monnaies fiduciaires subissent des pertes massives, et pourtant chacun s’accroche à son point de vue : « Je dois avoir de la croissance ! Je dois posséder l’avenir ! Je n’ai pas le choix d’acheter ou de vendre ! »
4. Qu’entrons-nous dans une période de récession, une stagflation ou une déflation prolongée, je ne pense pas que la majorité des secteurs économiques puissent échapper aux bouleversements technologiques et économiques actuels.
5. À long terme, les gens alloueront un pourcentage fixe à la cryptomonnaie, et ce pourcentage augmentera à mesure qu’ils en apprendront davantage.
6. Les banques centrales sont devenues les plus grands acheteurs d’obligations dans de nombreux pays comme l’Europe, le Japon et les États-Unis ; à long terme, cela devient extrêmement inquiétant, car cela signifie essentiellement que les gouvernements se prêtent de l’argent à eux-mêmes.
7. Les décideurs politiques veulent aujourd’hui la déflation, mais ils souhaitent y parvenir en instaurant la peur chez les consommateurs afin qu'ils dépensent moins. Ils cherchent à réprimer fondamentalement la demande, empêchant toute forme d’excès ou de surconsommation, ce qui ferait grimper les taux hypothécaires. Ils veulent effrayer tout le monde pour que chacun reste dans ses moyens. Selon eux, l'inflation n'est que temporaire.
8. L'inflation pourrait atteindre son pic au deuxième trimestre de cette année, et nous commencerons alors à observer de nombreux signes de ralentissement économique et de déflation. Néanmoins, je pense que l’économie n’entrera pas en récession, sauf si la Réserve fédérale américaine (Fed) force cette situation – or ce n’est pas leur objectif. Bien sûr, les États-Unis combattent très sévèrement l’inflation.
9. Car c’est exactement ce dont ont besoin les banques centrales occidentales : sans réussir à provoquer cette déflation, elles ne pourront véritablement sortir de la situation actuelle.
10. Les médias adorent parler d'inflation, car cela attire l’attention. Il est désormais évident que nous sommes confrontés à de l’inflation, ce qui rend les gens furieux. Toutefois, la déflation prolongée est plus difficile à comprendre pour le public – pourtant, c’est une réalité au Japon depuis plus de 30 ans.
11. Les cryptomonnaies entrent maintenant dans une phase majeure. Les gens se demandent : quand devrais-je détenir des cryptos ? En quoi puis-je faire confiance dans ce monde ? Dans quel type de monde suis-je en train d’investir ? Quels événements peuvent nuire à mon portefeuille ? Et lesquels peuvent m’aider ?
12. Personnellement, je pense que la déflation n’a pas un impact majeur sur les cryptomonnaies elles-mêmes, car celles-ci en sont encore à un stade précoce, et ces forces macroéconomiques ne suffisent pas encore à influencer la capitalisation totale du marché crypto. Mais à l’échelle macro, il est crucial de comprendre la perception des acteurs traditionnels de la finance vis-à-vis des cryptos. Ce que faisait Three Arrows Capital auparavant consistait précisément à étudier l’état d’esprit des investisseurs, à savoir comment ils envisagent de détenir du Bitcoin ou de l’Ethereum, et ce qu’ils considèrent comme une bonne couverture.
13. Concernant l’impact géopolitique entre l’Ukraine et la Russie, on constate que les critiques précédentes sur le caractère spéculatif et perturbateur des cryptomonnaies étaient jugées dangereuses. Aujourd’hui, le discours change : on ne critique plus tant leur dangerosité, mais plutôt leur degré de disruption, ou encore si elles améliorent ou détériorent l’univers internet.
14. J’ai deux points de vue divergents sur cette question : premièrement, les cryptomonnaies améliorent effectivement l’internet. Les Ukrainiens ont pu accéder à des flux financiers entrants et sortants grâce à elles. Deuxièmement, nous vivons une ère sans précédent : plutôt que de nous focaliser sur ce qui devrait ou ne devrait pas être fait, concentrons-nous sur ce qui va suivre. Actuellement, aussi bien l’Ukraine que la Russie intensifient leurs activités dans le domaine des cryptomonnaies.
