タイム誌 3万字の表紙特集：トランプが「ビットコイン大統領」として当選した背景
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タイム誌 3万字の表紙特集：トランプが「ビットコイン大統領」として当選した背景
トランプの再浮上は偶然ではない。
Web3業界の深掘り報道に専念し潮流を洞察執筆：Eric Cortellessa『TIME』
翻訳：Liam 炭素チェーン・バリュー
彼が4年間にわたり夢見た瞬間だった。11月6日午前2時24分、ドナルド・トランプは顧問、政党指導者、家族、友人に囲まれながら、フロリダ州の宴会場ステージに堂々と登場した。AP通信はまだ選挙結果を発表していなかったが、有権者が彼を再び権力の中心に戻したことは明らかだった。赤い「MAGA」帽子をかぶった支持者の群れを見つめ、勝利がほぼ確実な状況に浸る。「我々は信じられない政治的偉業を成し遂げた」とトランプは語った。「アメリカは我々に前例のないほど強大な委任を与えたのだ。」
78歳のトランプが再選を果たした方法は歴史に刻まれるだろうが、アメリカの選択はいくつかの決定的な出来事にさかのぼることができる。トランプ陣営の上級スタッフにとって、選挙戦のテーマはシンプルなスローガンで要約できた。「男性の役割を最大化し、女性の役割をコントロールする」。それは経済や移民問題への注目を意味し、トランプは一貫してそれを続けた。それはまた、第1期の混乱、中絶禁止令の導入、そして4年前のアメリカ民主主義への攻撃という過去から人々の注意を逸らすことを意味した。それは失望した有権者の不満を利用し、トランプが長年にわたって活用してきた文化的対立と部族的政争をさらに利用することでもあった。
何よりもこの結果は、米国建国250年史上類を見ない政治的軌跡を持つ人物によるものだ。2021年に退任した際、トランプは支持者たちを扇動し、選挙敗北を覆そうとして議会議事堂を襲撃したことで非難された。しかし3年後、彼は前例のない政治的復活を成し遂げた。共和党のライバルを容易に打ち破り、ジョー・バイデン大統領を撤退に追い込み、カマラ・ハリス副大統領を圧倒的勝利で破った。その過程で、トランプは34件の重罪判決や一連の刑事訴追をも乗り越えた。
彼の成功は衝撃的だった。トランプはノースカロライナ州を制し、ジョージア州を再び味方に引き入れ、「青い壁（Blue Wall）」を崩壊させた。彼の選挙運動は予想を超えて男性有権者の支持を得ると同時に、女性有権者からの支持も維持した。出口調査によると、トランプは接戦州で多数のヒスパニック系男性有権者の支持を得ており、ペンシルベニア州ではこの層の支持率が27％から42％へと上昇した。全国的には、ヒスパニック系男性での支持率が36％から54％へと急騰した。また、大学卒業資格を持たない有権者層の比率を増加させ、ペンシルベニア州とウィスコンシン州で黒人有権者の支持を獲得し、全国的に白人女性の支持基盤を固めた。これは、ドブズ判決後に反乱が起きると予想していた民主党にとって驚きだった。初回投票者においても、トランプの支持率は4年前の32％から54％へと跳ね上がった。
彼は大きな突破口を開いた。トランプが全国選挙で3度連続で敗北した後、共和党指導部は彼を無視しようとした。彼の主要な競争相手たちは、彼に立ち向かう勇気がなかった。味方の裁判官と法的手続きの延期という二つの要因が、彼に対する最も厳しい刑事裁判を大統領選以降に先送りした。7月まで、トランプの相手は多くの人々が高齢すぎて職務を続けるのが難しいと考えていた現職の大統領だった。バイデンが初めてかつ唯一の討論会で振る舞ったことにより、こうした疑念は確信に変わった。民主党は急いでハリスに交代させたが、これによりより経験豊かで広範な支持を得られる候補者を失うことになった。有権者はトランプの高齢と次第に支離滅裂になる演説内容を冷静に受け止めた。アメリカの大部分は、トランプの法的問題を、彼と自分たちの力を奪おうとするより大きな腐敗した陰謀の一部と見なしている。新型コロナウイルスのパンデミック以降、世界的に不安定な情勢が現職指導者の交代を促しており、トランプもその恩恵を受けている。
