Hyperliquid 創設者 Jeff Yan 氏との対談：暗号資産および DeFi は我々の DNA に刻まれており、誠実性において一切の妥協はしない
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Hyperliquid 創設者 Jeff Yan 氏との対談：暗号資産および DeFi は我々の DNA に刻まれており、誠実性において一切の妥協はしない
「Hyperliquid は『暗号資産企業』ではなく、暗号技術を用いて金融インフラをアップグレードする『金融プロトコル』です。」
Web3業界の深掘り報道に専念し潮流を洞察執筆：Jeff Yan
翻訳編集：Wu Shuo Blockchain
本稿は、ポッドキャスト『When Shift Happens』によるHyperliquid創業者兼CEOのJeff Yan氏へのインタビューの文字起こしです。Jeff氏は、TGE（トークン生成イベント）がもたらした富の効果とそれに伴う責任の変化を振り返り、Hyperliquidの「内部マーケットなし・裁量権なし」というコアな設計哲学、およびプロトコル手数料を人為的なタイミング判断ではなく自動的に買い戻して焼却する方針について説明しました。
彼は特に、Hyperliquidは単なる「暗号資産企業」ではなく、暗号技術を用いて金融インフラを刷新する「金融プロトコル」であると強調し、「housing all of finance」——すなわち、すべての金融活動を、組み合わせ可能で、許諾不要・透明性の高いブロックチェーン上システムにおいて完結させる——という目標を掲げています。さらに、HyperEVM、HIP-3（Permissionless Perps）、Outcome Markets（結果市場）、提携型安定価値通貨USDH、Kinetiqによるステーキング、Hyperlendによる貸付など、主要なモジュールが、いかにして分散型・スケーラブル・組み合わせ可能なブロックチェーン上金融システムを共に構築しているかを詳細に解説しました。
外部からの懐疑的意見に対しても、Jeff氏は、Hyperliquidは企業として運営されておらず、「タイミングを見計らった買い戻し」や「人為的介入」は存在せず、すべてのメカニズムがチェーン上のロジックに組み込まれて実行されていると明言しました。また、真の競争は短期的なデータではなく、信頼不要・グローバルにアクセス可能な金融システムを構築できるかどうかにあると指摘しました。
この対話全体を通して浮かび上がる核心的な命題はこうです：AIの発展が加速する時代において、もし金融システムがブロックチェーン上・プログラム可能・オープンなアーキテクチャへとアップグレードされなければ、将来の金融世界には人類の居場所はない、ということです。
富の効果と長期主義について
シンガポールにおける起業環境について
Kevin：シンガポールについてどうお考えですか？
Jeff：非常に優れた国です。実際にプロジェクトを進めるには、とても適した場所です。非常に安全で、近代的かつ整備されたインフラが機能しています。多くの人が「退屈だ」と言い、それを欠点だと捉えますが、私にとってはむしろ大きな長所です。ここでは余計な干渉が少なく、ひたすらBuild（構築）に集中できます。まさに、黙々と作業に没頭できる場所なのです。
TGEによってこれほど大規模な富が創出されるとは予想していたか
Kevin：当時、これほどの規模の富の効果が生じると予想していましたか？
Jeff：まったく予想していませんでした。正直に申し上げると、私は特定の時点において何が達成されるかを具体的に想像することはありません。私たちが重視しているのは、ただひたすら最善を尽くすことだけです。方向性と、自分が構築しようとしているものは明確に理解していますが、「一ヶ月後にこの数値に到達できれば素晴らしい」といったような定量的な目標を書き出すことはありません。それが私のやり方ではありません。
貢献者として、私たちのコントロール下にない事柄が多すぎるからです。私たちができることは、やるべきことを精一杯こなすことです。結果は確かに私たちの努力に大きく左右されますが、同時に多くの外部要因にも影響されます。
とはいえ、その後に押し寄せた圧倒的な好意的なフィードバックには驚きました。「暗号資産業界では珍しい」「本来あるべき姿でありながら、実際の例はあまり見られない」という声を聞いたときの気持ちは、本当に素晴らしかったです。また、「Hyperliquidは、この業界が実現しうる前向きな道筋を示している」という評価もありました。
これは私にとって非常に満足感のあることでした。なぜなら、私はこのモデルと自由市場を本当に信じているからです。世の中には「このモデルは通用しない」と証明しようと試みる多くの例がありますが、そのような主張に反論できる事例となることができたときの喜びは、本当に大きいものです。
暗号資産業界における人材のミスマッチと、業界イメージの改善のための「正しいこと」の実践
Kevin：明らかに、あなた方が成し遂げたことは非常に困難です。しかし、暗号資産業界において、十分な数の人々が「正しい方法で正しいこと」をしようとしているとお考えですか？
Jeff：暗号資産業界では、「実際に構築可能なもの」と「それを構築しようとする人々」の間に、広範なミスマッチが存在すると考えます。
これは、長年にわたってこの業界が負ってきた否定的な評判に由来する部分が大きいです。AIのような分野、あるいはそれ以前の伝統的な金融・テクノロジー分野と比較してみてください。もし誰かが優れた大学を卒業し、または非常に優れた才能を持っており、本当に価値あるものを創りたいと思っている場合——今日において、そうした人たちは、暗号資産業界への参入を真剣に検討すらしないかもしれません。
なぜなら、この業界には否定的な事例が多すぎて、外からは「製品を真面目に作ろうとは思わず、すぐに金儲けをしようとする人たちばかり」という固定観念が形成されてしまっているからです。
しかし、私はこのような見方は完全に誤りだと考えます。これは、この業界が本来持つ可能性のほんの一部に過ぎません。
Kevin：では、このような状況を変えるにはどうすればよいでしょうか？