15. Nous croyons en un ordre mondial multipolaire. Nous ne pensons pas que les États-Unis puissent sanctionner qui bon leur semble ni contrôler l’ordre mondial. Les mouvements géopolitiques sont des réponses rationnelles à ce qui se passe réellement dans le monde et aux attentes qui en découlent.
16. Le développement des cryptomonnaies au Moyen-Orient est particulièrement intéressant, car ils soutiennent un système financier parallèle alternatif. Même l’Occident finit par reconnaître ce système. Mais celui du Moyen-Orient est meilleur, car il constitue un système neutre et crédible.
17. Les cryptomonnaies deviendront tout. Je lis actuellement le livre *The Sovereign Individual* (*L’Individu souverain*), dans lequel le concept de « superpuissance politique » explique parfaitement les cryptomonnaies. La technologie cryptographique pair-à-pair est une « superpuissance politique », semblable à l'imprimerie, impossible à interdire.
18. La Chine souhaite permettre à son peuple de profiter davantage de la vie, en réduisant les pressions et en favorisant autant que possible la détente. Car la Chine ne veut pas non plus que des centaines de millions de personnes se battent pour des choses qui, au final, ne rapportent rien.
19. Nous avons déjà vu mourir de nombreux DAOs, et nous assisterons bientôt à la disparition de nombreuses démocraties libérales.
20. Les gens commenceront à s’installer là où ils pourront construire des communautés avec ceux qu’ils connaissent déjà en ligne. Autrefois, les pèlerins allaient sur la côte est, vers Plymouth Rock, pour les mêmes raisons.
21. Il est très difficile d’exiger qu’une personne sacrifie sa vie pour la nation. Dans de nombreux cas, les individus préfèrent se sacrifier pour leur tribu plutôt que pour leur État. Comment la génération actuelle utilisera-t-elle cette liberté pour façonner sa propre existence ? C’est une question ouverte, concernant non seulement les travailleurs de l’information ou les développeurs logiciels, mais aussi les marketeurs, les créateurs de contenu, tous ceux qui travaillent sur internet.
Une fois que tu t’affranchis de la dépendance à l’État, tu t'affranchis aussi automatiquement du besoin de ta monnaie nationale.
23. Dans une certaine mesure, je pense que la volatilité est bénéfique pour le marché. Elle peut ébranler les institutions, mais elle n’affecte pas les particuliers. En analysant les données commerciales, on constate que les particuliers continuent d’acheter lors des baisses, et très peu vendent.
24. À long terme, je ne pense pas que l’entrée des institutions soit cruciale pour moi ou pour le marché crypto. Ce qui m’importe, c’est de savoir comment les gens protègent leur richesse, comment ils échangent entre eux, et comment les gouvernements réagissent à leurs actions. Or, la réponse des gouvernements revient toujours aux principes premiers : ils passent leur temps à discuter de savoir si les gens devraient ou non agir ainsi.
Texte intégral :
Hasu : Ravi de te revoir. Notre dernière vidéo remonte à décembre, où nous avions parlé d’Ethereum et d’autres blockchains de niveau 1. Quelles sont les nouveautés dans ta vie ? Que s’est-il passé depuis décembre ?
Su Zhu : La cryptographie est vraiment fascinante. Nous assistons à de nombreux changements. Je pense que nous avons dépassé la phase spéculative des cryptomonnaies, et que nous entrons maintenant dans la partie la plus abrupte ou la plus raide de la courbe en S dont je parlais. Nous verrons donc de nombreux pays élaborer des politiques, et les gens utiliser ces technologies à une échelle beaucoup plus large. Nous vivons une époque captivante.
Hasu : As-tu d'autres centres d'intérêt en dehors des cryptomonnaies ?