その結果は歴史的かもしれない。トランプはすでに9年間、米国の政治を支配している。激動の4年間の任期と反乱の勃発にもかかわらず、アメリカは彼を再び指名することを選んだ。トランプは選挙戦でアメリカの民主的規範を覆す威圧的アジェンダを掲げ、すでにその実現に向けて準備を進めている。移民の大規模拘束と追放、司法システムを通じて政治的敵に報復、自国民に対して軍隊を展開するなどである。彼が公衆から与えられた権力をどこまで行使するかという問いが、この国の運命を左右する。
「アメリカを再び偉大に」を信じる忠実な支持者にとっては、トランプの勝利は感動的なビジョンだ。彼を頂点に押し上げたあまり熱狂的ではない支持者にとっては、彼の言葉は主に虚勢であり、アメリカの経済・社会的ニーズから乖離した政府を改革しようとするものだ。アメリカの他の地域や世界の大部分にとっては、トランプの2期目はアメリカと世界の民主主義への打撃のように見える。この分裂状態は今後4年間、アメリカの世論の焦点となるだろう。この国は南北戦争以来、どの時期よりも深刻な二極化にある。だがまもなく、少なくとも一つだけ全員を結びつけることがある：1月20日には、誰もがトランプのアメリカに住むことになる。本稿は過去8か月間にわたる20回以上の取材に基づいており、トランプがいかにしてこれを成し遂げたか、そして彼がどのような人物なのかを垣間見せてくれる。
いつものように、トランプは直感的に戦略を立てた。2023年4月、史上初の犯罪で起訴された元大統領となり、数日後、彼は顧問たちと共にフロリダ州のマールアラゴ・クラブに集まった。話題はこうだった：彼はどのようにして政治的物語をコントロールできるのか？ トランプはつい先ほど、UFC（Ultimate Fighting Championship）のCEO、ダナ・ホワイトと電話で話していた。「あの男たちは俺のことが好きだと思うよ」とトランプは言った。
4月10日、トランプが競技場に入場すると、雷鳴のような拍手が巻き起こった。そこで彼はNelk Boysと出会った。彼らは右派ポッドキャストを主宰するインフルエンサー集団だ。1年前、トランプは彼らの番組に出演したが、選挙不正陰謀論を拡散したためYouTubeから削除されていた。この偶然の出会いが、再び出演するきっかけとなった。彼の最側近たちは当時気づかなかったが、男性中心のポッドキャストでのインタビューが、彼の並外れた政治的再生の転換点となるのである。
トランプが選挙戦開始当初、どれほど不安定な立場にあったかを忘れがちだ。彼は2022年11月、共和党の中間選挙で惨敗した数日前に、3度目の大統領選出馬を宣言した。これは元大統領が全国選挙で3度連続で共和党の足を引っ張っていると見なされる出来事だった。トランプが厳選した候補者たちは、2020年の選挙が盗まれたという彼の嘘を受け入れ、全国的に重要な選挙で敗北した。当選した共和党員たちは、これがアメリカとトランプの決別を示す兆しだと考え、ほとんど全員が彼が不満を抱える海湖荘での就任演説を避けた。彼らは彼が消え去ることを願っていた。
しかし、早期に選挙戦を開始したことは賢明な判断だった。トランプは迫り来る刑事訴追を政治的動機によるものだと位置づけた。各訴追が進むにつれ、彼の共和党有権者における支持率は上昇し、数百万ドルの資金を集めた。彼の主要な競争相手たちは、トランプを倒すよりも互いに攻撃するのに時間を費やした。ロイド・デサンティス・フロリダ知事はトランプの最大のライバルと見なされていたが、アイオワ州党員集会後、選挙戦から撤退した。3月までにトランプは必要な代表者票を獲得し、共和党指名候補となった。これは米国現代史上で最も競争の激しかった大統領予備選だった。
トランプが予備選で圧倒的勝利を収めたのは、2人の選挙マネージャー、スージー・ウェルズとクリス・ラシビタが練り上げた戦略の成果だった。ウェルズはフロリダ州のベテラン戦略家で、2018年にデサンティスが知事選を戦った際に働いたが、就任式後に仲たがいした。2020年の大統領選後、ウェルズはトランプの初期選挙戦の政治行動委員会「Save America PAC」を率いた。関係者によれば、トランプは国外に身を置きながらも、ワシントンへの帰還を画策しており、2024年の予備選最大の障害がデサンティスになると疑っていた。それなら、誰よりもウェルズが彼を助けることができただろうか？
ウェルズは経験豊かな共和党工作員、ラシビタを採用した。二人は共同で選挙戦略を起草した。彼らは「アメリカを再び偉大に」運動の支持者が十分に強く、トランプが共和党予備選で勝利できると結論付けた。これにより、11月にバイデンを破る計画を試行する時間的余裕が生まれた。トランプチームは、信頼できる有権者でないトランプ支持者を特定し、排除する活動に注力した。