Jeff：私たちができることは、ただひたすらBuildし続けることです。自分が本当に信じるものを作り続けることです。
ここで言う「私たち」とは、特定のチームだけではなく、エコシステム全体を指します。例えば、Hyperliquidエコシステムは、いわゆる「市場のメタ」（＝一般に考えられている流行やトレンド）にはあまり関心を払わず、周囲の世論にも左右されません——例えば「今は何をすべきか」や「どのセクターがホットか」といった議論です。むしろ、コミュニティとして、自分たちが本当に信じることを実行しています。
これが、私たちができる最良のこと——つまり、実際の成果を通じてフィードバックと模範を示すこと——だと考えます。
もちろん、許諾不要（permissionless）なネットワークである以上、必ずいくつかの好ましくない事例も生じます。誰かがコミュニティやメカニズムを悪用し、短期的なアービトラージや価値の抽出といった個人的利益のために行動することもあるでしょう。それは確かに残念なことです。
しかし全体として、私たちのコミュニティの方向性は非常に正しいと感じています。ここには素晴らしい文化があります。このような姿勢でBuildし続けられれば、徐々に外界もそれに気づき、DeFi分野に長期的にBuildしたいと考える真の建設者がさらに多く参入してくれるようになることを願っています。
巨額の富の裏にある責任
Kevin：現在、確かに多くの人が注目していますね。創業者として、一夜にして数十億ドル規模の富を創出したとき、あなたが感じた責任とはどのようなものでしょうか？
Jeff：創世（Genesis）の瞬間やTGEといった特定の出来事が、責任そのものを変えるとは思えません。金融に関連する製品を構築する以上、元来から莫大な責任が伴うものだと考えます。
もし金融インフラを構築することを選んだのであれば、全力を尽くさなければなりません。それでも、まだまだやるべきことが山ほどあると感じます。なぜなら、金融は人の生活において極めて重要な要素だからです。ユーザーが金融商品を利用するとき、彼らがあなたに寄せる信頼は、通常の消費財を利用するときよりも遥かに大きいのです。
ですから、特別に壮大な答えをお示しすることはできません。私たちができることは、最大限の努力を払い、ほぼ完璧なレベルで実行することだけです。
それは、ペースを落とすことを意味するかもしれません。あるいは、より難しく、より複雑な方法でシステムを構築することを意味するかもしれません。同様の例は他にもたくさんあります。我々は常に中立性・公平性・あらゆる市場環境下での堅牢性といった基本原則に基づいてシステムを設計しなければなりません。
これらの原則は、TGEが行われたからといって変わるわけではありません。TGE以前から、ユーザーはすでにHyperliquidを信頼していました——既存の不透明な体制に飽き飽きした人々が、チェーン上・完全に検証可能・透明な代替手段としてHyperliquidを信頼していたのです。この信頼こそが、私たちが真正に負うべき責任なのです。
「内輪の信仰」からグローバルなユーザーへ
Kevin：前回の収録は、TGEの約1か月前でした。その際、私はコミュニティの真の強さを測るための定番の手法を取ったのですが——暗号資産業界では、偽のデータやボットアカウントが多く存在することが知られています——そこで、私が撮影した集合写真を投稿し、コミュニティの反応を確かめました。結果は私の予想をはるかに上回る熱狂ぶりで、このコミュニティは予想以上に強いと感じました。
その感覚は、ある種の「内輪の信仰」に似ていましたが、それ以上に「隠されたコード（code）」のようなものでした——わかる人はわかる、けれど実は業界内でもまだその本質を完全に理解していない人が多いという状態です。その後、TGEが実施され、多くのことがほぼ完璧な形で遂行されました。Hyperliquidは、暗号資産業界内で強い結束力を持つ「信仰型コミュニティ」から、業界全体が支持するプロジェクトへと成長しました。
では次に、Hyperliquidを「内輪のコード」から、業界外のユーザーにも魅力的なものにするにはどうすればよいでしょうか？暗号資産業界以外の人々が参加したくなるような仕組みとは？
Jeff：根本的には、真の価値を提供することに尽きます。これはHyperliquidに限らず、すべてのBuilder（構築者）に共通する課題です。
私は、「熱狂的なコミュニティ」をつくることを目的とは考えていません。「信仰感」や「カルト的な雰囲気」と呼ばれるものは、本質的に、共通の目標に向かって歩み、明確な価値観を持つBuilderたちに対する共鳴です。それが希少に感じられるのは、暗号資産業界において、このような長期主義と価値観の一致が稀だからです。
私はこれを「信仰」と呼ぶことにあまり賛成しません。これは単に、正しい方法で正しいことをし、公平な原則に基づいて、オープンな金融システムを構築しようとする人々が集まったにすぎません。本来であれば、これは「当然のあり方」なのです。
世界中の人が参加できるようにするには、私たちが従来の金融システムでは実現できない価値を、継続的に証明していく必要があります。この点については、私は非常に自信を持っています。
より広い視点で見れば、DeFiは常にこのような約束を担ってきました。過去の問題は、多くが理念と技術的実装とのギャップにありました。オープンな金融システムが世界に有益であることは、ほとんど異論のないところです。肝心なのは実行であり、悪質な行為や短期的な誘惑、個人的な利益が全体の方向性を損なわないようにすることです。
私の考える核となる要素は二つだけです。第一に、正確な実行。第二に、正しい方法で物事を進めること。この二点を貫けば、DeFiは本質的に、既存の金融システムに対する巨大な技術的アップグレードになります。それが明確になれば、人々は自然と参加するようになるでしょう。
マイルストーンを祝うか？
Kevin：当時は祝いましたか？それとも、何事もなかったかのように通常通りでしたか？この質問をするのは、ParadigmのMatt Huang氏が語っていたエピソードを思い出したからです——あるWeb2企業がIPOを果たした日、シャンパンを用意したものの、全員が一口水を飲んだだけで、そのまま深夜まで作業に戻ってしまったという話です。
