「私は罪人じゃない」―SBFの刑務所インタビュー：暗号帝国から孤独な裁判へ

2025.03.07

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「私は罪人じゃない」―SBFの刑務所インタビュー：暗号帝国から孤独な裁判へ

「司法省がそう思っているかもしれませんが、正直なところ、私は彼らの意見を気にしているわけではありません。」

2025.03.07 - 04:36:41

SBF

Web3業界の深掘り報道に専念し潮流を洞察

「司法省がそう思っているかもしれませんが、正直なところ、私は彼らの意見を気にしているわけではありません。」

整理 & 編集：TechFlow

ゲスト：Sam Bankman-Fried、FTX創業者

ホスト：Tucker Carlson

ポッドキャスト元：Tucker Carlson

オリジナルタイトル：Sam Bankman-Fried on Life in Prison With Diddy, and How Democrats Stole His Money and Betrayed Him

放送日：2025年3月7日

要点まとめ

Sam Bankman-Fried（SBF）は25年の刑期を言い渡され、現在Diddyと同じ拘置区域で服役している。彼は刑務所から参加し、新たな生活についての最新情報を共有した。

インタビューの主なポイント

私は自分を犯罪者だとは思っていない。司法省がそう思うかもしれないが、正直なところ彼らの意見には関心がない。
Gary Genslerが率いる証券取引委員会（SEC）はまさに悪夢そのものだ。
2022年までに、個人的に共和党への寄付額は民主党とほぼ同額になっていた。そして皮肉なことに、この事実はFTX崩壊前後に暴露された。
私がFTXの支配権を手放す前、あるいは会社が破産申請する以前から、司法省はすでに行動を起こす決意を固めていたように見える。
重要なのは、真の課題に直面したとき、政府がそれらを解決するために必要な措置を講じるかどうかということだ。
我が国のいくつかの制度は巨大な力を有しており、人々の意思決定に影響を与えるために隠れた方法で圧力や脅迫を加えることができる。
彼らには華々しい出自もなく、関連経験もないが、会社内でほとんどすべての人よりも優れた成果を上げている。それは彼らが忍耐強く、直感的で、献身的であり、仕事のやり方、人との協働の仕方、問題解決の方法を知っているからだ。
他人の本当のニーズを理解しないまま、「自分がどう助けるべきか」を勝手に決めてしまう考え方は、時に傲慢さを感じさせる。実際、多くの外国援助プロジェクトは、支援対象の人が何を必要としているのか誰も理解していないため、完全に資源を無駄にしている。
業界が技術革新に注力し続け、価格変動といった表面的な問題にあまり気を取られなければ、今後5〜10年でまったく新しい世界が到来するかもしれない。誰もが簡単に暗号資産ウォレットを持ち、数十億人が毎日それを使用して取引を行うようになる。これらの取引はプライバシーが確保され、安全で、迅速かつ低コストであり、グローバルに障壁なく行える。これらは暗号資産が当初約束していた特性だが、残念ながらここ数年間、業界の注目は他の問題に散漫してしまった。

刑務所生活とはどのようなものか？

Tucker：ここに来てどれくらいになる？生活はどうだい？

SBF：

ここに来て約2年になる。ここは一種のディストピアのような場所だ。幸運にも、身体的な危険はない。正直なところ、職員たちは限られた条件の中で最善を尽くしてくれているが、誰もこんな場所にいたいとは思わないだろう。約40人が一つの部屋に閉じ込められており、全員が何かの罪で起訴され、何年も外に出られない。このような環境では、些細なことさえも大きな関心事になってしまう。

Tucker：トラブルに巻き込まれたりはしていないかい？

SBF：

暴力的な事件ではない。攻撃されたことはないが、確かに多くの後方支援上の問題には直面している。正直に言えば、最大の困難は裁判期間中、自分の法的業務を処理する機会がほとんどなかったことだ。典型的な裁判の日には、朝4時に起こされ、その後5時間かけてバスやバン、留置室を転々とする。審理は通常午後5時まで続き、その後また4時間かけて留置室とバンの間を行き来する。夜9時に刑務所に戻った時には、もはや法的作業をする余力はほとんどなくなっている。これが私の最大の問題だった。