ウェルズ、ラシビタ、政治責任者ジェームズ・ブレア、トランプの長期民意調査専門家トニー・ファブリツィオは、性別が鍵になると考えた。2020年、バイデンは女性有権者で、2016年のヒラリー・クリントンがトランプに13ポイント差でリードした状況を維持した一方、男性有権者との差を5ポイント縮めた。「男性が前回の選挙で敗因となった」とトランプ選挙陣営の上級関係者は語る。「同じ過ちを繰り返さぬよう、目標を定めた。」
調査では、特に若年男性がバイデンへの嫌悪感が最も強く、経済問題で顕著だった。対決形式では、40歳未満の信頼できない男性有権者の中で、トランプのリードが最も大きかった。顧問たちはこの層の活性化に集中した。彼らは総じて、バイデンは大統領にふさわしくない老人だと考えていた。これらの若者は主流メディアからニュースを得ず、生殖の権利や民主主義の後退にもあまり関心がない。政治に関与する場合、主に挑戦的な兄弟ポッドキャストやソーシャルメディアを通じてだった。彼らはトランプの大胆さや常識を破る習慣を称賛した。政治に関心が薄い有権者に多大な労力をかけるのはリスクがある。しかしラシビタはよくウィンストン・チャーチルの言葉を引用し、それがやがて選挙戦の合言葉となった。「至る所で安全を求める者は、至る所で何もなし得ぬ。」
トランプが男性有権者の票を獲得する一方で、2016年および2020年よりも女性有権者に大きな差で敗れるのを回避しなければならなかった。最高裁の任命法官がロー対ウェイド事件の判決を覆し、全国的な中絶禁止の道を開いた以上、これは決して容易な課題ではなかった。中絶の話題が出るたび、トランプはこの問題は各州の決定に委ねられると主張し、経済、移民、犯罪に可能な限り焦点を当てた。選挙戦チームは、これらが裕福な郊外の女性の不安をあおり、本来は彼を支持する可能性のある層に訴えると考えた。
トランプが2024年4月に『タイム』誌の取材を受けた際、バイデンの支持率は低下しており、トランプ陣営は決定的勝利への道を歩んでいると考えていた。2回のインタビューで、トランプは第2期の議題を説明し、アメリカとその国際的地位の再構築を語った。同時に、伝統的基金会の「2025プロジェクト」やアメリカ第一センターといったトランプに連携するグループが、トランプの強権的ビジョンを実現する土台を築いていた。彼らの多くが提唱するアイデア――厳格な中絶制限の実施、環境保護の撤廃、連邦官僚機構全体を大統領の支配下に置くこと――は、広範な有権者には人気がない。しかしトランプは秋の勝利が宿命であるかのように思っていた。
6月27日のバイデンの悲惨な討論会以降、選挙戦チームの自信は、緊迫した3週間のうちに高まり始めた。7月13日、ペンシルベニア州バトラーでトランプは暗殺未遂を免れた。銃弾が耳を貫通し、血を流しながら拳を振り上げる姿は、支持者たちを熱狂させた。数日後、トランプは共和党大会で39歳のオハイオ州上院議員J.D.ヴァンスを副大統領候補に指名した。これはMAGA運動の指導者が政界を引退しても、運動が継続するという自信の表れだった。
しかし、この好調は長く続かなかった。共和党大会終了3日後、バイデンは再選を目指さないと発表し、ハリスを支持すると表明した。数日のうちに、副大統領は民主党の支持を固めた。すぐに彼女の資金調達額はトランプを数億ドル上回り、オバマ時代以来、共和党が見たこともないほどの出席者と熱意を伴う集会を開催した。トランプの勝利はもはや確実ではなくなりつつあった。
パームビーチとニュージャージー州のトランプ・ゴルフクラブで行われた一連の会議で、ウェルズ、ラシビタ、スタッフは新ライバルに対応するための会議を重ねた。より若い候補者は、バイデンに幻滅した有権者を惹きつけるのが難しい。女性との競合では、女性有権者への支持喪失を抑えるのがさらに困難になる。民主党がトランプを「2025プロジェクト」などの極端なアジェンダと結びつけようとする努力が実を始めつつあった。トランプ陣営関係者によれば、初期の内部世論調査はこの課題を示していた。ファブリツィオの調査では、変革への渇望が広がっており、最大のリスクはハリスが変革推進者として描かれることだった。
