Circle創業者によるSBFとの対話：暗号インフラが世界の市場構造をどう再構築するか？
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Circle創業者によるSBFとの対話：暗号インフラが世界の市場構造をどう再構築するか？
本稿はCircle傘下のポッドキャスト番組『Money Movement』の対話を編集したもので、Circle創業者ジェレミーがFTX創業者SBFと対話し、ブロックチェーンを基盤とする市場構造について深く議論するとともに、政策・規制が暗号資産経済インフラの発展に与える影響を探っています。
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TechFlow は Circle より翻訳・転載の許可を得ています
対談記録
Jeremy ：Sam、こんにちは。今日はさまざまな話題について伺いたいと思います。まず、暗号資産が世界に与えるより広範な影響についてです。つまり、「なぜそれをやるのか？」という問いです。大学時代、ある教授がいつもこう尋ねていました。「なぜそれをやるのか？あなたは何をしているのか？本当に重要なのは何なのか？」と。
暗号資産に関して、一般の人々はある程度表面的な理解を持っていると思います。かつてあなたは効果的利他主義や、価値創造という観点から長期的に見た世界への影響について多く語っていました。では今、あなたが現在の仕事をしている理由とは何でしょうか？
Sam：この問いには多くの角度から答えられるでしょう。おそらく私は「市場構造」の側面から始めます。これは過小評価されていますが、誰もが平等にアクセスできるべきです。株式市場の構造では、10もの異なる仲介機関が必要で、年間数千万ドルを支払わなければ、取引順序さえ見られない状況があります。
一方、暗号業界の直接的かつ公平なアクセスマーケットは、他の金融商品にも示唆を与えます。私は市場構造の変化に関われるのを嬉しく思っており、消費者にとってより適切な市場構造の実現に貢献できればと思っています。
もちろん、この活動は偶然の産物でもあります。まるで暗号資産自体が新しい地球であり、人々が問題をゼロから考え直すきっかけになっています。例えば、株式の保管や決済を行う場合、プロセスは非常に混乱します。誰が誰なのか、株式の所有権がどこにあるのかさえわかりません。これを解決するためには、多くのインフラを新たに構築する必要があります。
しかしビットコインやUSDCの所有者は、誰が所有しているかを実際に明確に特定できます。つまり、特殊な決済・保管会社を完全に必要としなくなるのです。ブロックチェーンはこの点で一定の助けとなっています。また、資産をある場所から別の場所へ移動させるために大量の仲介機関を必要とせず、個人が直接行えるようになります。
Jeremy ：確かに。もう少し深掘りしましょう。なぜこれが重要なのでしょうか？なぜ資本市場への直接アクセスが重要なのでしょうか？なぜ市場構造の問題解決にこれほど情熱を注いでいるのでしょうか？それは社会や世界の改善にどう貢献するのでしょうか？
Sam：予測市場の視点から答えてみましょう。予測市場とは何か？もし世界で何が起こるか知りたいなら、そのテーマで市場を作ればよいのです。たとえば5年後の気温が知りたいなら、それに関する市場を作り、人々がそこで取引を行います。これは素晴らしいことです。
市場の力によって、5年後の気温に関する価格結論を導き出せます。地球温暖化を研究し、それがモデルにどう影響するかを理解しようとしている人、あるいはエネルギー産業や農業など温度依存のビジネスに従事している人にとって、これは大きな意味を持ちます。
石油を購入したい場合、十分な流動性があることが前提です。あるいはトウモロコシを買う場合、平均価格の5倍以上払いたくないですが、いったい「平均価格」とは何でしょうか？ それを教えてくれるのが市場です。あらゆる企業や組織が財務計画を立てる際、価格設定方法を考慮し、それが財務にどのような影響を与えるかを考えるべきです。
企業にとって株式市場が重要なのはなぜでしょうか？投資家が企業にどれだけの資金を提供すべきかを判断する必要があり、どのくらい投資するのが妥当かを知ることで、企業成長を支援できます。創造性の乏しいビジネスなのに、投資家から巨額の資金を得てしまえば、それは世界にとって大きな浪費となります。
