FTX創業者SBFが「王峰十問」に登場：SushiSwap陰謀論、流動性マイニング、フォーク、NFTなどDeFiのホットトピックに応える
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FTX創業者SBFが「王峰十問」に登場：SushiSwap陰謀論、流動性マイニング、フォーク、NFTなどDeFiのホットトピックに応える
NFTは今とても人気だが、私はそれが馬鹿げていると思う。
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火星财经APP（微信：hxcj24h）の第一線レポート。火星ブロックチェーン主催、波場が共催する「POW'ER 2020 DEFI イノベーターズカンファレンス」が本日、深圳にて開催された。今回の会議ではDeFi分野の10の主要なサブセクターを網羅し、国内外のDeFiイノベーションリーダー、産業の指導者、トップクラスの投資・リサーチ機関を広く招き、DeFiが直面する課題とチャンス、一次・二次市場における投資戦略について深く議論したほか、DeFiプロジェクトによるピッチデモやNFT暗号アートの秋季オークションも実施された。
FTX創業者兼CEOのSam Bankman-Fried（SBF）は、火星ブロックチェーンおよびコンセンサスラボの創設者である王峰とオンラインで「王峰十問」の対談を行った。
SBFは対談の中で、「DeFiの最大のボトルネックはブロックチェーンのキャパシティであり、1秒間にどれだけのトランザクションを処理できるかという点に注目しなければならない。今後、DeFiがさらに大きなブロックチェーン容量を持つことを期待している」と述べた。また、「ユーザーが我々の製品を利用する際に、本当に非中央集権化から最良の体験と結果を得られるのかどうか。人々がDeFiの発展に抱く期待に応えるには、より強力なシステムと製品が必要だ。世界は多くの具体的な製品を必要としている。NFTは現在非常に人気だが、NFTに対して人々が何を期待しているのか、それをどのようにして人々のニーズに応えることができるのかを真剣に考えるべきだ」と語った。
主なポイントまとめ：
1. SBFの現在の注力ポイントはSerumとFTXにある。
2. DeFiの最大のボトルネックはブロックチェーンのキャパシティである。
3. SBFはSushiSwapが実際に1400万ドル相当のSUSHIをリバウンドしたことを確認した。
4. 流動性マイニングはDeFiの発展を後押しするが、必須条件ではない。
5. オンライン上でユーザーのフィードバックを聴くことは極めて重要である。
6. オーダーブックは非常に強力なツールであり、私たちがやりたいことを可能にし、流動性の提供や資金の活用をより効果的に行える。
7. 新しいSolanaパブリックチェーンは、Binance Smart Chainよりも確実に高速になる。
8. NFTは非常に面白いアイデアだが、まだ成熟していない。
以下は今期「王峰十問」の全文である：
第一問
王峰：先日、ネットで話題になったあなたの写真を見ました。深夜12時、あなたがオフィスのソファで仮眠を取っている姿。その横では同僚たちがまだ仕事を話し合っています。キャプションにはこう書かれていました。「これがSamが『家に帰って寝る』ときの様子だ」。FTXの同僚の言葉によれば、「SBFが家に帰るところを見たことがない」そうです。
FTX、Serum、SushiSwap、Solana、Alameda Research……現時点であなたは個人的にこれらの活動をどのように分配しているのでしょうか？毎日最も時間を費やしているのはどんなことですか？将来、どのような方向性に注力していくおつもりですか？もし一つの分野に集中するとすれば、どの企業に最も注目しますか？
SBF：私は確かに多くのことに同時に取り組んでおり、それがとても刺激的で、複数のことを同時に進められることに喜びを感じています。過去2年間、私はFTXエコシステムの構築に取り組んできました。最近は特にSerumプロジェクトに注力しており、より多くの人がこのプロジェクトに関与し、意見交換ができるよう願っています。また、Alameda Researchにも引き続き関わっています。Solanaとは、特にSerumの発展において密接な協力を続けています。最近ではSushiSwapに関する話題が注目されていますが、私はコミュニティからの要請に応じて一時的に技術的なキーアクセスを受託しただけであり、SushiSwapのために働いているわけではありません。私は単なるSushiコミュニティの一員であり、Sushiの運営はコミュニティによる自治に委ねられています。