トランプチームは広告を展開し、代理人をケーブルテレビに送り込み、バイデンの大統領当選をハリスのせいにし、彼女が上司の多くの弱点を継承すると推測した。政府内での移民問題担当として指名され、中米からの移民の根本原因を解決する任務を与えられていた彼女に注目し、国境越境者数の急増を彼女の責任とした。同時に、トランプは「2025プロジェクト」から距離を置きながら、彼女を実際よりも左寄りに描き始めた。
内側でも課題があった。トランプはますます焦燥を感じていた。彼は以前の選挙陣営の盟友、2016年選挙マネージャーの一人コリー・ルーワンドウスキを連れてきた。複数の選挙幹部によれば、ルーワンドウスキは「トランプに本来の自分になってもらう」ことを最も熱心に主張する一人で、ウェルズとラシビタが戦略を損なっていると考えていた。会議に詳しい2人の関係者によれば、8月、ルーワンドウスキはトランプと会談し、共和党候補が選挙陣営の指導部全体を解雇すべきだと提案した。トランプは約束せず、ただうなずいて話を聞いた。ウェルズとラシビタはすぐにトランプと会談し、ルーワンドウスキが注目をそらし、選挙戦を軌道から外していると訴えた。ウェルズは「私たちがやってきたことは効果的です。今こそ方向転換するときではありません」と言った。トランプは同意した。次の飛行機内で、彼はルーワンドウスキを含む全員と会談し、選挙戦最後の数週間、ルーワンドウスキは事実上顧問として外され、ケーブルテレビニュースにしか登場しなくなった。
ハリスの勢いは9月まで続いた。彼女は両候補間で唯一の討論会に勝利し、トランプを失敗に導いた。「内部では非常に心配していました。彼女は私たちが認識していたより強力な相手であり、情勢は変化した」とトランプの上級幹部は語る。しかし1週間後、世論調査が討論会は選挙結果をほとんど変えず、候補者の支持率は横ばいであることが示されると、選挙陣営は安堵した。トランプは再び口癖に戻った：若年男性有権者を獲得する努力を加速せよ。複数の関係者によれば、7月下旬、ウェルズは27歳の共和党顧問アレックス・ブルースヴィッツに依頼し、トランプにインタビューを受けるオンラインポッドキャスターのリストを提示させた。翌朝、ブルースヴィッツと別のトランプ上級顧問ダニエル・アルバレスがゴルフ場でトランプを見つけた。
「おすすめのポッドキャストのリストをお持ちしています」とブルースヴィッツが言うと、トランプは即座に遮った。「バロンと相談したか？」彼が尋ねたのは、18歳の息子のことだった。
「いいえ、先生」とブルースヴィッツは答えた。
「バロンに電話して、どう思うか聞いてくれ。その後、教えてくれ」とトランプは言い、電話を切った。その日の晩、ブルースヴィッツはバロンに連絡し、特にゲーム配信者アディン・ロスが気に入っていると知った。彼はNBA2KやGTAなどのゲームをセレブとライブ配信することで知られている。彼らは一致して、トランプはここから始めるべきだと結論付けた。ポッドキャスト戦略が動き出した。
8月、トランプはロスのポッドキャストに登場し、ライブ配信で数百万回の視聴回数を記録した。続く数週間、トランプは一連の称賛に満ちたインタビューを受けた。相手はいずれも若者のポッドキャスターホスト、ローガン・ポール、テオ・フォン、ジョー・ロガンだった。選挙陣営は意識的に、ほとんどの従来メディアのインタビューを避けていた。
トランプはアウトサイダーに対して非伝統的手法を取った。ケネディ氏は、小ロバート・F・ケネディに医療政策の統制権を与えることで、彼が選挙戦から撤退し支持するよう説得し、潜在的な第三極の脅威を除去したと主張している。選挙陣営は、接戦州での最も労力のかかる現場活動を、Turning Point USAやAmerica First Worksといった団体に外部委託した。選挙戦の最終数週間、億万長者のイーロン・マスクは自身の政治行動委員会に1億ドル以上を投入し、接戦州での活動を支援した。マスクは新たな「政府効率化委員会」の指揮を執ると約束し、自社を監督する無数の連邦機関を監督するとし、スタッフを雇い、有権者接触に報酬を支払ってインセンティブを与えた。彼は自らペンシルベニア州に滞在し、双方が鍵となる接戦州と見なしていた。彼は請願書に署名した登録有権者に100万ドルの小切手を配布した。マスクは自身のSNSプラットフォームXを陰謀論の坩堝とし、2億人以上のフォロワーに選挙の重要性を説いた。選挙最終週、彼は極右陰謀論を公表した。民主党が違法移民を接戦州に「輸入」し、選挙地図を不可逆的に有利に傾けようとしていると主張した。「もしトランプが勝てなければ、これが最後の選挙になる」とマスクは言った。