Jeremy ：だからこそ、そうした状況を避けたいわけですね。先ほどあなたが述べた内容の一部は、市場と情報の関係に通じるものがあります。これらはちょうど硬貨の表裏のようなものです。最終的には、市場が情報を生み出し、投資家は最高の情報を得ようと努力します。なぜなら、情報には価値があるからです。
あなたの言葉から私が理解するのは、暗号資産やブロックチェーンは、より価値ある情報を生み出す可能性を持ち、優れた情報を求めるインセンティブを高め、可能な限り最良の情報を手に入れやすくするということです。現実世界や実体経済のプレイヤーは、これらの情報を活用することで、より確実かつ有利な結果を得られます。このようなインフラは、地球上の情報処理速度と経済活動のスピードを高めるのです。
Sam：まったくその通りです。では硬貨のもう一方の面、つまり「なぜお金が便利なのか？」についても考えてみましょう。物々交換は非常に非効率だからです。
Jeremy ：情報システムです。通貨は記録システムにすぎず、それは単なる情報整理システムです。社会的合意に基づいており、参加者や私たちの世界にとって非常に有用です。なぜなら、信頼の最小化を可能にし、グローバルかつ極めて低いコストで相互作用できるからです。
Sam：通貨を記録保存システムとして捉え始めたとき、その意義が明らかになります。なぜ分散型台帳なのか？なぜブロックチェーンが通貨に特に有効なのか？ブロックチェーンは、まさに記録保存を試みる際に必要な、グローバルで非中央集権的な分散台帳だからです。
Jeremy ：興味深い話があります。何度も紹介していますが、以前、連邦準備制度（FRB）のCIOに会ったとき、「本当のドルって何ですか？」と詰め寄りました。「どういう意味だ？」と聞かれましたが、私の頭の中では、「データベースじゃないですか？どんな種類のデータベースですか？」という疑問でした。すると、ドルというのはSun Microsystems上を走るオラクルデータベースクラスタの集合体だと判明しました。とても興味深いです。
一方で、「暗号業界は投機的資産、あるいはそれに類するものに過ぎない」と考える人もいます。もう一方では、私たちがいま議論しているように、「これは次世代のグローバル経済インフラであり、経済活動の組織化に新たな基盤を提供する」という視点があります。これにより新たな視座が生まれます。「我々が議論すべきは、人々がビットコインやステーブルコイン、アルトコインを取引できるかどうかという規制の話ではなく、戦略的なインフラストラクチャが開発され、世界中が協力して取り組んでいるという認識を持つべきではないか」ということです。「これは一体何なのか？どのような影響を及ぼすのか？」私は、暗号インフラ全体が市場構造をどう変えるかについて、あなたの意見をぜひ聞きたいと思います。
Sam：送金やソーシャルメディアでの情報伝達について考えてみましょう。例えば、米国の誰かがブラジルの誰かに送金しようとしているとします。ここで再び、FRBに投げかけた質問に戻ります。「ドルとは何か？」あなたは一つの口座から別の口座に1ドルを送ろうとしていますが、実際に送っているものは何でしょうか？その1ドルとは何を意味するのか？それともブラジルの通貨に変わるのか？状況はさらに悪化します。なぜなら、これらは同一のシステムではないからです。
現在の仕組みでは、異なる二人が情報をやり取りしたり資産を移動させたりする場合、台帳を保持する民間企業を通る必要があります。
Jeremy ：そうです。PayPalなどのような。
Sam：確かに、それは一理ありますが、同時に世界に問題を引き起こしていることも見てきました。フェイスブックが選挙コンテンツを検閲するかどうかを決定した際の世論の反応を見れば、その限界がわかります。サービスが必ずしも私たちが期待する形になっていないこと、信頼できる答えが選ばれていないこと。真の問題は、「どちらのシステムを支配しているのか？」「二つのシステムがどのように相互に通信するのか？」という点にあります。こうした小さな事例は非常に意味深く、効率的なサービスを提供し、迅速なイノベーションを実現できるのです。
Jeremy ：誰が規制されたデータベースに対して読み書きアクセス権を持っているのか？
Sam：政府だと言うかもしれません。しかしすぐに次の疑問が湧きます。「政府？どこの政府ですか？」同じように、ブラジル人とアメリカ人の間の送金では、どの政府がその移転を管理しているのか。これは簡単には答えられない問題です。