現時点での私の主な注力はSerumとFTXにあります。これら二つが私の主な取り組みの方向です。
第二問
王峰：ずっと気になっていたのですが、なぜSushiSwapの創設者であるChef Nomiは以前、プロジェクトの管理権をあなたに渡したのでしょうか？別の言い方をすれば、なぜ趙長鵬（Changpeng Zhao）や他のパブリックチェーンのリーダーではなく、あなたを選んだのですか？
SBF：なぜ私が技術キーの受任者として選ばれたのか、私自身も正確にはわかりません。おそらく、この業界内で信頼されていること、そして移行作業を行うための技術的能力を持っていることが理由でしょう。当時困難な状況にあったため、Chef NomiはSushiの流動性移行を手助けしてくれる人物を必要としていたのだと思います。ただし、これはあくまで私の推測にすぎません。
彼が最終的に私を選んだ理由については、本人に尋ねなければわかりません。私は彼が誰なのか知らないし、ネットで名前があがっている候補者たちの誰一人としてChef Nomiではないと思っています。将来的にも、彼の正体が明かされるかどうかはわかりません。
王峰：Chef Nomiの一連の行動は非常にドラマチックで理解しがたいものでした。公開情報によると、Chef Nomiは架空の人物名であり、いまだに誰も自分がChefであると名乗り出ていません。あなたが知る限り、彼はどのような人物なのでしょうか？
SBF：Nomiが一体どんな人物か、正直わかりません。私はツイッター上で彼とやり取りしただけです。私の推測では、彼らは当時何をすべきか混乱しており、誤った判断をしてしまったのでしょう。その後、自分自身とプロジェクトを救う方法を考えなければならなかった。彼が投稿した多数のツイートからもわかるように、状況に対する明確な認識が欠けていたようです。
私にとってもこのプロセスは非常にドラマチックなものでした。全体の出来事には驚きました。特に、全世界がSushiの流動性移行に注目していた時期に、Nomiの行動がまるでパフォーマンスのように見えてしまったのは、非常に不適切でした。
王峰：ネット上では陰謀論もささやかれています。SushiSwapの背後にいるシェフこそが実はあなた自身ではないか、というものです。あなたにはSRMプラットフォームとSolanaチェーンがあり、次のパブリックチェーンでもDeFiに力を入れている。もともとCeFiの重鎮でしたが、DeFiの影響力も高めています。中国には「陰謀論」という言葉がありますが、ご存知でしょうか？皆のためにこれを否定していただけますか？
SBF：私は本当にSushiSwapのために働いたことはありませんし、Nomiでもありません。ただの通りすがりです。FTXは当初からSushiの現物および先物取引を上場しており、私はそれに関して多くのツイートをしました。Nomiが技術キーを私に譲渡すると公表するまで、私はこのプロジェクトについて深く考えたことはありませんでした。ツイッター上でNomiとやり取りし、FTXやSerumの立場からSushiswapとの協業可能性について提案しましたが、ほとんど前向きな返答は得られませんでした。この件に私が関与したのは初期段階ではなく、彼がツイッターで私の名前を挙げ、技術キーを渡すと宣言してからです。技術面での関与は約1週間ほどで、SushiSwapの流動性移行が完了した後は、一切時間も労力も費やしていません。
第三問
王峰：9月15日、Sushiswapは1400万ドル相当のSUSHIをリバウンドしたと発表しましたが、Sushi価格はむしろ下落しました。ユーザーの中には、これは偽のリバウンドではないかと疑う声もありました。つまり、市場から実際にトークンを購入したのではなく、市場に放出されていないSUSHI準備金（Treasury）をリバウンドしただけではないか、という指摘です。事実はどうなのでしょうか？