いつものように、トランプの自己破壊的衝動が課題をもたらした。選挙日前1週間ほど、彼は生涯の夢を叶えた。ニューヨークのマディソン・スクエア・ガーデンで集会を開いたのだ。トランプのオープニングスピーカーたちは、このイベントで憎悪、排外、人種差別的発言を行った。トランプ陣営は粗野なボクサーたち、侮辱喜劇俳優トニー・シンチクリフなどを招いた。彼はプエルトリコを「浮遊するゴミ島」と呼んだ。関係者2人によれば、選挙陣営は彼の発言をチェックせず、通常のスピーチ前に自動原稿読上げ装置にアップロードもしなかった。
トランプの元首席補佐官ジョン・ケリーは最近、トランプがヒトラーの将軍を称賛したと公に語った。元統合参謀本部副議長の退役将軍マーク・ミリーは彼を「完全なるファシスト」と呼んだ。ハリス陣営の内部世論調査では、集会の忌まわしい雰囲気が、最終段階で決断する有権者を彼女に傾かせていることが示された。トランプは最後の瞬間に崩壊するかもしれなかった。
選挙当日夜9時過ぎ、トランプはマールアラゴ・クラブの宴会場に入った。周囲は裕福な献金者で満たされ、歓声が轟いた。彼の後ろには息子エリックと嫁のローラ、最小の息子バロンを含む家族がいた。その後3時間半にわたり、彼はマスク、ホワイトと共に、彼の最も楽観的な支持者たちの予想を上回る選挙結果を興奮して見守った。
トランプの移行チームは、元閣僚リンダ・マクマホン、実業家ハワード・ルトニック、息子ドナルド・ジュニアとエリック、副大統領候補のヴァンスといった忠実な追随者で満たされている。彼ら全員は、真の信奉者のみが次期政権に参加できるよう確保する任務を負っている。彼が長年準備してきた組織ネットワークを活用することが予想される。これには、管理予算局元長官でアメリカ第一センター代表のラス・ウォットが含まれる。彼はトランプが大統領就任直後に署名できる行政命令案を執筆し続けていた。
最初で最も過激な議題は移民と国境問題になると予想される。『タイム』誌の取材で、トランプは行政権を利用して不法移民の大規模追放を開始し、州兵、移民税関捜査局（ICE）、連邦法執行機関に突入作戦を命じるつもりだと語った。選挙陣営関係者によれば、元トランプ政権高官で現在「2025プロジェクト」に所属するトム・ホーマンがこの業務を率いると見込まれている。
一方、トランプの上級顧問は『タイム』誌に、連邦官僚機構の大規模粛清が行われると語った。彼らによれば、トランプにとって最も満足できるのは、機密情報を不適切に扱い、2020年の選挙をくつがえそうとしたとして彼を起訴した特別検察官ジャック・スミスを解任することだという。
トランプの最も論争的な行動は、重大な法的・政治的闘争に直面するのはほぼ確実だ。選挙期間中、彼は政治的敵と批判者を調査・起訴する司法長官を選ぶと誓った。昨夏、最高裁の判決がトランプに勇気を与えた。この判決は、大統領が公式行為に関して特定の刑事訴追から免責される可能性を認めたものだ。トランプの心理的傾向、敵への報復誓約、第1期を阻んだ多くの障壁が取り除かれたことを考えると、専制主義学者たちは国家が危機の瀬戸際にあると考えている。
結局のところ、選挙とはアメリカ人民と彼らが再び選んだ大統領への審判である。トランプの再浮上は偶然ではない。社会的・政治的運動を起こすことによって、トランプは共和党に対する強制力を持ち、アメリカの多くの長年の規範を体系的に破壊し、彼の最も専制的な衝動を満たす奴隷たちを輩出した。彼は第2期に、自分の権力にほとんど制限のない統治環境を作り出すことに没頭するだろう。彼はそれについて隠していない。これがアメリカ人民が望んだものなのだ。
4月12日、元大統領ドナルド・トランプはフロリダ州パームビーチのマールアラゴ・クラブで『タイム』誌の包括的インタビューを受け、4月27日に電話でフォローアップインタビューを行った。
インタビューで、トランプは数百万人の追放、連邦公務員数の削減、前任者よりも司法省の起訴に直接介入するなど、第2期の議題について語った。また、中絶、犯罪、貿易、ウクライナ、イスラエル、今回の選挙周期における政治的暴力の見通しなど、他の問題についても意見を述べた。