政府にフィードバックを提供するシステムについて話すとき、時には否定的な結果もあります。今日、いくつかの国がそのように機能しているのを見てきました。多くの人が好まないと感じる特性を持っています。ブロックチェーン技術は基本的に合理的な第三の選択肢であり、企業でも政府でもなく、情報を伝達し記録するものです。
Jeremy ：ある意味で、これはインターネットの次の成長段階です。次の論理的なインフラ層、すなわち社会においてより大きな役割を果たすインターネットの次の論理プロトコル層のようなものです。インターネット初期、誰かと音声通話をしたい場合、大半の通話は政府が管理するインフラを経由していました。本質的に政府独占企業が運営しており、政府にはすべてを盗聴できる後門がありました。しかし、インターネット上のオープンソースソフトウェアとプロトコルを使えば、誰とでも自由に接続できるようになりました。
Sam：まさにその通りです。
Jeremy ：政策の面に戻ると、あなたが政府であると仮定します。国会のように国民の利益を代表しているとします。こう考える必要があります。「もしこれが新しい経済インフラなら、我が国の経済の将来に何を意味するのか？家庭や企業にどのような機会を創出するのか？」
Sam：多くの問いには、まだ世界が答えを持っていません。発展の中で答えを見つける必要があります。
開放インフラについて話すとき、危機とリスクが共存します。安全ではありませんが、人々にアクセスと選択を提供します。人々は自分が使いたいプロトコルを選べるのです。つまり、選択が重要なのです。今の選択が、人々の実際の行動に長期的な影響を与える可能性があります。
ステーブルコインは現時点で最も明白な例です。ステーブルコインとはドル建てステーブルコインを意味し、現状では基本的にそれ以外のステーブルコインは存在しません。しかし、これは世界が望む姿ではありません。もし私がFRBなら、「答えはドルであってほしい」と思うでしょう。どのようなステーブルコイン政策を採るべきかを考えるとき、人々が利用できる選択肢が存在します。それらの選択肢がどのようなものであるべきかを考えることは、多くの人々の利益にかなうと思います。そして、私たちは自分自身に厳しい問いを投げかけるべきです。つまり、「本当にステーブルコインを排除しようとするべきなのか？それとも、どのステーブルコインが主流となるべきかを考えるべきなのか？」ということです。
Jeremy ：明らかに、これは国家競争力、ドルの競争力と重なります。この新しいグローバル経済インフラは、今後数年でインターネット規模を達成するでしょう。これらは重大かつ巨大な影響を及ぼします。もし米国政府であるならば、インターネット上の通貨とは何であるべきかを考える必要があります。
あなたが以前述べたのは、人々が相互作用するプロトコルを選べる重要性であり、開放性が最も重要であるということです。それは私たちが呼吸する空気のようなものです。歴史的にはそうではありませんでした。なぜなら、規制されたデータベースの運営者がそれを支配していたからです。しかし我々は「いいえ、これは開放されたインターネットです」と言っているのです。
Sam：はい。
Jeremy ：もう一つの側面は技術的ポテンシャルです。潜在的な願いは、シームレスなハンドヘルドデバイスでどこでも即時輸送を可能にし、作業や配送などをすべて調整できるようになることです。2007年にiPhoneが登場したとき、誰も「シームレスに動作するオンデマンドドライバーが欲しい」とは言っていませんでした。潜在的な技術能力とは、こうした技術が融合し、構築できるようになったときに、人々が何をするかを誰も正確に予測できないということです。暗号資産、パブリックチェーン、スマートコントラクトも同様です。
プログラマブルマネーはわずか3年前に登場したばかりで、インターネット上でプログラマブルなドルや他の通貨はほとんど存在しません。これは全く新しい事物であり、まさに建設中のインフラです。人々がこれを使って何をするのか、私たちはまだ知りません。これらのプロトコルを使うためには選択肢が必要です。そこにはすべての可能性が詰まっているからです。プログラマブルマネーについて、あなたが人々が何をするかについてどう考えているか、聞いてみたいです。プログラマブルで移動可能なマネーを使って何を発明するでしょうか？人々はどのような問題を解決できるでしょうか？