SBF：疑問を持つ方は、ブロックチェーン上を確認することをお勧めします。リバウンドの全プロセスはオンチェーンで行われており、実際にチェーンを確認すれば答えは明らかです。ただし当時、市場での売り圧力と実際の売却量は、1400万ドルのリバウンド額を上回っていた可能性があります。
王峰：Sushiのリバウンドという好材料を受けて購入し、損失を被ったユーザーが多数いるようです。彼らに挽回のチャンスはあるでしょうか？
SBF：それは多くの要素に依存します。まずDeFi全体の環境、そしてSushi自体の発展次第です。今後の展開はSushiとそのコミュニティが何を行うかにかかっており、他の個人、ましてや私に決定権があるわけではありません。もしSushiが先物取引などの新たな製品やマージントレード機能などを導入し、エコシステムの発展を推進できれば、非常に有望な存在となるでしょう。
王峰：SushiSwapはかつてUniswapから最大10億ドルの流動性を吸収し、ロックアップ金額がUniswapを上回りました。しかし、9月23日の最新データによると、SushiSwapのロックアップ金額は9月4日のピーク時の約16億ドルから約4.6億ドルにまで減少しており、Uniswap（約19億ドル）の四分の一にも満たなくなっています。すでにトークンを発行したUniswapに対抗して、SushiSwapには今後どんな手札があるでしょうか？
SBF：現時点では、Uniswapのステーキングはユーザーにより多くのインセンティブを提供しており、価値が高く見えるかもしれません。しかし、この価値は各種ステーキング報酬トークンに依存しています。長期的には、DEXが成長するにはインセンティブに依存し続けることは不可能です。重要なのは、プラットフォーム自体の機能がトレーダーのニーズを満たしているかどうかです。例えば、手数料が安いか、取引速度が速いか、先物やマージントレードなど十分な製品ラインナップがあるか、といった点です。もしインセンティブがなくなる日が来ても、ユーザーを引き留められるのは製品そのものです。つまり、ユーザーが本当に使いたいと思うプラットフォームかどうか、欲しい商品を取引できるかどうかが鍵です。結局のところ、DeFi製品そのものに目を向ける必要があります。それがDEXの最終的な帰着点であり、コミュニティが望む製品を構築できるかどうかが問われるのです。
第四問
王峰：私の見解では、今年のDeFiブームを引き起こした流動性マイニングは、「VCなし」「KYCなし」「プリマインなし」といったフレーズで強力なマーケティング効果を生み出し、プロジェクト側はほぼゼロコストでガバナンストークンを発行できました。しかし、本質的には非中央集権的ガバナンスにおける「ユーザー補助金」であり、これはインターネット時代のグルーポン、フードデリバリー、ライドシェアリングにおける「補助金合戦」と似ています。あなたもかつて、流動性マイニングが引き起こしたバブルによってDeFiは生死の岐路に立たされていると述べていました。DeFi業界の発展は、流動性マイニングに必然的に依存していると考えますか？
SBF：この問いへの答えはやや曖昧です。流動性マイニングはDeFiの発展を支援する有効な手段ですが、必ずしも使う必要があるわけではありません。流動性マイニングは確かにDeFiの発展に大きな原動力となりましたが、長期的には必須の要素ではなく、現在の多くの流動性マイニングは一時的な措置であり、恒久的な施策ではないのです。DeFiの将来の方向性は、DeFi製品自体が本当に有用かどうかにかかっています。
王峰：大多数の一般投資家にとって、DeFiは使い勝手が悪いと感じられます。DeFiの成長痛について、Vitalikは明確な中央集権的裏口（backdoor）やオラクル問題があると指摘しています。あなたにとって、DeFiの将来の発展を制限する核心的なボトルネックは何でしょうか？また、このボトルネックを打破できる力を持っているのはどのような存在でしょうか？
SBF：実際の最大のボトルネックはブロックチェーンのキャパシティです。1秒間に何件の取引を処理できるか。10件程度では明らかに不十分です。今後DeFiがより大きなブロックチェーン容量を持つことを願っています。これは非常に大きな問題であり、Ethereum上では解決できない問題だと考えています。