Tucker：では裁判がなければ、普段は何をしているんだい？

SBF：

良い質問だ。実際、することがほとんどないのだ。読書をしたり、小説を再び読み始めたり、チェスをしたり、上訴などの法的処理を進めようと努力している。その他にも、できる範囲での仕事をこなそうとしている。しかし刑務所生活で最も堪えるのは、時間を有意義に使う手段が欠如していることだろう。

収監前のSBFはAdderallを使用していたか？

Tucker：誰が何を非難されようとも、獄中にいるすべての人に同情する。個人的には、人を閉じ込めるというやり方は好ましくないと思っている。

SBF：

その気持ちはわかる。でも時には避けられないこともあるだろう。私も獄中のすべての人に同情している。それが私の立場だ。自由主義者だと呼んでもいい。ただ正直に言って、ここ2年の刑務所生活を通して、君は以前より健康で、緊張も少なくなったように見える。

ここでは考える時間がたくさんある。特にコミュニケーションに関して深く反省している。振り返れば、危機が始まった初期に、うまくコミュニケーションできていなかったと思う。あの時期の1か月間、昔からの癖が出てしまい、細部に没頭して大局を見失ってしまった。

Tucker：テレビであなたを見るたび、いつもとても興奮しているように見えた。まるでAdderallを飲んでいるようだった。今はそうなっていないね。実際に使っていたのかい？

（TechFlow 注：Adderall は注意欠陥多動性障害（ADHD）やナルコレプシーの治療に用いられる処方薬で、集中力向上や効率改善に効果がある）

SBF：

使っていませんでした。ただ、処理しなければならないことがあまりに多く、頭が回らないような感覚がありました。FTX時代は、インタビューを受けながら、同時に会社の緊急事態に対応していました。インタビュー中でも、ほかの問題を考え続けていて、準備不足のまま即席で対応せざるを得ないことも多かったのです。

Tucker：どう思う？今ではスマホもないが、これはあなたにとって重要だろうか？

SBF：

やはりデジタルツールがある生活の方が好きです。要するに、これらは娯楽のためではなく、効率を高め、世界に影響を与えるための手段だからです。そういう観点から見ると、デジタルツールがなければ、何もすることが非常に困難になります。

刑務所でDiddyと出会ったSBF

Tucker：刑務所で友達はできたかい？Diddyとは同じユニットなのかい？

SBF：

彼は確かにいます。どう表現すればいいのかわからないが、彼はとても親切だ。私もいくつかの友人もできた。ここは特殊な環境で、著名な事件の当事者もいれば、元ギャングメンバーや容疑者が多数いる。

Tucker：Diddyとはどんな人物なのかい？

SBF：

正直に言えば、私は彼を刑務所の中でのみ知っている。彼は私たちのユニットの人々に対してとてもフレンドリーで、私に対しても優しかった。ただ、誰もこんな生活を望んでいない。彼も明らかに望んでおらず、こうした生活がすべての人の魂を蝕むものだと話していた。毎日見るのは周囲の人たちだけで、外界とは隔絶されている。

Tucker：君とDiddyはおそらくここでもっとも有名な二人だろう。同じユニットにいる。武装強盗犯たちのような他の受刑者たちは、君たちをどう見ているのかい？

SBF：

面白い問いだ。確かに、『こんな有名な人たちと知り合えるなんて』と思う者もいる。少し意外ではあったが、彼らの気持ちも理解できる。

ここで気づいたのは、彼らがチェスが非常にうまいということだ。これもここでの学びの一つだ。中学卒業もしていない、英語も話せない元武装強盗たちの中にも、かなりの棋力を持つ者がいる。国際象棋のマスターとは言わないが、彼らと対戦すると、想像以上に厳しい挑戦になる。

収監後のSBFの心境の変化

Tucker：今の状況はどうだい？こうした経験はあなたの見方に変化をもたらしたか？

SBF：

これは人生全体の一部だと思う。まだ完全には理解できていないが、最も深い教訓の一つかもしれない。もちろん知能や努力は重要だが、それ以外にも適切な言葉が見つからない何かがある。まだその言葉を見つけられていないが、この資質こそが人を極めて優秀にし、成功させ、効率的になり、周囲の期待を超えることを可能にするのだ。もちろん、人それぞれ違う。金融業界では多くの人を見てきたが、華々しい出自もなく、関連経験もないのに、会社内でほぼすべての人より優れたパフォーマンスを発揮する者がいる。それは彼らが忍耐強く、直感的で、献身的であり、仕事のやり方、人との協働の仕方、問題解決の方法を知っているからだ。私はかつてウォール街で働いていたが、そこには本当に多様な才能がひしめいていた。