Su Zhu : Principalement les cryptomonnaies, pas vraiment de nouveaux loisirs. Nous annoncerons bientôt davantage de développements liés à notre entreprise.
Hasu : Est-ce parce que Three Arrows Capital est tellement impliqué dans les cryptomonnaies que tu n’as pas envie de t’intéresser à autre chose ?
Su Zhu : Ces derniers mois, les cryptomonnaies ont été relativement calmes, tandis que les valeurs technologiques ont terriblement chuté. Ceux qui détenaient des actions tech, souvent aussi investis en crypto, ont globalement perdu de l’argent.
Ces trois derniers mois, même si les investisseurs posent diverses questions, elles tournent toutes autour de :
1. Entrons-nous dans une ère de stagflation (hausse des prix malgré la stagnation économique) ?
2. Entrons-nous dans une spirale inflationniste ?
3. Sommes-nous au dernier rebond avant la déflation durable prédite par Cathy Wood ?
Il n’y a pas encore de réponse claire. Je pense qu’il est impossible de simplement faire rebondir les actions à partir de leurs plus bas. Même en cas de hausse des taux, vous ne pouvez toujours pas battre l’inflation avec votre trésorerie. Cela est fortement lié à la structure de notre économie et à l’ensemble des opportunités d’investissement disponibles. Vous avez vu que les obligations ont été massivement vendues, et que les taux d’intérêt sont restés élevés, ce qui était traditionnellement considéré comme très défavorable aux actions technologiques.
La technologie est une affaire de long terme : c’est une histoire sur l’avenir, une vision de la valeur future. Si vous sous-estimez cette valeur aujourd’hui, elle diminuera naturellement demain. La trésorerie a-t-elle plus de valeur à court terme ? Pas nécessairement, mais en réalité, il n’existe aucune autre alternative à la trésorerie pour l’instant.
Les obligations et les monnaies fiduciaires subissent des pertes massives, et pourtant chacun s’accroche à son point de vue : « Je dois avoir de la croissance ! Je dois posséder l’avenir ! Je n’ai pas le choix d’acheter ou de vendre ! »
Tout d’abord, je n’investirai pas dans les matières premières. Si nous faisons face à une destruction de la demande, leurs prix baisseront. Je ne peux donc pas les détenir pendant trois ou cinq ans. Je ne conserverai pas non plus trop longtemps la monnaie fiduciaire, et surtout pas les obligations.
Aucun autre type d’analyse ne s’applique aux actions tech ou aux cryptomonnaies. Voilà ce que j’ai observé ces dernières semaines. Lorsque les gens analysent la monnaie fiduciaire, ils essaient de vendre leurs actifs au plus haut pour récupérer des liquidités, puis de racheter au plus bas.
Les gens commencent collectivement à réaliser qu’ils jouent à un jeu du « gros dindon ». Dès que le dernier joueur refusera de céder sa croissance, il y aura un énorme rebond.
Par conséquent, qu’entrons-nous ou non en récession, en stagflation ou en déflation prolongée, je ne pense pas que la majorité des secteurs économiques puissent échapper aux bouleversements technologiques et économiques actuels. Ce n’est pas un environnement où l’on peut se permettre de dire : « Je ne veux pas de technologie, je préfère quelque chose qui semble plus sûr ». Car nous avons déjà vu des actifs supposés sûrs s’effondrer. Les obligations devraient être sûres dans cet environnement, mais parce que nous sommes entrés dans une période de taux négatifs ou très bas, les actions baissent, et les obligations ne peuvent plus remonter. Les obligations baissent maintenant, celles à 30 ans en dollars encore plus. Si vous détenez des actions, notamment du Nasdaq, en termes de sécurité, vous n’avez pas encore vu d’autre actif capable de bien préserver la valeur, car eux aussi sont très instables.
Vous pouvez détenir des actions pétrolières, mais vous pariez alors sur la chaîne d’approvisionnement, sur la manière dont les choses vont évoluer. Elles sont encore plus volatiles que les cryptomonnaies, donc ce n’est pas non plus un actif que vous pouvez conserver pendant des années.