そこで、Hyperliquid Labsでは当時何が起こったのかが気になりました。先ほど「ただのマイルストーンにすぎず、今後もやるべきことは山ほどある」とおっしゃっていましたが、何かしらの祝いがあったのでしょうか？それとも、「これは計画通りのこと」として、次の目標にすぐさま集中したのでしょうか？
Jeff：考えてみましたが……正式な祝いは、確かになかったと思います。今になって振り返ると、少し残念な気もします。なぜなら、振り返れば祝うべき瞬間はたくさんあったからです。しかし、その時は常にやるべきことが他にも多く、いつでも「完璧なタイミング」で祝うことはできませんでした。
おそらく、システムが完全に自律的に稼働し、すべてが成熟・完結して、本当に安定した金融システムとなったとき——つまり、何年も経ってから——こそが、祝うべき時なのかもしれません。
もちろん、個人的にはそれぞれのやり方で祝うこともあるでしょう。しかし、少なくともHyperliquid Labsというチームとしてのレベルでは、「機能をリリースしたらシャンパンを開ける」という文化はありません。それは私たちのスタイルではありません。
これは、どちらかといえば文化の問題です——私たちが自然と注目するのは、次に何を構築するかであって、すでに成し遂げたことに立ち止まって祝うことではないのです。
チーム選考、業務負荷、プライバシーの境界線について
「高い誠実性」を持つメンバーの選考方法
Kevin：どのようにして「高い誠実性」を持つ人物かどうかを判断するのでしょうか？
Jeff：とても良い質問です。率直に言って、完璧な方法はありません。
Hyperliquid Labsの採用プロセスでは、当然、大量の技術的評価を行いますが、それ以外にも、少なくとも丸一日の「実際の共同作業」を必ず行います。時間短縮されたシミュレーション面接ではなく、本当に一緒に仕事をするのです。
長時間一緒に協働し、問題を議論し、コードを共に書き、実際の課題に直面することで、その人がどんな人物かが徐々に見えてきます。そこには多くの「ソフトサイン」——数値化は難しいが、感覚的に把握できるサイン——があります。人の人格を100％確信することはできませんが、時に「このリスクを冒す価値はない」と感じさせるようなサインが現れることもあります。
また、チーム内の誰もが新メンバーに対して本当に快適だと感じることが重要であることも保証しています。実際、ある候補者を強く推す人もいれば、保留の立場を取る人もいたケースがありました。そのような場合、私たちは通常、採用を見送ります。
Kevin：つまり、合意形成メカニズム？みんなで投票するのですか？
Jeff：正式な投票ではありません。体系化された表決制度もありません。ただし、誰か一人でも中程度から強い反対意見を表明すれば、それが通常、採用を否決する十分な根拠となります。
業務負荷と睡眠について
Kevin：あなた自身はどれくらい眠っていますか？チームメンバーは？そして、あなたは彼らにどれくらいの睡眠を「許可」していますか？
Jeff：これは本当に個人差があります。私たちは「投入時間」を強制することはありません。なぜなら、それが災厄の始まりになることが多いからです。
もし誰かが本当に睡眠を必要としているのに、十分に眠れていないとすれば、その人が生み出す成果の品質は必ず低下します。私たちの品質基準は非常に高く——精力が充実していても、優れたエンジニアリングコードを書くには全力が必要です。
そのため、この点に関しては、非常に信頼ベースの運用をしています。私も「徹夜文化」や、夜更かしを称賛するような空気には全く賛成しません。私の実際の勤務時間は、そのような文化を喧伝する多くの人よりも長いかもしれませんが、それをチームの必須条件にすべきとは考えていません。
チーム内には深夜まで働く人もいれば、毎日一定の高効率時間帯を持つ人もいます。彼らがA+レベルの成果を継続的に生み出せる限り、具体的に何時間投入したかは、私たちにとって関係ありません。
私たちにとって重要なのは、「どれだけ長く働くか」ではなく、「どれだけ高品質な成果を生み出すか」です。
従業員のトークン解除とプライバシーの境界線
Kevin：チームに関する最後の質問です。最後にします。過去数か月間、さまざまなFUD（Fear, Uncertainty, Doubt）が流布しましたが、その一つとして、コミュニティメンバー・トークン保有者から懸念されていたのが、従業員のトークン解除スケジュールです。多くの人が、毎月約3億ドル相当のトークンが市場に継続的に流入し、それが長期間続くのではないかと心配していました。実際のところはどうなのでしょうか？
Jeff：こうした具体的な状況については、公に議論することはありません。なぜなら、私は金融上のプライバシーを基本的人権の一つだと本気で信じているからです。これこそが、私たちが暗号資産業界に入り、DeFiに参加した理由の一つでもあります。
たとえば、あなたはコミュニティメンバーに対し、「あなたは多くのトークンを保有しているので、すべての操作を公開しなければならない」と要求しませんよね？ここには明確な境界線を引く必要がありますが、その線は個人のプライバシーに引かれるべきです。
私は、プロトコルの動作方法については、完全に透明であるべきだと考えます。1ドルの流れはすべて明確に追跡可能でなければならず、システム内の資産は、対応する所有者に真正に帰属しなければなりません。プロトコルのルールは公開され、検証可能でなければなりません。このレベルの透明性は、オープンな金融システムにとって譲れない前提です。このような透明性がなければ、一部の中心化取引所で見られるような問題が生じてしまいます。
一方で、貢献者が自分のトークンをどう扱うかは、あくまで個人の資産に関する問題です。それは公共の監視対象になるべきではなく、私の職責でもありませんし、評価・開示するべきでもありません。
プロトコルは透明でなければならないが、個人はプライバシーを享受すべきです。この二つは矛盾しません。
FUDへの対応、自動焼却メカニズム、人為的決定権の排除について
FUDや外部からの攻撃への対応方法