Sam：非常に面白い質問です。答えがわからない部分もありますが、私が繰り返し思い浮かべるのは「相互運用性（インターオペラビリティ）」です。今日、多くのシステムがありますが、それらは互いに連携できません。人々はそれを忘れてしまっていますが、これは非常に重要な問題です。
例えば、私がFacebookにいて、あなたがTwitterにいれば、お互いに話せません。コミュニケーションが破壊されています。これは現実に存在する重大な問題ですが、無視されているのです。第二に、人々は送金の難しさにまだ気づいていないと思います。
Jeremy ：実際、安全なFTPサーバーとCSVファイルを持つ多数のデータベースにすぎません。
Sam：はい。しかし、それが今日のシステム構築のやり方ではありません。だからこそ、暗号業界は人々に真の影響を与えるのです。特に銀行口座を持たない、または不足している人々の挫折感に耳を傾けると、これは本当に面白いと感じます。
Jeremy ：アフリカやその他の市場では、多くのスタートアップがUSDCを使ってアプリケーションを構築し、スピードを速くし、コストを下げようとしています。私たちが思いつかなかった経済インフラを使って人々が何ができるかというテーマに戻りたいと思います。
明らかに、DeFi自体がプログラマブルマネーの良い例です。人々が資本と異なる方法で相互作用できるプロトコルを構築しています。もう一つ魅力的なのはDAOで、本質的にチェーン上に存在する企業の形態です。これはプログラマブルマネーとプログラマブルガバナンスの一例でもあります。このフレームワークを使えば、新しいインターネット経済インフラ層として、これまで不可能だったものを構築できます。本質的に新しい多国籍企業です。この分野では多くの実験が行われており、ツールなどが次々と作られていますが、いつ商品やサービスの生産者になれるでしょうか？いつ伝統的な経済フォーラムと競争できる、真の新しい経済フォーラムを代表する実体になれるでしょうか？
Sam：非常に良い質問です。私の予想では、規制当局の結論待ちが必要でしょう。仮にDAOがあるとします。新しい経済単位です。しかし、誰もがそれが法的にどう扱われるかわからないのです。契約法の適用か？そのため、このプロセスを経る前に、社会で大きな役割を果たすのは難しいと思います。
DAOの例として、Ethereum Classicの理事会を挙げます。「そこで何が起きたのか？これらの取引を取り消すのは何なのか？」ブロックチェーンの取引を取り消すために裁判所に行くのか？もし行くなら、ネットワーク内の投票のうちどれに従うのか？真のネットワークとは何か？正しい答えがわからない限り、人々がDAOに1兆ドルを投入しても、その意味を理解することはできません。まだまだ解決すべき課題があります。
Jeremy ：これからもっと多くのDAOがさまざまな実験を行い、潜在的な経済的・技術的ポテンシャルを持つ空間になるように感じます。人々が何を発明するかは誰もわかっていません。将来的には革新的なプロトコルが生まれ、インターネット上のビジネスや類似のものの新基盤となるかもしれません。別の角度から、トークンと株式についてお尋ねします。株式と同じように、FTX USで株式取引を検討しているとのことですが、現在すでにいくつかのトークン化エクイティ商品があります。ネイティブトークンとトークン化エクイティの違いをどう見ていますか？ユーザーはどう選べばよいでしょうか？
Sam：この先どうなるかはわかりませんが、今の考えをお話しします。我々はこの状況の初期段階にあり、少なくともしばらくの間、トークン化エクイティとは、ドルに対するステーブルコインのエクイティのことです。トークン化株式とは何か？それは基礎金融資産をトークン化したパッケージであり、その利点・欠点はステーブルコインとドルの関係と同じです。トークン化株式は、相互作用が容易で多くの利点がありますが、少なくともしばらくの間は実際の株式ではなく、単なる株式の表現にすぎません。時には、トークン化バージョンのエコシステムと基礎バージョンのエコシステムの間を往復する必要があるかもしれません。
しかし時間の経過とともに、より多くがトークン化バージョンに移行していくだろう、あるいは多くのシステムがそこに向かっていくと思います。また、誰がその資産を保有しているかという問いに対し、明確で簡潔かつ明確な形で答えを得ることができます。誰もがこれを検証できることに、大きな力を感じます。