À long terme, les gens alloueront un pourcentage fixe aux cryptomonnaies, et ce pourcentage augmentera à mesure qu’ils en apprendront davantage.
Hasu : Historiquement, il est rare que les actions et les obligations baissent simultanément, n’est-ce pas ?
Su Zhu : Habituellement, ce n’est pas le cas. Pourtant, la combinaison 60/40, que les adeptes des cryptos trouvent étrange, commence maintenant à jouer son rôle. Seuls les acheteurs naturels d’obligations sont les fonds de pension, car ils ont des rentes fixes. Ils disposent d’un capital fixe et doivent percevoir un revenu mensuel pour couvrir leurs frais. Ils deviennent donc les acheteurs naturels de ces rentes.
Les banques centrales sont devenues les plus grands acheteurs d’obligations dans de nombreux pays comme l’Europe, le Japon et les États-Unis ; à long terme, cela devient extrêmement inquiétant. Car cela signifie essentiellement que les gouvernements se prêtent de l’argent à eux-mêmes.
Cette logique n’est valable que si nous entrons dans une déflation prolongée, ce qui signifie qu’il n’y aura pas d’inflation malgré la création monétaire. Nous n’aurons pas d’inflation car les progrès technologiques sont suffisamment rapides, et la structure démographique ralentit rapidement. Plus important encore, il n’y aura pas d’inflation salariale, car sans hausse des salaires, il est difficile d’engendrer une inflation des prix. Les gens doivent gagner davantage, leurs salaires de base doivent augmenter. Or, la technologie actuelle entraîne une déflation salariale.
Des centres d’appels au Kansas jusqu’en Inde ou à Manille, on trouve désormais uniquement des chatbots alimentés par l’intelligence artificielle. La poussée inflationniste se transformera en déflation, car elle incite aussi les gens à réfléchir aux prix, à craindre la consommation, à réduire la demande. Mais elle offre aussi des opportunités aux entreprises pour changer, par exemple en employant moins de serveurs et en utilisant des tablettes.
Si les gens peuvent améliorer leurs performances en appuyant sur un bouton, cela ne fera que s’accélérer avec le départ à la retraite des baby-boomers. Les économistes ont posé une question intéressante : Avec le départ des « baby-boomers », y aura-t-il une inflation salariale ? Certains pensent que la raréfaction de la main-d’œuvre entraînera une hausse des salaires.
J’y ai beaucoup réfléchi, et je suis très convaincu que les salaires ne monteront pas. Car cela ouvrira finalement la « fenêtre d’Overton » technologique : presque tous les secteurs réduiront leur main-d’œuvre grâce à la technologie.
Un autre aspect intéressant de la déflation : en Occident, une grande partie de la demande est psychologique, et certains courants de gauche en parlent depuis longtemps.
Savoir sur quoi les gens dépensent réellement leur argent ? Que font-ils ? Si un Américain moyen ne veut rien dépenser, il peut rester chez lui, regarder la télévision, jouer à des jeux vidéo. C’est une déflation incroyable. Il peut commander à manger, sans avoir à conduire sa voiture, et se déplacer à vélo. Si les gens le souhaitent, ils peuvent vivre une vie déflationniste. Au Japon, le coût de la vie peut aussi être très bas, on peut manger une nourriture relativement saine, et les données démographiques vont dans ce sens.
Une grande partie des dépenses sert à l’étalage. Si nous entrons dans un environnement de croissance négative ou un autre type d’économie, les dépenses chuteront fortement.
L’inflation pourrait atteindre son pic au deuxième trimestre de cette année, et nous commencerons alors à observer de nombreux signes de ralentissement économique et de déflation. Je pense que c’est exactement ce dont ont besoin les banques centrales occidentales : sans réussir à provoquer cette déflation, elles ne pourront véritablement sortir de la situation actuelle. Cela pourrait finalement les amener à redéfinir le panier du CPI, en tentant de pousser les gens à acheter d’autres biens.