Kevin：あなた方がFUDや外部からの疑念に対処する方法は、とても興味深いですね。多くの人は、Hyperliquidは無視して沈黙を守るという印象を持っているようです。
Jeff：実際にはそうではありません。確かに初期段階では、応答を避ける傾向がありました。しかし、後に私は、自分のPRに関する直感が常に正しいわけではないことに気づきました。そこで、今ではこの領域の判断・対応は、より専門的な知識を持つ人に委ねるようになりました。
私たちが後から意図的に調整した点の一つは、FUDが発生した際の私の本能的な反応です。「これは明らかに間違っている。事実はいずれ自ずと明らかになるだろう」と思うのが常ですが、次第にこの考え方が常に正しいわけではないことに気づきました。
実務的な観点から言えば、不正確な情報が拡散しており、明確な訂正が必要である場合には、私たちは積極的に応答します。個別の問題について、説明を行い、修正を行うのです。すべてを無視するわけではありません。
もちろん、すべての声に応答するわけでもありません。鍵となるのは、このFUDがユーザーを誤導し、コミュニティの信頼を損なったり、プロトコルの正しい理解を妨げたりするかどうかという判断です。もしそうであれば、正面から対応します。
したがって、私たちが「FUDを無視している」というよりは、より成熟し、戦略的に対応する方法を学んでいると言えるでしょう。
Kevin：こうしたFUDは、あなた個人に影響を与えますか？正直にお答えください。
Jeff：それはFUDの種類によります。
過去半年間、暗号資産市場全体は非常に変動が大きく、多くの場合、下落傾向でした。ある出来事は、市場に実質的なダメージを与えました。そして、Hyperliquidは少数の真正に透明な取引所の一つであるため、多くの議論が自然と私たちに集中しました。
その時期、私は非常に気にしていました。ある種の「使命感」を持って行動し、技術的な詳細を明確に説明しようとしました。なぜなら、これらは非常に個人的な問題だからです——多くの人が実際に多額の損失を被っているかもしれません。そのような状況では、感情は非常に敏感になります。
しかし、私はまた、一部の競合他社が、異なる角度から意図的にHyperliquidを「誤解を招くように描写」しているのを見てきました。彼らは私たちの成功を弱め、自身の問題への注目を逸らすために、ネガティブな物語を用いているのです。
このような状況には、私は怒りを感じます。なぜなら、彼らが何をしているのかを、明らかに理解しているからです。
しかし一方で、この怒りは最終的に原動力へと変わります——ユーザーに、なぜHyperliquidがこのように設計されているのか、なぜ透明性がこれほど重要なのかを、より明確に説明するための原動力です。
例えば、一部の中心化取引所は、あるデータ分析サイトの統計を引用し、「見てください、Hyperliquidの強制ロスカット（Liquidation）件数は私たちより多い」と主張します。しかし、そのプラットフォームのドキュメント（あまり読まれることはありませんが）を確認すると、彼らは「1秒間に最初に発生した強制ロスカット」のみを報告しており、他のデータは一切開示していないことがわかります。なぜその一部だけを統計にしているのか、その理由も説明されていません。
一方、Hyperliquidでは、すべての注文、キャンセル、強制ロスカットが、チェーン上で完全に公開・検証可能です。つまり、「部分的に開示されたデータ」と「完全に開示されたデータ」を単純に比較すれば、誤解を招く結論に至るのは当然です。
これは本質的に、情報の非対称性であり、露骨な誤導です。
さらに嘆かわしいのは、業界内で巨大な影響力と多数のフォロワーを持つ声が、こうした物語を拡大再生することです。その影響力は瞬時に増幅されます。
私たちの声は小さく、カバレッジも狭いかもしれません。だからこそ、特に重要な瞬間に、明確かつ繰り返し、事実を大声で説明することが必要なのです。
私は、こうしたことが自分に影響を与えないふりはしません。影響はあります。しかし、それは退縮ではなく、むしろ責任感を高めるものなのです。
自動買い戻し・焼却メカニズム vs 裁量による買い戻し
Kevin：エコシステムには、あなた方を支援する多くの人々がいます。しかし、非常に賢い業界関係者の中には、Hyperliquidを批判する人もいます。よくある意見の一つは、「あなた方は毎日トークンを買い戻していますが、価格が高いときは買い戻しを止め、価格が低いときに増やすべきだ」というものです。この意見の核心的な問題点は何だとお考えですか？
Jeff：核心的な問題は——私たちがそもそも「裁量による買い戻しプログラム」（discretionary buyback program）ではないということです。
多くの人がこれを企業の行動として理解していますが、これは誤った類推です。Hyperliquidは、主観的な判断ができる企業ではなく、ルールに基づいて動作するプロトコル（rules-based protocol）です。
たとえば、イーサリアムでは、優先手数料（priority fee）が現在直接焼却されています。あなたはイーサリアムの開発者に「ETHの価格が高いときは、Vitalikがこの手数料を使って他の投資をすべきで、焼却すべきではない」と要求しませんよね？
なぜなら、それは主観的に操作できる決定ではなく、プロトコルレベルのルールの一部だからです。
Hyperliquidも同様です。プロトコルから生じる手数料は、あらかじめ設定されたルールに従って自動的にHYPEに変換され、焼却されます。これは、チームが「今日はいくら買うか、いつ止めるか」を思いつきで決めているわけではありません。この変換ロジックそのものが、チェーンの実行メカニズムに記述されています。
この誤解が生じる理由は、多くの中心化または半中心化取引所が実際に「トークンの買い戻し」を行っているからです。そのような構造では、会社がいつ買い戻すか、どれだけ買い戻すか、停止するかを決定できます。その構造であれば、タイミングを見計らった買い戻しについて議論するのは妥当です。
しかし、Hyperliquidでは、手数料がHYPEに変換され焼却されるのは、自動化されたチェーン上ロジックです。