巨額の寄付にもかかわらず、民主党はSBFを救わなかった

Tucker：

全体像から見れば、あなたの事件の詳細に深入りしたくはないが、御社は政治献金を通じて政治的ネットワークを築いていたようだ。これはよくあることで、あなた一人ではない。だが、民主党に多額の資金を提供したにもかかわらず、私は、彼らがピンチのときにあなたを救うはずだと考えていた。民主党は自陣営の人間を投獄から守る傾向がある。なぜあなただけがこうした扱いを受けたのか？

SBF：

良い質問だ。私も推測するしかないが、ある点が関係しているかもしれない。2020年までは、私の立場は中道左派寄りで、バイデンの選挙活動にも寄付していた。彼が比較的穏健な中道左派の大統領になると期待していたのだ。しかし、その後数年間、何度もワシントンDCを往復し、多くの人物と会い、会議に出席した結果、非常に失望した。2022年までに、個人的な共和党への寄付額は民主党とほぼ同額になっていた。そして皮肉なことに、この事実はFTX崩壊前後に暴露された。

Tucker：何に失望したのかい？あなたが長期間ワシントンに滞在し、ほぼ全員と会っていたことは知っている。多くの記念写真も出回っている。いったい何に衝撃を受けたんだい？

SBF：

私の懸念よりもさらに悪いことがあった。暗号資産の規制が典型的な例だ。民主党が良い金融規制を推進することを期待してはいなかったが、これほどひどいとは思わなかった。どの政党にも善人も悪人もおり、熟慮する者もいる。だがGary Genslerが率いる証券取引委員会（SEC）はまさに悪夢だ。米国でサービスを提供する企業に対して、Genslerは「未登録」という理由で次々と訴訟を起こす。彼は「登録を歓迎する」と言うが、実際には明確な登録プロセスが存在しない。ほぼすべての暗号資産プロジェクトがこの問題に直面しており、誰も成功して登録できていない。これが非常に不安な点だ。

Tucker：もう少し詳しく説明してくれるかい？私のような素人から見れば、Gary Genslerは明らかに腐敗している。これは疑いようがない。だが、彼の動機とは？彼が本当に望んでいるのは何なのか？

SBF：

良い質問だ。彼の内面を知ることはできないが、いくつかの推測はある。彼は権力の座にいることを非常に好んでいるように見える。多くの人が権力を求めるように、彼もそうだ。おそらく、自分の機関がより多くの権力を握ることを望んでいるのだ。その権力を使って業界を発展させるのではなく、むしろ妨害しようとしている。理解できないのは、全員に登録を強制しながら、明確な登録ガイドラインを出さないことだ。彼自身、どのように登録済みの企業を扱うべきかもわかっていないのだろう。

Tucker：これはまさにワシントンらしい振る舞いだな。私も以前似たようなケースを見たことがある。

SBF：

これは道徳的な問題ではない。彼は強い共産主義的信念を持っているわけではない。

Tucker：

事態が悪化し始めたとき、あなたは犯罪で告発され、あるいは告発の可能性に直面した。普通なら、民主党に多額の寄付をしてきた人物であれば、支援対象に電話をかけて助けを求めることだろう。「ねえ、困ってるんだ。助けてくれないか？」と。シューマーや他の支援してきた人物に電話をかけ、例えばバイデン政権の司法省に特別扱いを求めるような働きかけはしたのかい？

SBF：

しませんでした。理由はいくつかあります。まず、不適切な行為をしたくなかった。次に、多くの人々がすぐに態度を示し、私とは距離を置いたのです。その時点で、ワシントンの共和党側との関係の方が、民主党側よりも良好だったかもしれない。公にはされていないが、外から見れば容易に察しがつくだろう。