Quoi qu’il en soit, ils ne peuvent pas réellement résoudre le problème de leurs bilans énormes et de leurs dettes à rendement négatif, dont la seule solution est d’imprimer leur propre monnaie.
Hasu : Selon toi, les décideurs politiques veulent-ils l’inflation ou la déflation ?
Su Zhu : Les décideurs politiques veulent aujourd’hui la déflation, mais ils souhaitent y parvenir en instaurant la peur chez les consommateurs afin qu'ils dépensent moins. Ils cherchent à réprimer fondamentalement la demande, empêchant toute forme d’excès ou de surconsommation, ce qui ferait grimper les taux hypothécaires. Ils veulent effrayer tout le monde pour que chacun reste dans ses moyens. Ils ne croient pas que l'inflation durera encore trois ans ; selon eux, elle n'est que temporaire.
Hasu : Comment définis-tu la stagflation ?
Su Zhu : La stagflation, c’est un ralentissement économique, voire une récession, avec une croissance très faible, mais en même temps des salaires plus élevés et des prix qui montent. C’est ce qui s’est produit dans les années 1970 : le prix du pétrole a explosé, entraînant l’inflation, et les matières premières ont grimpé, provoquant la récession.
Je pense que la différence clé réside dans la démographie : aujourd’hui, presque personne n’entre sur le marché du travail, alors que dans les années 1970, il y avait une vague massive d’arrivants. Nous ne savons pas si nous allons dominer sur le plan des matières premières, mais je sais que beaucoup de ces produits sont remplacés par des alternatives accessibles à ceux qui ne peuvent pas se les offrir.
Par exemple, vous gagnez 30 000 dollars par an. Supposons que vous dépensiez 25 000 dollars par an pour un panier de biens. Maintenant, ce panier coûte 50 000 dollars, mais vous ne pouvez pas payer, car vous n’avez pas 50 000 dollars.
Les médias adorent parler d'inflation, car cela attire l’attention. Il est désormais évident que nous sommes confrontés à de l’inflation, ce qui rend les gens furieux. Toutefois, la déflation prolongée est plus difficile à comprendre pour le public, et pourtant, c’est une réalité au Japon depuis plus de 30 ans.
La stagflation est très dangereuse. Car beaucoup de gens ont des prêts hypothécaires, et si les emplois disparaissent et que les taux grimpent fortement, certains feront face à un cycle approprié de faillites, ce qui sera douloureux.
Hasu : Quelle est selon toi la probabilité d'une récession ?
Su Zhu :Personnellement, je pense que l’économie n’entrera pas en récession, sauf si la Fed l’y oblige. Ce n’est d’ailleurs pas leur objectif. En même temps, les États-Unis combattent très sévèrement l’inflation.
La Chine est parfaitement consciente qu’elle fait face à un problème de déflation prolongée à grande échelle, car son taux de fécondité public est de 1,1, voire inférieur. Elle a un grave problème immobilier, avec un ratio prix du logement/revenu parmi les plus élevés au monde. Fondamentalement, six personnes épargnent pour acheter une maison : quatre grands-parents, un homme et une femme. Comme il n’y a pas assez de nouveau-nés ni d’immigration pour acheter ces logements, et que les gens sont constamment informés que les prix montent, le gouvernement doit imprimer beaucoup d’argent pour soutenir le marché. À long terme, en raison de la déflation prolongée, elle n’aura même pas beaucoup d’inflation.
Le seul problème est de savoir si elle pourra gérer l’augmentation des prix alimentaires pendant cette période. Car la plupart des aliments nécessitent des engrais, ce qui entraîne une inflation des prix alimentaires. La Russie et quelques autres régions contrôlent pratiquement toute la production mondiale de nitrate d’ammonium, faisant ainsi grimper les prix agricoles à des niveaux historiques. Si la guerre prend fin ou si un accord de cessez-le-feu est trouvé, cela changera rapidement.
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