これは、チェーン上のTWAP注文の実行と同様です——TWAPを提出したとしても、誰かがそこに座って「いつ分割注文を出すか」「次の注文をオーダーブックに送るか」を手動で決めているわけではありません。それはプロトコルの実行ロジックの一部です。
同様に、手数料がどのように変換され、焼却されるかも、完全にチェーン上の実行ロジックの一部であり、人為的な操作ではありません。
したがって、問題の本質は——多くの人が、「プロトコルレベルの自動焼却メカニズム」を「企業レベルのタイミングを見計らった買い戻し戦略」と誤解していることです。この二つは、設計哲学やガバナンスのロジックにおいて、まったく異なるものです。
なぜ「裁量権の排除」がHyperliquidにとってこれほど重要なのか
Kevin：なぜ「裁量権がない」ことが、Hyperliquidにとってこれほど重要なのですか？
Jeff：なぜなら、Hyperliquidは企業ではないからです。これはもう一つの一般的な誤解です。
私が「私たち」と言うとき、あるいはHyperliquid Labsと述べるとき、それは非常に小さなチームを指します。私たちの役割は、Hyperliquidエコシステム全体のうち、ごく小規模だが極めて重要な一部を構築することです。私たちが「Hyperliquidそのもの」ではありません。
多くの人は、すべてを従来の金融の枠組みで理解しようとします。なぜなら、新しい概念を学ぶのは嫌で、既存のフレームワークに新しいものを当てはめようとするからです。確かに、そこにはある程度の類似性はありますが、適用できない点もたくさんあります。
Hyperliquidは、従来の金融世界の既存の実体の単なる写しではありません。それは企業でもなければ、取引所企業でもなく、「株主に価値を還元する」ような組織構造でもありません。
私たちのビジョンは、金融システムそのものをチェーン上に実行させることです。
はい、プロトコルは確かに価値を創造し、その価値をネイティブトークンにフィードバックします。これは肯定的なことです。しかし、これは企業が営業利益を出して株主に還元するというロジックとはまったく異なります。
企業は、経営陣や取締役会を備えた中央集権的な実体であり、主観的な決定権を持ちます。一方、Hyperliquidは中立なプラットフォームであり、金融がその上に構築されるインフラストラクチャーです。
別の視点から見れば、それはインターネットと情報の関係に似ています。インターネットは企業ではなく、「インターネットの株主」に利益を還元するために存在するものでもありません。それは中立的なインフラストラクチャープロトコルであり、情報が自由に流通できるようにするものです。
同様に、Hyperliquidは、エコシステム・ネットワーク・プロトコルとして、金融分野のインフラストラクチャーレイヤーとなることを目指しています。
そして、あるコアチームに「裁量権」を付与すれば、たとえば買い戻しのタイミングや停止の判断を任せるということは、このシステムを再び「企業モデル」に戻してしまうことになります。
私たちは、ルール化・自動化・容易に変更できないメカニズムを選択したのは、このシステムが中立的で信頼できるものであることを保証するためであり、あるチームの判断に依存したものであってはならないからです。
もし、真のチェーン上金融システムを構築することが目標であるならば、人為的な決定権の排除は、選択肢ではなく前提条件なのです。
HyperEVM、Permissionless Perps、および金融のチェーン上化について
HyperEVMの本質と意義
Kevin：前回の出演時、あなたは「流動性のAWS」になりたいとおっしゃっていました。今回は、最近の進展について詳しくお話ししましょう。まず、HyperEVMから始めます。HyperEVMとは何ですか？業界用語を使わずに、最もシンプルに説明してください。
Jeff：最もシンプルに言えば、HyperEVMとは——開発者が、もともとイーサリアム上でデプロイしたスマートコントラクトを、ほとんど修正せずにHyperliquid上で直接実行できるようにするものです。
これを「白紙のキャンバス」と考えてください。開発者は、その上にコントラクトをデプロイし、ロジックを実行できます。イーサリアム上で行うのと同じようにです。
表面的には、イーサリアムと使用感が非常に似ています。イーサリアムが過去数年間に積み重ねてきた革新——開発ツール、コントラクト標準、アプリケーションパターン——は、すべてHyperliquid上で再利用可能です。
Kevin：HyperEVMの現在のパフォーマンスについて、あなたが率直にどう思っているかを教えてください。
Jeff：これはやや微妙な質問です。
まず、HyperEVMについて外界が抱いている誤解の一つは、「成功していない」と考えていることです。必要であれば、それが非常にうまく機能している多くの例を挙げられます。
しかし、より重要なのは、一層掘り下げて見たときに、HyperEVMは単に「イーサリアムの仕組みをそのまま持ち込む」だけではないということです。その真の独自性は——スマートコントラクトが初めて、Hyperliquidのネイティブなチェーン上基盤能力を直接呼び出せるようになったという点にあります。これは非常に重要です。
この点についてのストーリーは、まだ十分に理解されていません。HyperEVMは、単なる独立したEVMチェーンではありません。むしろ、「入口」——Hyperliquidのネイティブな流動性およびチェーン上インフラストラクチャーに直接接続できるインターフェース——です。
したがって、人々がHyperEVMを評価する際には、それを他の完全に独立したEVMチェーンと単純に比較すべきではありません。それは孤立したエコシステムではなく、Hyperliquidのコア能力へのゲートウェイです。この視点から見れば、その意義はまったく異なります。
なぜHyperEVMが過小評価されているのか
Kevin：要するに、人々はまだHyperEVMを本当に理解していないということでしょうか？