最後に、事件において特別な役割を果たした法律事務所に関する複雑な話もある。しかし実際のところ、私がFTXの支配権を手放す前、あるいは会社が破産申請する以前から、司法省はすでに行動を起こす決意を固めていたように見える。

トランプ政権下における暗号資産の未来

Tucker：暗号資産の未来についてはどう思う？発展スピードは？理想の方向に向かっているか？

SBF：

そう願っている。トランプ政権発足時の声明を見てみると、多くの前向きな内容があり、バイデン政権とは異なる政策方向性が示されている。もちろん、肝心なのはその後の具体的な行動であり、我々はまさにその岐路に立っている。予想通り、政権交代は状況を変える助けとなるが、金融規制機関は連邦政府の中でも巨大な官僚組織であり、通常は反応が遅い。過去10年間、これらの機関は暗号資産分野において「足かせ」として機能してきた。米国の暗号資産市場は世界的に5％に過ぎないが、米国は世界の金融市場全体の30％を占めている。この不均衡は完全に規制問題によるものだ。米国の規制環境は世界的に非常に特異である。したがって、重要なのは、真の課題に直面したとき、政府がそれらを解決するために必要な措置を講じるかどうかということだ。

Tucker：

暗号資産が一般に知られるようになった当初、それは個人の商業的自由を取り戻す通貨として宣伝されていた。政府の介入なしに自由に取引ができ、プライバシーも保護されると約束された。しかし明らかに、このビジョンは実現しておらず、実現する見込みも薄そうだ。今ではほとんど誰もプライバシーの話をしなくなった。暗号資産は別の投機的資産になってしまったように見える。では、現在のプライバシーの状況はどうなのか？

SBF：

実際、暗号資産は投資ツール以上のものであり、クロスボーダー送金や支払いなど、技術的に多くの実用用途がある。ただし、こうした技術の普及と応用には時間がかかる。一方、投資バブルの盛衰は頻繁に起きる。ほぼ毎日、あるいは毎月のように変動している。

現時点では、暗号資産は世界人口の4分の1が日常的に使えるレベルには達していない。目標はまだ達成されていないが、遠くもない。もし業界が技術革新に引き続き注力し、価格変動にあまり気を取られなければ、今後5〜10年でまったく新しい世界が到来するかもしれない。誰もが簡単に暗号資産ウォレットを持ち、数十億人が毎日それを使用して取引を行うようになる。これらの取引はプライバシーが確保され、安全で、迅速かつ低コストであり、グローバルに障壁なく行える。これらは暗号資産が当初約束していた特性だが、残念ながらここ数年間、業界の注目は他の問題に散漫してしまった。

Tucker：各国政府はこれを許容すると思うか？もし本当に全世界の人口が政府のコントロール外で金融取引を行うようになったら、政府の基盤を揺るがすことになるのではないか？

SBF：

金融取引に対する政府の規制の程度については、国によって大きく見解が異なる。ビットコインを例にとれば、ウォレットは匿名だが、すべての取引はパブリックレジャーに記録され、誰でも照会可能だ。つまり、政府が直接取引を管理していなくても、一定程度の情報を得ることはできる。

しかし、すべての国がこの透明性を同じように捉えているわけではない。過去30年間、米国政府は金融取引の管理について非常に明確な立場を取ってきた。フランスなど他の国々も同様の姿勢をとり、特に国際通貨取引に関してはそうだ。一方、より権威主義的な国家はまったく異なる戦略を採るかもしれない。しかし実際には、世界の半分の国々は、米国のように日常の金融取引にこれほど深く干渉しようとはしていない。

SBFはまだお金を持っているのか？

Tucker：すべての出来事の後、あなたはまだお金を持っているのか？

SBF：

基本的にない。以前の会社は現在も破産手続き中だ。正確な状況は把握していない。もし他に介入がなければ、会社の負債は約150億ドル、資産は約930億ドルになる。

理論的には、答えは「ある」だ。つまり、理論上はすべての債務を返済するのに十分な資産があり、投資家に数十億ドルの利益を残す余力さえある。しかし現実には、計画通りには進まなかった。破産手続き中に会社の資産は急速に消失し、会社を引き継いだ人々が数十億ドルの資産を外部に移した。これは巨大な災難であり、これを阻止できなかったことは、私の人生最大の後悔だ。