二つ目の問題は、製品やプロジェクトそのものに対する真剣な研究精神の欠如です。私たちはもっと時間をかけて、「この製品は良い製品か？」「実際に役に立つのか？」ということを考えるべきです。宣伝や煽りにばかり気を取られてはいけません。
CompoundやAaveは、優れたソリューションを提供することに注力した良いプロジェクトの例です。人々はむしろこれらの非中央集権型貸借プラットフォームを選ぶほどになっています。一方で、現存するDEXを見てみましょう。どれも取引効率が高くありません。なぜならEthereum自体が、これらの基本的なユースケースを支える計算能力を持っていないからです。
さらに、ユーザーが私たちの製品を使うときに、非中央集権型であろうと中央集権型であろうと、本当に最良の体験と結果を得られるのか。皆さんにぜひ考えてほしいのは、「どの非中央集権型製品が、本当に世界に利益をもたらせるのか」ということです。
現在のNFTは非常に流行していますが、私は一部馬鹿げていると思っています。NFTの分野では、本当に価値を生む実用的なユースケースを見つけ出す必要があります。
第五問
王峰：フォーク（分岐）も今年のDeFi分野の注目点の一つでした。特にYFIIがYFIをフォークし、SushiSwapがUniswapを、SwerveがCurveをフォークした後のパフォーマンスは、市場で多くのDeFiプロジェクトの模倣を引き起こしました。フォーク後の新プロジェクトと元のプロジェクトの関係は、ゼロサムゲームですか、それともプラスサムゲームですか？
SBF：これはプロジェクトによって異なります。コピー元と同じビジネスモデルを完全に再現するだけのプロジェクトであれば、元のプロジェクトとの関係はゼロサムゲームになります。しかし、新プロジェクトが元のプロジェクトに新たな要素を加えている場合、より多くの成果が生まれる可能性があります。たとえば、CREAMはCOMPOUNDをフォークし、さらに興味深い機能を追加することで、単なるゼロサムゲームを超えた価値を示しています。
第六問
王峰：私の観察では、今年のDeFiブームの中で、FTXは最も積極的で活発な取引所の一つでした。FTXはいち早くDeFi指数を導入し、COMPからSUSHIまで、市場やコミュニティで最も話題になり、人気の高いプロジェクトを次々と上場しました。FTXはどのような仕組みで、市場のトレンドを敏感に捉えているのでしょうか？
SBF：私は常にオンライン上でユーザーのフィードバックを聞き、また業界の他の製品も少なくとも一度は自分で使ってみるようにしています。ユーザーが何を好んでいるかを知ることが大切です。また、業界の主要プレイヤーとも頻繁にコミュニケーションを取り、可能な限り多くの情報を得て、業界の動向を把握するようにしています。さらに、私たちには素晴らしいチームがあり、製品を最速で開発できるだけでなく、方向転換が必要な場合には即座に対応できます。
王峰：メディア報道によると、FTXの資金調達文書の中で、2020年に純利益4000万ドルを達成し、その後3年間で毎年純利益が3倍ずつ増加するという目標を掲げていたとされています。2020年はすでに4分の3が過ぎましたが、この目標の達成度はどのくらいですか？このような目標を掲げる自信の根拠は何ですか？
SBF：これは約束ではなく、いくつかの異なる予測を立てたにすぎません。好調な場合、平均的な場合、不調な場合の予測です。これらはすべて起こりうるシナリオであり、資金調達や事業計画書では一般的な手法です。
今年の目標は達成できる見込みで、おそらくそれを超えることもできるでしょう。取引量の増加やコミュニティの成長に非常に満足しています。私たちはさまざまな地域でユーザーコミュニティの構築に多くの時間を費やしてきました。中国コミュニティもその一つです。まだまだ改善の余地は多く、中国ユーザーからのフィードバックをもっと聞きたいと思っています。それによって改善を進め、ユーザーにより良いサービスを提供し、さらなる成長につなげたいのです。
王峰：FTX自身の業務において、現在のDeFiとCeFiの比率はそれぞれどのくらいですか？来年の計画は？