以下は『Time』誌の国家政治記者エリック・コルテレッサ（Eric Cortellessa）とトランプのインタビュー記録であり、明確さのために『Time』が若干編集したものである。
まずは初日から始めましょう：2025年1月20日。あなたは国境と移民問題で積極的な措置を取ると誓いました――
ドナルド・トランプ：はい。
あなたは誓いました――
トランプ：エネルギー問題もあります。
はい、はい。それは確かに話します。あなたは米国史上最大規模の追放作戦を開始すると誓いました。あなたの顧問はこれには――
トランプ：我々に選択肢はないのです。国家が今の状況を許容できるとは思えません。バイデン政権終了時には1500万人、あるいは2000万人に達するかもしれません。2000万人です。その多くは刑務所、精神病院から来たのです。ベネズエラなど他国で何が起きているか見てください。彼らはより安全になっています。
では、――あなたは大規模な追放作戦を行うと言いました。具体的にどうするつもりか教えていただけますか。
トランプ：20世紀50年代を振り返ってみてください。ドワイト・アイゼンハワーはこれで有名ではありません。なぜなら、エリック、ドワイト・アイゼンハワーは不法移民が我が国に入ることを非常に重視していたのです。彼は大量の不法移民を追放しました。長期間にわたり、非常に巧みに行いました。彼らを国境の向こう側に連れて行き、数日後にまた戻ってきました。そこで彼は彼らを3000マイル離れた場所に連れて行くようになりました――
何か計画をお持ちですか、先生？
トランプ：我々は地元の警察力を利用します。我々は間違いなく入国する犯罪者から始めます。彼らの入国数は前例のないほどです。我々は新しいタイプの犯罪に直面しています。これは移民犯罪と呼ばれます。このような犯罪は、よく目にするでしょう。ニューヨークでは、警察と肉弾戦になります。もっとひどいこともあります。頻繁に見られます。すべての都市で、特に民主党が支配する都市で。シカゴ、ニューヨーク、ロサンゼルスが他よりひどいです。
これには米軍の動員も含まれますか？
トランプ：はい。軍隊について話すとき、一般的には州兵を指します。私はミネアポリスで州兵を動員しました。もし私が動員しなければ、ミネアポリスは今存在しなかったでしょう。状況は本当にひどかったからです。しかし、州兵を指していると思います。もし状況が暴走していると感じれば、必要に応じて軍隊を使うこともできます。国家安全保障を確保しなければなりません。国の法と秩序を維持しなければなりません。どのような手段であれ、州兵が対処できると私は思います。ナンシー・ペロシが州兵を動員したいなら、私はどんな要求も満たしますが、私は頻繁に――
内陸部と国境の両方で軍隊を動員しますか？
トランプ：その必要はないと思います。州兵が対処できると思います。もしできないなら、軍隊を動員します。ご存知のように、私たちは状況が異なります。今は数百万人いますが、2年前はいませんでした。
先生、『民兵組織法』では、米軍を市民に対して使うことは禁じられています。この規定を無視しますか？
トランプ：ええ、彼らは市民ではありません。彼らは合法的に我が国に入ってきた人たちではありません。これは我が国への侵入です。このような侵入は、どの国もこれまで見たことがありません。百万人単位で押し寄せています。我々は既に1500万人いると信じています。この問題が終わる頃には2000万人になるでしょう。これはほぼすべての州の人口よりも多いのです。
つまり、あなたはこの問題に対処するために軍隊を動員する可能性を視野に入れていますか？
トランプ：私は州兵の動員を視野に入れています。必要があれば、さらに踏み込むでしょう。我々が直面している問題を阻止するために、あらゆる手段を尽くさなければなりません。もう一度言いますが、我が国には強大な勢力が集まっています。過去3週間で、中国から法定年齢未満の男性が2万9000人押し寄せました。犯罪を阻止し、国境で起きていることを阻止するために必要な措置を講じる必要があります。
これには新しい移民収容キャンプの建設も含まれますか？
トランプ：あまり必要ありません。なぜなら、我々は彼らを国外に連れ出すからです。国内に留めてはおきません。国外に連れ出します。以前もそうしました。
新しいキャンプを建設しますか？
トランプ：オバマは刑務所の形でやりました。刑務所です。そのため、私は4か月間罵倒されました。その後、人々はそれが私ではなく彼のしたことだと気づきました。