Tucker：告発される前、あなたは業界で最も有名な人物の一人だった。あなた自身を暗号業界で最大の犯罪者だと感じるかい？

SBF：

私は自分を犯罪者だとは思っていない。司法省がそう思うかもしれないが、正直なところ彼らの意見には関心がない。

Tucker：

現在、あなたは牢獄にいる。これは彼らがそう見なしていることを意味する。だが、暗号業界には多くの闇の行為があると思うか？

SBF：

確かに存在した。10年前、特に当時の業界規模に比べれば顕著だった。2014年から2017年にかけてを振り返れば、暗号業界の規模は今日ほどではなかった。多くの取引を見たが、その用途の多くは、別の言い方をすれば「グレーゾーン」だった。例えば「シルク・ロード」が典型的な例だ。10年前、人々が暗号資産を使ってオンラインで麻薬を買うのは一般的だった。

もちろん、どの業界にも犯罪者はいる。しかし時間の経過とともに、暗号業界におけるこうした行為の比率は著しく低下した。一方では、暗号資産の合法的な用途が増えたためであり、もう一方では、政府がAML（マネーロンダリング防止）規制を強化したためだ。したがって、現在でも依然として闇の行為は存在するが、初期ほど広範ではない。

TuckerがSBFに「効果的利他主義」を追及する

Tucker： あなたはかつて「効果的利他主義」の代表的人物と見なされていた。この世界観、イデオロギー、あるいは信仰とも言える理念の中心は、最大多数の幸福を追求することにある。あなたがお金を稼いだ目的は、可能な限り多くの人々を助けることだとされていた。しかし、御社の崩壊により約100万人が資金を失ったという指摘がある。これは皮肉にも感じられる。なぜなら、あなたが一貫して提唱してきたのは、最大多数に善意をもたらすことだったからだ。

この出来事は、「効果的利他主義」の理念を再考させるきっかけになったか？

SBF：

私はその原則を再検討していない。明らかに、起きたことに非常に酷く感じている。決して望んでいた結果ではない。うまく進めば、結果はまったく違っていたはずだ。人々は本来、自分のお金を取り戻せたはずだが、待つ過程は彼らにとってあまりに長く、最終的に受け取ったのはドルだけであって、他の実質的価値ではなかった。また、会社を通じて世界に貢献しようと望んでいたすべての好事も、会社の崩壊によりほとんど弱体化し、あるいは完全に破壊されてしまった。

Tucker：大多数の人々にとって、一度も会ったことのない人を助けることが、身近な人を助けることよりも価値があり、道徳的にも優れているというのは理解しがたい。つまり、親族や友人を助けることは、一度も会ったことのない他人を助けるよりも、より意味があると感じるだろう。ほとんどの人は直感的にそう考えるはずだ。だが、あなたは同意しないようだ。

SBF：

私は同意しませんが、一つのよくある誤りを避ける必要があります。多くの場合、他人の真のニーズを理解しないまま、「自分がどう助けるべきか」を勝手に決めてしまう考え方は、時に傲慢さを感じさせる。実際、多くの外国援助プロジェクトは、支援対象の人が何を必要としているのか誰も理解していないため、完全に資源を無駄にしている。例えば、水源が豊富だが食料が不足している地域にポンプを大量に持ち込むチームがあるが、このような援助は明らかに意味をなさない。

こうした例は枚挙にいとまがない。身近な人を助けるとき、あなたは彼らのニーズをよりよく理解している。これは確かに利点だ。たとえすべての命が同等に重要だと考えても、見知らぬ人を助ける効果が、身近な人を助けるのと同じになるとは限らない。

Tucker：だが、あなた刚才の回答はむしろ効果的利他主義への反論のように聞こえる。つまり、効果的利他主義の論理はあまりに単純すぎる。例えば、小児麻痺を治すのは比較的簡単だが、ある人を30年間幸せに保つのは非常に難しい。だから、より複雑で困難なことがむしろ価値があるかもしれない。

SBF：

その意味は理解できるが、マラリアの例を挙げたい。米国ではほとんど誰もマラリアで死亡しないが、世界では毎年約100万人がマラリアで命を落としている。これは理論上、もはや命を奪われるべきではない病だ。解決方法はわかっているので、迷わず行動すべきだ。マラリアの解決が表面上単純に見えても、それを無視する理由にはならない。