Jeff：一部の人々は理解していますが、その理解はまだ主流のナラティブに入っていません。具体例を挙げましょう。これまで、長年にわたって「なぜCircleがまだ深く統合されていないのか？」という批判がありました。
問題は、HyperCore自体が、口座残高台帳などの金融基盤プリミティブを完全にネイティブに実装した一貫したアーキテクチャであるという点にあります。この構造は、汎用的なパブリックチェーンとは異なります。すでに成熟したインフラストラクチャーを備え、汎用パブリックチェーンに特化した対応を進めている企業にとっては、HyperCoreに直接接続するのは非常に困難です。HyperEVMの意義は、まさにこの橋渡しにあります。
例えば、ネイティブUSDCの発行・償還ロジックは、Circleの既存のハブ＆スポーク（Hub-and-Spoke）ネットワーク構造を用いて実行できます：あるチェーンで償還し、別のチェーンで発行する、という方法です。HyperEVMは、その対応チェーンの一つです。
しかし、これを真に理解するには、全体のアーキテクチャ設計の目的を理解する必要があります。それは単に「EVM環境を立ち上げる」ことではなく、外部インフラストラクチャーが標準的な方法で接続できるようにしつつ、HyperCoreのネイティブな能力と深く相互作用できるようにすることです。
問題は——こうした統合が十分にうまくいくと、「無感」になります。ユーザーエクスペリエンスは非常にスムーズで、その背後でHyperCoreとHyperEVMが特殊な相互作用をしていることに気づかないのです。その結果、むしろ「顕在化した成功事例」としてのナラティブが作りにくいのです。
多くの人が「なぜHyperEVMの成功事例を聞かないのか？」と疑問に思います。一方では、本当に大規模なアプリケーションは、今もなお継続してBuildされています。他方では、すでに成功している統合は、あまりにもネイティブで自然であるがゆえに、「特別なもの」とは感じられません。もしインフラストラクチャーが本当に成功すれば、それは当然の存在のように見えます。この点も、過小評価の一因です。
HIP-3：Permissionless Perps（許諾不要の永続的先物契約）の意義と課題
Kevin：昨年あなた方がリリースしたもう一つの取り組みは、多くの人にとって当初は理解しにくかったかもしれませんが、今ではこのHYPEのHIP-3——Permissionless Perps（許諾不要の永続的先物契約）——を通じて、非常に具体的な成果が見えてきています。これは一体何を意味するのでしょうか？できる限りシンプルに説明していただけますか？
Jeff：簡単に言えば、Perps（永続的先物契約）は、暗号資産業界において最も重要なイノベーションの一つです。永続的先物契約の理論的基礎は、学術文献においてはすでに古くから存在していたかもしれませんが、実務でこれを成功させ、それがより効率的な価格発見ツールであることを証明したのはBitMEXです。期限のない契約に流動性を集中させることで、市場効率を高めました。
HIP-3のコアコンセプトは非常にシンプルです：永続的先物契約という分野において、暗号資産業界には何ら固有の制約はありません。したがって、ある資産が流動性が十分にあり、すでに先物またはオプション市場が存在するのであれば、その資産に対しても永続的先物契約を提供できるはずです。私たちが主張しているのは、永続的先物契約が他のすべてのデリバティブよりも優れているというわけではありませんが、ユーザーにはこの選択肢が与えられるべきだということです。
個人的には、伝統的金融がより多くの資産クラスで永続的先物契約を広く採用すれば、市場の相当な取引量がPerpsに移行すると考えています。なぜなら、それは特にレバレッジと両方向取引において、最も直接的で効率的な見解表明ツールの一つだからです。
HIP-3を一言でまとめると：「誰もがHyperliquid上で永続的先物契約をデプロイできるようにする」、つまり「Permissionless Perps」です。
しかし、この一言の裏には、膨大な複雑な作業があります。なぜなら、これまで誰も完全に許諾不要の永続的先物契約デプロイシステムを構築したことはなかったからです。例えば、以下のような多くの核心的な課題を解決する必要があります：
- 第一に、Oracleのリアルタイム更新といった極めて重要な機能を、許諾不要のデプロイシステムに任せることができるか？
- 第二に、永続的先物契約はマージンシステムと密接に結合しており、それが許諾不要になると、多数の境界事例やリスクシナリオが発生し、非常に厳密な設計が必要になります。
- 第三に、開放的なデプロイを前提としながら、システムの堅牢性と安全性を維持するにはどうすればよいのか？こうした問題は、数行のコードを修正するだけでは解決できません。これらは深く絡み合っており、さらに、構築者が新しいメカニズムを真に理解し、その上にアプリケーションを構築することに時間を費やす必要があります。それ自体にも時間がかかります。
正直に言えば、HIP-3のリリース以前には、多くの人がそれが成功するかどうか疑っていたかもしれません。私たち自身も、それが100％成功すると断言できませんでした。しかし、論理的には、それは可能であるはずだと考えていました。
そして、エコシステムに能力のある開発者が多数集まり、このエコシステムを真に支持し、新たなネットワーク効果を生み出すことを支援したいユーザーが集まっているとき、このようなイノベーションが成功するのであれば、まさにこのような場所——Hyperliquidのような環境——で成功すべきです。そこには、成功するための土壌があるのです。
Hyperliquidと中心化永続的先物取引プラットフォームの根本的な違い
Kevin：あなた方が行っていることと、他のすべてのプレイヤーが行っていることの違いを説明していただけますか？
Jeff：「すべてのプレイヤー」が何をしているかを評価するのは難しいですが、非暗号資産背景で永続的先物契約（Perps）を試みている多くのケースでは、基本的なロジックは以下の通りです：ある取引所がもともと暗号資産の永続的先物契約事業を運営しており、それらに加えて「他の資産の価格情報源（feed）を接続し、同じ方法でこれらの資産の永続的先物契約を提供する」というものです。