では、新しい移民収容キャンプを建設する可能性を排除しますか？
トランプ：いいえ、可能性は排除しません。しかし、実際に彼らを移送する予定なので、それほど多くの収容キャンプは必要ありません。彼らが来た場所に連れ戻します。
こう質問するのは、あなたの親しい助手兼顧問のスティーブン・ミラー氏が、この追放作戦の一部として新しい移民収容キャンプを建設すると述べているからです。
トランプ：ある程度はそうするかもしれませんが、あまり必要ありません。なぜなら、我々が動き始めれば、彼らを追い出すからです。まず犯罪者から始めます。地元の警察を使います。彼らは名前だけでなく、ミドルネーム、三番目の名前まで知っているからです。彼らのことを非常に良く知っているのです。
州と地方の警察部門をどのように巻き込みますか？大統領にはそれを行う権限がありますか？
トランプ：協力したくない人もいるでしょう。なぜなら、富を分けたくないからです。我々はそうしなければなりません。この問題は我が国にとって持続可能ではありません。
つまり、州と地方の警察部門に連邦政府から資金的インセンティブを提供するということですか？
トランプ：おそらくそうです。私は警察が訴追されないようにしたいのです。リベラル派団体やプログレッシブ派団体（どちらと呼ばれたいかは彼ら次第ですが、少しリベラルで、少しプログレッシブ）は非常に頑固で、誰もが参加することを強く望んでいます。わかりません。ご存知のように、シェルター都市は各地で失敗しています。シェルター都市を支持する人々さえ、シェルター都市を終わらせたいという抑えきれない感情を持っていると、私は本当に信じています。なぜなら、これは国家にとってまったく機能しないからです。
だから、あなた自身の言葉で言えば、これらは新しい、大胆で、積極的な行動です。
トランプ：私はそれらを大胆な行動だとは思いません。常識的な行動だと思います。しかし、本当に信じています、エリック、彼らがこんなに多くの人々を我が国に受け入れることを許しているなんて、信じられません。特に、彼らのほとんどが検査や審査を受けていないことを考えると。彼らはただ押し寄せています。どの国も見たことのない規模で押し寄せています。これは我が国への侵入です。
では、こう言ってみましょう：これらは新しい移民であり、間違いなく法廷で争われます。もし裁判所が不利な判決を下した場合、最高裁が支持するすべての法的命令に従うと約束できますか？
トランプ：法的命令には従います。私は非常に合法的な方法で行動します。壁を建設したときと同じです。巨大な壁を建設しました。それは多くのデータを提供してくれました。私は言った以上にずっと多くのことをやるつもりでした。過去も今も、私は――彼らはその壁の完成を望んでいます。私は言ったことを成し遂げました。想像以上に多く成し遂げました。しかし、作業中に、さまざまな場所でさらに多くの壁が必要だと気づきます。人々は一度、あなたがそれをやる必要はない、できないと思っていたことがあります。
しかし、正直に言って、バイデンが国境を開放したいと初めて知ったのは、私は常に信じていなかったからです。そんなことはまったく理にかなっていません。私が初めて本当に気づいたのは、彼がすでに建設された壁を設置したくなかったときです。本来なら取り除くことができたのに、数百マイルの余分な作業が3週間で完了できたはずでした。
国境の壁についてもう一度戻りましょう。前任期中、あなたは民主党のナンシー・ペロシとチャック・シューマーと国境資金について交渉し、250億ドルを得るチャンスがありました。しかし交渉は失敗しました。最終的に14億ドルしか得られませんでした――
トランプ：しかし、その250億ドルがあれば、状況は耐え難くなるでしょう。
「ドリーマー」の保護を法制化する――
トランプ：ええ、他にもたくさんのことがあります。悪いことだらけです。もちろん、彼らは壁を建設するお金もくれました。私は基本的に軍隊からお金をもらいました。これは我が国への侵入だと考え、――
だから私の質問は、第2期で何をするつもりですか？初日に連邦資金を使って壁の建設を再開しますか？立法しようとしますか？どうするつもりですか？