多くの最貧困地域への介入コストは実は高くない。資源を効率的に配分できれば、国内の援助予算に大きな影響を与えることなく、多くの命を救える。ただし鍵は効率だ。食料が不足している村に不要なポンプを提供して資源を浪費すれば、誰の命も救えない。

Tucker：

確かに理にかなっている。過去60年間のアフリカへの援助の多くで、平均寿命はむしろ低下している。しかし道徳的に言えば、親族が鬱や他の問題に直面しているとき、なぜマラリア患者のケアを優先できるのか？まずは身近な人を助けるべきではないのか？

SBF：

できるなら、もちろんそうする。だが結局のところ、誰もが自分の責任を持っている。もし親族のことをよく理解し、助け方を知っているなら、当然その問題に取り組む責任がある。しかし、全力を尽くしてもどうにもならず、一方で他の方法でより多くの命を救えるなら、国際的な善行の価値が損なわれるとも思わない。

Tucker：最後の質問だ。最近、紛れもなく成功した国際援助プロジェクトを思いつくかい？

SBF：

もちろんいくつかあるが、名前は挙げない。これらは政府主導ではなく、民間資金によって推進されたプロジェクトだ。マラリアが良い例だ。主に民間寄付によって推進された取り組みにより、アフリカやインドなど多くの地域でマラリアの症例が大幅に減少し、毎年数十万人の命が救われている。平均して、一人の命を救うコストは数千ドル程度で、相対的な規模で見れば非常に成功している。

数兆ドルではなく、数十億ドルの資金が、慎重な計画のもとに効率的に配分されたのだ。もちろん、政府主導のプロジェクトを見れば、効果がほとんどないものもある。政府による成功例を見たいなら、第二次大戦後のドイツ再建で巨大な成果を挙げたマーシャルプランがある。

SBFは本当に釈放されるのか？

Tucker：恩赦がなければ、すべてが変わらないと仮定した場合、釈放されたときあなたは何歳になる？

SBF：

これは複雑な計算だ。第一ステップ法案の内容を完全には理解していない。単純に服役期間と年齢を足せば、40代で釈放されることになる。

Tucker：その生活に耐えられると思うかい？

SBF：

申し訳ない、先ほど間違えた。服役期間と年齢を考慮すれば、釈放時は50代になる。すべての減刑を含めれば40代かもしれない。私は32歳で有罪判決を受け、25年の刑期。つまり57歳だ。

Tucker：すでに2年服役しているが、乗り越えられると考えるかい？

SBF：

正直に言えば、わからない。最も辛いのは、ここには意味のあることが何もないことだ。いくつかの研究（正確性は不明だが）によれば、刑務所の自殺率は一般社会の3倍だという。つまり、25年という刑期に3を掛け、有罪判決時の32歳を足すと、非常に抑うつ的な数字になる。

Tucker：デジタル通貨の世界から、全くお金のない世界へ。この対比は奇妙だ。刑務所では何が交換媒体として使われている？

SBF：

刑務所では、手元にある小さな物が交換媒体として使われる。例えばプラスチック包装されたマフィンだ。これは常温で1週間放置されたもので、ガソリンスタンドのカウンターで見かけるようなものだ。他にもインスタントラーメンや油漬けの魚の缶詰などがある。見た目は不快だが、ここでなら何でも使える。

Tucker：つまり、暗号資産の世界からマフィン経済の世界へ。この二つをどう見比べる？国境を越えてマフィンを移送するのは明らかに難しいだろう？

SBF：

確かに、マフィンが世界的な戦略的準備資産になるとは思えない。その価値は需要に完全に依存しており、他の付加価値はない。マフィンの代替性は高くないが、ある程度は認められる。2つのマフィンはほぼ同じなので、交換可能だ。しかし、この通貨システムは5ドル以下の小額取引しか支えられない。200ドルの取引をマフィンで行うのは、実現が難しい。

刑務所内では、すべての取引規模が非常に小さい。バナナを巡って争う者もいるが、それはバナナが特別好きなわけではなく、感情のはけ口がないからだ。