Jeremy ：関連するもう一つの問題は、プロジェクト内に存在するトークンです。より広い市場の視点から見ると、ネイティブ暗号トークンと株式との違いをどう見ていますか？
Sam：これはまだ決着がついていません。プロトコルトークンがどのように進化するかによって、多くの興味深いことが決まります。問題は、プロトコルトークンのスタイルです。チェーン上のコレクターなのか、コアなガバナンスメカニズムなのか？従来の株式は両方の機能を兼ね備えています。
違いの一面は、ネイティブがガバナンスに重点を置いている点です。現在の企業ガバナンスメカニズムよりも、チェーン上でガバナンスを実行する方が明確で容易です。特に取締役会の5人以外の関係者や、ランダムなステークホルダーとの間では顕著です。1万人のステークホルダー間で調整を行うにはどうすればよいか？答えは、ブロックチェーンがそれを可能にする方法を提供していることであり、必要であればガバナンスをチェーン上のステークホルダーに委譲することもできます。もう一つは、目的に応じて複数のガバナンストークンを持つことができることです。技術的には複数クラスの株式を持つことはできますが、トークンほど多様性はありません。
Jeremy ：伝統的な業界では、社会的関係者の調整が非常に困難です。ここで、アイデンティティについて話したいと思います。昔から、インターネットにはいくつかのレイヤーが欠けていました。自然に欠落しているレイヤーの一つは資金であり、もう一つはアイデンティティです。資産とアイデンティティが相互に関連付けられても、インターネット上にプロトコル化された形で真正に存在していない理由は多くあります。しかし、暗号プリミティブは、これら二つの問題の解決を可能にし始めています。今日の暗号資産、暗号金融、DeFi、DAO、NFTの使用状況を見ると、アイデンティティについてどう考えますか？チェーン上で表現される真のアイデンティティ、あるいはNFT形式で使用されるアイデンティティのタグ化とは？インフラ全体を解放するために、アイデンティティは何をすべきでしょうか？
Sam：私たちが欠いているのは、チェーン上でのアイデンティティです。アイデンティティを考えるとき、中心化されたプールにしか存在しないものだと考えてしまうからです。FTXにはKYC情報を収集できる中心化取引所のアイデンティティがありますが、他にはありません。ユーザーはブロックチェーンアドレスを持っていますが、常に新しいアドレスを作成できます。アイデンティティがチェーン上に来るとき、多くのものが解放されると考えます。それほど難しくありません。人々のFTXアカウントを集め、ボタンを作成します。そのボタンをクリックし、ブロックチェーンアドレスを入力します。私たちがブロックチェーンに出力するのは、「このブロックチェーンアドレスはKYCと関連付けられており、FTXでの会計に使用されることを確認しました」というコメントです。その後、任意のチェーン上プロトコルがそれを読み取れます。
第二に、アイデンティティのもう一方の側面、すなわちソーシャルアイデンティティです。人々のTwitterフィード、Facebookプロフィールからそれが見えます。ビデオゲームでのゲーム実績からも見えます。現在これらはすべて分散しており、個人のアイデンティティについて一貫した感覚がありません。LinkedInがあり、Facebookがあります。チェーン上アイデンティティをNFTや他のものと組み合わせることで、突然、多数の異なるソースからさまざまな形のアイデンティティを蓄積し始めるブロックチェーンアドレスを持つことができます。誰もがこれらすべてを読めます。突然、「ジムとは誰か？」というとき、あなたがアドレスを送ると、ジムが突如現れ、ジムについて多くのことを学べるようになります。
Jeremy ：これらのプライバシー、好みなどを処理するために、多くの異なる暗号アドレスが必要になるでしょう。ご存知の通り、この分野に対して楽観的です。この業界では、まだ多くの未発見の事物があります。対談に参加してくれてありがとう。またお会いできるのを楽しみにしています。
Sam：はい。とても楽しかったですし、この業界の将来にわくわくしています。
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