このようなモデルは、多くの中心化取引所や、一部の分散型取引所でも見られます。その核心的なアイデアは、同一のプラットフォーム・同一のアーキテクチャ・同一のチームによって、より多くの資産の永続的先物契約商品を上場することです。
Kevin：では、あなた方のアプローチと、こうしたプレイヤーとの本当の違いは何ですか？ユーザーがそれを気にするべき理由は何ですか？
Jeff：エンドユーザーにとって、その裏側の実装方法を気にする必要はないかもしれません。しかし、もし私たちが本当に金融全体をチェーン上に移すつもりであれば、その分野を真正に理解する「専門家」が、これらの商品をデプロイ・構築する必要があります。
伝統的金融システムを見てみましょう。各国にはそれぞれ独自の取引所システムがあり、その国の中でも異なる資産クラスがあり、異なる資産クラスは異なる取引所で、異なるルールで取引され、さらには同一国内でも異なる取引インターフェースを持つことがあります。さらに細分化していくと、金融業界は本質的に高度に専門化されていることがわかります。
もちろん、その複雑性の一部は、伝統的金融システム自体の非効率性に由来しています。暗号資産業界は、ある意味で中間段階を一部削減しています。しかし他方で、金融の規模はあまりにも大きすぎて、単一のチームで全てを構築することは不可能です。
多くの大手金融企業は、別の道を選択するかもしれません：引き続き中心化された「スーパー・プラットフォーム」を維持し、ユーザーの金融生活全体を一つの場所に統合しようと試みるのです。それは買収、提携、または内部開発を通じて、すべての資産クラスを統一されたシステムに統合することかもしれません。これはトップダウン式の統合アプローチです。
このモデルは、確かに推進が早く、断片化が少なく、初期のユーザーエクスペリエンスも良好かもしれません。しかし問題は、それが非常に脆弱であることです。問題が発生した場合、それはしばしば、権力が単一の実体に過度に集中していることに起因します。すべてのものを一つに集約すると、リスクも集中してしまうのです。
私は、最終的にユーザーが選ぶのは、彼らに金融の主権を付与するシステムであると信じています。そのシステムは、グローバルにアクセス可能で、十分な流動性を持ち、ユーザーが必要とするあらゆる機能を備えている必要があります。
そして、このようなグローバルなユーザーに真に奉仕するシステムを構築するためには、多面的な分散化が不可欠です。所有権の分散化はその重要な原則の一つであり、Hyperliquidが強調する核の一つでもあります。しかし同様に重要なのは——「ユーザーが実際に対話するコア製品を誰が構築するか」という点においても、分散化が求められることです。
これが、私たちと他の取引プラットフォームの根本的な違いです：単一の中心化チームがすべての資産の永続的先物契約を一括で上場するのではなく、異なる分野の構築者が、同一の基盤プロトコルの上で、彼らが真正に理解し、真正に得意とする市場をデプロイできるオープンなシステムを構築することです。
なぜすべての金融をチェーン上に移す必要があるのか
Kevin：一言で説明してください：なぜ、金融全体をチェーン上に移すことがこれほど重要なのですか？
Jeff：なぜなら、そうしない限り、金融システムは技術の進化のスピードに遅れを取ってしまうからです。世界の変化はあまりにも速く、従来の金融システムはそのペースについていけず、高速で進化する環境におけるユーザーのニーズに応えることができないからです。
Kevin：なぜHyperliquidのアプローチが優れているのですか？
Jeff：これは単にHyperliquidのアプローチというわけではありません。Hyperliquidは、DeFiが一貫して堅持してきた価値観を実践しているにすぎません。私たちは、コミュニティとして、本当に成功する可能性が高く、大規模な採用を実現する可能性のある方法で、これらの理念を実行しようとしているのです。
これらの核となる価値観には、金融システムが企業によって支配されるべきではなく、インターネットのように中立的な基盤層であるべきだという考えがあります。
先ほどAWSの話が出ましたが、これは興味深い例です。AWSは企業によって支配されていますが、ある意味では中立的なインフラストラクチャーです。誰も「なぜAWSを使うのか？これは立場を取る選択だ」とは言いません。むしろ、それはデフォルトのインフラストラクチャーです。
金融システムも同様の属性を持つべきです——中立的で、グローバルにアクセス可能なインフラストラクチャーです。国籍や身分、先進国出身かどうかといった理由で、ユーザーが層層の審査や重重の障壁を越えて金融システムにアクセスしなければならないというのは、あってはならないことです。
さらに、金融システムは深くプログラマブルであるべきです。プログラマブルでない従来のシステムの上に、プログラマブルな機能を「外付け」するようなフィンテックのモデルではなく、基盤からプログラマブルなプリミティブに基づいて構築されるべきです。つまり、基盤構成要素そのものがコードであり、スマートコントラクトであり、人間やエージェント、そして様々なプログラムが直接対話できるものであるべきです。
もし金融が技術の進化のスピードに追いつこうとするならば、それはインターネットと同じく、中立的・プログラマブル・グローバルにオープンなインフラストラクチャーでなければなりません。これこそが、すべての金融をチェーン上に移す必要がある根本的理由です。
HIP-3のデータ表現と銀取引の事例
Kevin：もし、この方法が優れているのならば、データ表現も優れているはずです。Hyperliquidが永続的先物契約市場を正しい方法で運営していることを証明する、いくつかの主要なデータを教えていただけますか？
Jeff：まずは、今が非常に初期段階であることを強調したいと思います。未来は決して確定しておらず、短期的なデータだけで、長期的な成功が保証されるとは言えません。
とはいえ、既存のデータはすでに、許諾不要プロトコルの力を一定程度示しています——デプロイ者が自由に発揮し、創造的に自分の能力を表現し、自分のビジョンを真に実行できるようにしたとき、その効果は計測可能です。