SBF：過去2ヶ月間でDeFiは大きく成長しました。FTXは多くのDeFiプロジェクトやDeFi指数を上場しました。根本的には、FTXは非中央集権型ではなく、中央集権型取引所です。FTXはDeFiの発展を支援するために多くのことができますが、決して非中央集権型になることはありません。私たちは最高の中央集権型取引所を目指しつつ、DeFiの発展を支援・推進したいと考えています。
私たちはDeFiエコシステムの構築を目指しており、そのためSerumが生まれました。このプロジェクトが最も魅力的なDeFiプロジェクトの一つになることを願っています。
王峰：Serumについて、何か新しい計画はありますか？今後、細部にわたってどのような取り組みをしますか？
SBF：私たちはすでに多くのことを進めています。まず第一歩として、DEX（非中央集権型取引所）を立ち上げ、非中央集権型のオーダーブックと非中央集権型マッチングエンジンを組み合わせることで、1秒間に数万件の注文を処理できるようにしました。しかも必要なマイナー手数料は非常に低くなっています。今後数週間以内に、Serumエコシステム上にさらに多くのDeFiプロジェクトを構築する予定です。すでに完成したものもあり、順次登場する予定です。たとえば、プロジェクトが独自のニーズに応じて取引ペアを自由に上場できるフロントエンドUIを導入する予定です。
さらに、数週間以内にAMMやアセットプールなど、自動マーケットメイキングを統合した包括的な新製品をリリースする予定です。総じて、これらのプロジェクトの登場により、より多くの人々がSerumを利用できるようになるでしょう。
第七問
王峰：現在、DEXが採用している自動マーケットメイカー（AMM）方式は主にLayer 1に集中しており、取引中に大量のネットワーク帯域を消費するため、ネットワーク効率が低く、手数料も高くなる傾向があります。近年、多くの人々がオーダーブック方式をLayer 2に統合しようとしています。Ethereumの混雑に不満を持つ人々は、すでにEOSのような半中央集権型のパブリックチェーンへ移行を試みています。ここで質問です。オーダーブック方式はDEXエコシステムの中で主流になっていくでしょうか？
SBF：オーダーブックは非常に有用だと思います。すべての中央集権型取引所がこれを使用しています。ユーザーが必要に応じて流動性を提供でき、取引体験を向上させることができます。しかし、Ethereumの速度ではオーダーブックの要件を満たすには遅すぎます。Serumのような、高性能なパブリックチェーンSolana上に構築されたDEXであれば、Ethereumの遅さの問題を解決でき、オーダーブックをDEX上に移行することが可能になります。AMMも非常に面白い仕組みです。特定のプロジェクトにとっては、流動性の維持を自動化でき、管理に多くの時間をかける必要がなくなります。
第八問
王峰：Ethereumネットワークは混雑やガス代の高騰といった問題を抱えているものの、依然としてDeFi、ひいてはブロックチェーンエコシステム全体で圧倒的な優位性を持っています。多くのパブリックチェーンがEthereumエコシステムからシェアを奪おうとしています。先日メインネットをローンチしたBinance Smart Chain（BSC）は、Ethereum Virtual Machine（EVM）の相互運用性とプログラミング機能を導入し、Ethereumベースの開発ツールをサポートしています。公開情報によると、SolanaもEthereumとの完全な統合を計画しており、EthereumエコシステムやERC20トークンと相互運用可能になるとされています。
SolanaをBinance Smart Chainのもう一つのバージョンと見なすことができますか？Ethereumとの互換性という点では、BSCが先行しています。Solanaは今後、どのように進んでいきますか？
SBF：現在、Solanaは依然としてL1上にあります。Solanaの最大の強みはそのスピードです。1秒あたりのトランザクション処理速度が非常に速く、今後、より良い非中央集権型資産サービスを提供できるようになることを目指しています。前述したように、DeFiエコシステムを構築し、その上に多くのアプリケーションやプロジェクトを立ち上げたいと考えています。初期段階では、新しい開発ツールも利用していくでしょう。
長期的には、システム全体の安定性にもさらに注力していきます。Solanaチェーンは確実にBinance Smart Chainよりも高速です。今後、整備されたエコシステムを構築できれば、SolanaおよびSerumは非常に強力な存在になるはずです。