トランプ：我々がやるべきことは完成することです――あなたが完成と呼ぶとき、私が建設した壁は思った以上にずっと多かったです。しかし、建設中に、あなたはそれが欲しいことに気づきます。我々はそれを建設し、その後、いくつかの場所に漏れがあることに気づきました。政客が情報を漏らすように、彼らも漏れます。我々はこの問題を発見し、それを建設し、その後、他のものを建設しました。これはただのシステムです。我々は良いシステムを持っていました。さらに200マイルの壁と良い土地を追加できたでしょう。なぜなら、壁は本当に効果があるからです。壁と車輪は永遠に古くなりません。あなたがここに持っているものを見てください。あなたの録音機、他のものは約6ヶ月後には陳腐化します。あなたはより良いものを持つでしょう。しかし、古くならないものが2つあります。壁と車輪です。
先ほど言われたことをもう一度。警察の訴追から保護するとおっしゃいました。どういう意味ですか？
トランプ：警察――彼らの権限が剥奪されています。彼らが問題に遭ったとき、うまくやっていても、家や年金を没収され、家庭を失ってしまいます。彼らはすべてを失います。他人を訴追します。警察にふさわしい権限と尊敬を与えなければなりません。もちろん、間違いは避けられませんし、悪い人もいます。それはひどいことです。しかし、今の状況の方がひどい。百貨店が強盗に遭っているとき、警察は外に立っており、500人の若者が冷暖房やテレビなどを運び出しています。警察は行動したい。しかし、「手を出さないで」と言われます。「放っておけ」と。手を出せば、犯罪を止めても、年金、家、家族、妻や夫を脅されるのです。警察は頻繁に訴追されます。彼らが職務を全うすれば、訴追を免れたいのです。
議会で法律を可決しようとしますか？
トランプ：すみません。
議会に法案を提出してそれを実現しようとしますか？
トランプ：様子を見てみましょう。
経済の話に移りましょう、先生。すべての輸入品に10％の関税をかけ、中国製品には60％以上をかけるとおっしゃいました。今、お尋ねできますか：これはあなたの計画ですか？
トランプ：それ以上かもしれません。一部だけかもしれません。しかし、彼らが入ってくるとき、彼らは我々の仕事を盗み、財産を盗み、国を盗みます。
しかし、あなたはそれ以上をおっしゃいました：すべての輸入品に10％以上をかけると？
トランプ：10％以上です、はい。私はこれを「環状関税」と呼びます。我々は環状の国を持っています。互恵関税もあります。我々がそうすれば、数字は驚異的です。彼らが我々から多くのお金を稼いでいるので、影響はそれほど大きくないと考えます。コストがそれほど上がらないとも思いません。多くの人が「それは我々への課税になる」と言います。私は信じません。それは国家への課税です。私は中国から数十億ドル稼ぎました。以前、誰も中国に対して何もしていませんでした。私は中国の脅威を人々に知らせました。中国は毎年5000億〜6000億ドル稼いでいます。私が現れる前、誰も中国のことを言及しませんでした。デトロイトの状況は非常に悲しいです。電気自動車の義務化は非常にばかげており、走行距離が短いからです。コストが高く、中国で生産されます。すべて中国で生産されるでしょう。
大統領、大多数の経済学者――すべてではないにせよ、この問題で合意しているわけではありませんが――しかし、大多数の経済学者は関税が価格を押し上げると述べています。
トランプ：はい。
インフレーションを受け入れますか？
トランプ：いいえ、私は見ています。私はいくつか――インフレーションを引き起こすとは思いません。我が国にとって損失はないと思います。なぜなら、他の国が非常に成功するからです。中国はその中でも特に傑出しています。インドは取引が難しい。インド――私はモディとよくやっていますが、貿易では難しい。正直に言って、フランスは貿易で非常に厄介です。ブラジルも貿易で非常に厄介です。彼らのやり方は、高い輸入費用を課すことです。彼らは言います、「車をブラジルに運ぶのも、中国やインドに運ぶのも、望みません。しかし、もし我が国に工場を建て、我が国の労働者を雇うなら、問題ありません。」これは基本的に私がやっていることです。私はやっていますし、強く推進していますが、本当に始める準備をしていたときに、我々は新型コロナウイルスに遭遇しました。この問題を解決しなければなりません。最終的に、新型コロナ出現時よりもはるかに良い株式市場の成果を出しました。しかし、最初の数年間の成果を振り
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