非常に代表的な例が、銀市場です。最近、銀を含むいくつかの金属資産は非常に激しい変動を示しており、連日「10シグマ」級の相場が続いており、機関投資家や小口投資家を問わず、この市場への関心は非常に高まっています。
Hyperliquidでは、HIP-3を通じて上場された関連市場（主に最初のデプロイ者であるXYZが運営）が、銀のグローバルな価格発見において、世界の取引量の約2％を占めるようになりました。
2％と聞くとそれほど大きくないように思えるかもしれませんが、グローバルな銀市場という規模で見れば、これは非常に驚くべき数字です。さらに重要なのは、これらのHIP-3市場が上場してからまだ数か月しか経っていないという点です。新しく立ち上がったチェーン上永続的先物市場としては、これは非常に衝撃的な成長です。
そして、この成果は、コアチームが「取引を実行した」ことによるものではありません。コアチームの仕事は、基盤となるプリミティブ（primitives）を構築することです——HIP-3自体は、大量のエンジニアリング作業を要します。しかし、これらの流動性インフラストラクチャーがどのように活用されるかは、その上に構築する開発者次第です。
これは、構築者の質を証明するものに近いです：彼らがHyperliquidを選んだのは、このプラットフォームだけが、彼らが構築したい市場構造を実現できるからです。
Kevin：先ほど、データが興味深くなりつつあるが、まだ初期段階であり、将来がこの方向に進むとは限らないとおっしゃっていました。なぜそう仰るのですか？
Jeff：なぜなら、ある理念が今のところ証拠を伴っているからといって、それを「揺るぎないもの」と見なすのは、非常に危険だからです。世界の変化はあまりにも速いのです。
一部の原則は比較的安定しています。例えば：金融システムは世界中のすべての人に開放されるべきである、金融は情報と同様にオープンなシステムに存在すべきである、ユーザーは金融の主権を有すべきである、といった原則です。これらは容易には変わらないでしょう。しかし、あらゆる具体的な実装方法が過度に固定化されれば、それは脆弱になります。
ブロックチェーンのコアプリミティブを設計する際の重要な出発点の一つは、異なる方向から来る構築者やユーザーが、同じ問題についてフィードバックしているときです——「私たちはこういうことをしたいが、現在のシステムではできない」と。もし、こうしたフィードバックに交差点が見られるならば、その交差点自体が、プロトコルレイヤーに書き込むべき基盤的な能力である可能性が高いのです。
プロトコルレイヤーが、非常に抑制的かつ選択的に「何をネイティブなプリミティブにするか、何を汎用EVMやアプリケーションレイヤーに任せるか」を決定するとき、システムはより洗練され、より弾力性を持つようになります。
そうすることで、プロトコル自体が特定のビジネスモデルや市場判断に過度に埋め込まれることを避け、代わりに「立場を取る決定」は構築者に委ねることができます。構築者は、実際の市場の変化に応じて迅速に調整でき、基盤は中立のまま保たれます。
HIP-3を含むすべてのHIP提案は、実際にはこうした思考ロジックに基づいています。
現物取引機能が価格発見の中心となる
Kevin：以前、現物取引（Spot Trading）機能について議論しましたが、これはコアチームが開発したものではなく、Unitというチームが2025年に構築したものです。これは何を意味するのでしょうか？
Jeff：2025年には、いくつか非常に重要なプロジェクトがリリースされ、これらの資産の初期段階において、Hyperliquidが現物価格発見の主要な供給源となりました。そして、これは私が知る限り、分散型取引所が、ある新規資産の主要な現物価格発見センターとなる初めての事例です。
その一例がXPLです。当時、チェーン上の現物市場において、Hyperliquidの取引深度と取引量は、重要な段階でリーディングポジションを占めていました。
ある意味で、現物取引は、中本聡の「ピア・ツー・ピア電子現金」の最初のビジョンに最も近い形です。なぜなら、現物取引を行うということは、本質的にチェーン上の台帳で資産を転送することだからです：
一方が、クォート資産（quote asset）を他方に転送し、他方が、ベース資産（base asset）を第一の当事者に返します。オーダーブックやローカルなマッチングメカニズムなどは、こうしたチェーン上の資産転送を円滑に行うための調整ツールにすぎません。
もし中本聡に「ビットコインをどう取引すべきか？」と尋ねたとしたら、私は彼が「完全にチェーン上での方法で取引すべきだ」と答えると確信しています。もちろん、ビットコインネットワーク自体が複雑なマッチングロジックを処理するには適していないかもしれませんが、取引自体はピア・ツー・ピアであるべきです。
Hyperliquidでは、多くのことを実行していますが、この「ネイティブなチェーン上実行」の理念は、非常に核となるDNAです。
私は、現物取引は特に優れた検証シナリオであると考えます。すべてのパズルが揃ったとき——パフォーマンス・オーダーブック・ユーザーエクスペリエンス・流動性——ユーザーは、暗号資産そのものの技術的ロジックと整合した方法で取引することを、より好むようになります。
ほとんどの人が現物の暗号資産を取引するのは、暗号資産およびDeFiのビジョンを信じているからです。そして、ついに、ユーザーエクスペリエンスを犠牲にすることなく、完全にチェーン上での方法で自分が保有する資産を取引できるようになったとき、それは一種の「ループの完了」のような感覚です。
技術的理想から現実の実装へ、そして再び、最初のピア・ツー・ピアの理念へと戻る——これはまさに「一巡して元の地点に戻る」ような感覚です。私は、これこそが非常にクールだと感じます。
初期の起業、非線形金融プリミティブ、チェーン上金融システムについて
Jeffの初期の予測市場プロジェクトの失敗経験
Kevin：あなたは以前、X（旧Twitter）でいくつかの動画を投稿し、2018年に「若いJeff」が予測市場プロジェクトを始めたと話
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