第九問
王峰：NFTは現在、DeFiに続く次のブームとして多くの人々に見なされています。ある意見では、「2020年にNFTに投資することは、2019年にDeFiに投資するようなものだ」とも言われています。最近、あなたが注目しているNFTプロジェクトはありますか？
SBF：NFTは将来的に非常に面白くなる可能性があります。それはコレクタブルな資産を代表するものですが、現時点ではあまり関心がありません。なぜなら、実際の価値がないからです。今のNFTは単なる画像で、誰でも簡単にダウンロードでき、その画像自体にNFTの必要性はありません。現時点ではNFTは技術的なテストケース以上のものではなく、実際に役立つ製品はまだ登場していません。NFTに将来価値を持たせるには、より価値があり、実用的なユースケースを提示する必要があります。
王峰：先日、あなたはツイッターで「NFTは以前のSTOに対する私の忠告を思い出させる――良いものを本末転倒してはいけない」と投稿しました。NFTがSTOと同様の過ちを繰り返す可能性があると思いますか？
SBF：確かにその可能性はあります。NFTは非常に面白いアイデアですが、まだ成熟しておらず、本当に使える製品も作られていません。今は単に概念に人々が惹かれ、投機的な取引が行われているだけです。NFTを成功させるには、まず本当に役立つ製品を作らなければなりません。
第十問
王峰：世界的な中央集権型取引所の発展を見ると、インターネット黎明期のような地域性の傾向が明確に感じられます。たとえば、アメリカのユーザーは主にCoinbaseやKrakenなどの取引所に集中しています。中国のユーザーは主にHuobiやOKexに集中しています。非中央集権型取引所（DEX）も、将来同じように地域性を持つ発展を遂げるでしょうか？
SBF：対象とするユーザー層が異なり、各地域の状況もさまざまです。東アジア諸国では、各社の発展スピードが非常に速く、発展速度において西側諸国はやや遅れをとっているかもしれません。アメリカには多くのブロックチェーン企業があり、元々強い基盤を持っていますが、成長スピードはやや緩やかな可能性があります。今後の展開を見守る必要があります。未来には多くのイノベーションがあり、イノベーションは極めて重要です。ブロックチェーンの話をする際には、東アジアの取引所やユーザーの動向を注視する必要があります。西側とは異なる傾向があるため、区別して考える必要があります。
王峰：興味深いことに、あなたのチームには華裔のメンバーが多くいることに気づきました。たとえば共同創業者兼CTOのGary Wang、CFOのJen Chan、COOのConstance Wangなどです。なぜ華裔の幹部比率が高いのでしょうか？FTXの中国ユーザーの割合はどのくらいですか？
SBF：私は大学時代にCTOのGaryと知り合いました。中国の人材やユーザーを非常に重視しています。実際、中国ユーザーの割合は非常に高く、東アジアユーザー（中国を含む）は全体の約半分を占めています。また、香港にオフィスがあることも、中国の優秀な人材を惹きつける要因となっているかもしれません。ただし、私たちの採用基準は国籍や地域ではなく、最も優秀な人材を獲得することに重点を置いています。
また、中国には多くの機会があると感じており、中国ユーザーを非常に重視しています。今後さらに多くの中国ユーザーを獲得したいと考えています。当社にはさまざまな国籍の優秀な人材が在籍しており、華裔の幹部が増えることも歓迎しています。中国の幹部、中国のユーザーを大歓迎します。
王峰：あなたたちのチームの集合写真を見ましたが、そこに映っている女性たちのほとんどが中国人ですね。なぜですか？
SBF：そうですね、なぜこれほど多くの中国系女性従業員がいるのか、ということですか？これはかなり偶然だと思います。もちろん、華裔以外の女性スタッフもたくさんいます。
王峰：Sam、対談ありがとうございました。内容が非常に興味深かったです。また時間が許せば、ぜひ再びオンラインでお話したいと思います。ありがとうございました。
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