チャーリー・マンガーが生前に行った最後のインタビュー：世界は欺瞞に満ちており、若者にとってはますます厳しくなっている
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チャーリー・マンガーが生前に行った最後のインタビュー：世界は欺瞞に満ちており、若者にとってはますます厳しくなっている
優位にあることに気づいたなら、思い切って大きく賭けるべきだ。最も優れた投資機会にこそ、大胆に資金を集中させなければならない！
Web3業界の深掘り報道に専念し潮流を洞察著者：卜淑情、葛佳明、ウォールストリートジャーナル
チャーリー・マンガー、ウォーレン・バフェットの黄金コンビで、ウォール街の伝説的投資家は来年100歳の誕生日を迎える。最近、彼は珍しく人気ビジネスポッドキャスト番組「Acquired」に出演し、自身の投資観や経験、教訓について語った。
この番組で、マンガー氏はコストコ、コカ・コーラ、アップル、BYD（比亜迪）、テスラ、ゼネラルモーターズなど多数の著名企業への投資歴と独自の見解、中国・日本の経済および投資に対する洞察、そして将来への見方について述べた。
注目に値するのは、「Acquired」はマンガー氏が人生で初めて出演したポッドキャスト番組であるということだ。「Acquired」は、テクノロジー業界の大手企業の背後にある知られざる物語を明らかにすることを目的としており、今年に入ってからもアメリカの人気ポッドキャストランキング上位に位置している。
以下は、ウォールストリートジャーナルが整理したマンガー氏の核心的な見解である：
1. 個人投資家は価格の変動に追随するだけだ。もし私が管理者なら、短期取引利益に課税して投機者を市場から追い出すだろう。
2. ベンチャーキャピタル投資で何度も成功することはほぼ不可能だ。すべての投資案件が人気を集めており、投資家は迅速な意思決定を強いられる。つまり、大多数は賭博をしているようなものだ。
3. 中国経済は今後20年の展望において他の大型経済体よりも優れている。中国のトップ企業はより強く、より優れており、その評価額もはるかに安い。だからこそ、私の投資ポートフォリオには当然ながら一定の中国リスク資産を含めることになる。
4. ある銘柄を5年間保有すれば、徐々にその企業に溶け込むか、あるいは理解が深まるだろう。しかし、自分が優位性を持っていることに気づいたときは、思い切って大規模に投資すべきだ。最高の投資機会には必ず大きな賭けをかけるべきだ！
5. もし私たち（バークシャー）が当初からもう少しレバレッジを活用していたら、現在のレバレッジは3倍になっていたはずであり、リスクもそれほど大きくなかっただろう。ただし、われわれはヘッジの立場を損なうようなレバレッジは望んでいない。
6. これは（日本は）明白な投資機会だ。日本の金利は過去10年間で年率0.5％に過ぎない。一方で、これらの企業は確固たる老舗企業であり、安価な銅山やゴム園を多く所有している。そのため、10年先まで資金を借り入れて株式を購入し、5％の配当を得ることが可能なのだ。
7. 投資機会を見つける人は現れるが、それはますます難しくなっている。私は（シーパズキャンディやエルメスのような）企業を買収できるチャンスは非常に低いと考えており、そもそも探し求めるつもりはない。私は自分にとって見つけられる可能性があると思う投資機会だけを信じ、探すことにしている。
8. 私はアップルのように真にブランドを持つ企業が好きだ。偉大なブランドは適正な価格で買うべきであり、肝心なのは本当に稀な安値のチャンスを捉えて賭けることだ。
9. いくらひどい企業であっても、その株価が本当に安ければ、しばらく保有することを検討するだろう。
10. 王伝福（BYD創業者）は製品を自ら作りたいという情熱を持ち、現場に近い人物だ。言い換えれば、王伝福はマスクよりも製造に関して優れている。
11. ウォルマートは既存の考え方にこだわりすぎている。誰もが抱える悩みだが、彼らは新事物を受け入れることができず、すでに古いアイデアで頭の中がいっぱいだからだ。
12. 私は若者に軽々しく助言しない。時期と対象を慎重に選び、精神的導師になりたくはない。世界は欺瞞と狂気に満ちており、若者にとってはますます厳しくなっている。
以下はウォールストリートジャーナルが翻訳した今回のポッドキャスト全内容である：
ようこそ「Acquired」へ。これは偉大なテクノロジー企業とその背後にある物語に焦点を当てるポッドキャストです。私はベン・ギルバート。私はデイビッド・ローゼンソール。
司会者：デイビッドと私にとって非常に特別な回です。番組の親友アンドリュー・マックスが、チャーリー・マンガー氏と他の数名と共に、マンガー氏のロサンゼルスの自宅で夕食会をセッティングしてくれました。バックステージでアンドリューがチャーリーに質問する声も聞こえるでしょう。おそらくこれがチャーリーがこれまでに行った唯一のポッドキャストであると確信しています。
チャーリーと彼のパートナー、ウォーレン・バフェットは、史上最多産な投資家の一人である。チャーリーは今年99歳を迎え、来年1月1日に100歳となる。もちろん、彼がチャーリー・マンガーだから興味深いが、同時に、過去99年間の人類の歴史を経験してきた人物の視点もまた興味深い。
もちろん、我々はチャーリーとコストコについて話し合った。彼が過去50年にわたり小売業に投資してきた歴史についても聞いた。また、良好なパートナーシップを築くために必要な条件、グローバル証券市場の問題、投資と賭博の概念、そして現代における投資機会についても意見を交わした。
01. 個人投資家は実質的に賭博をしている
司会者：チャーリー、先週末NFL（全米プロフットボール連盟）の試合を見ましたが、今の広告はどこもスポーツベッティングに関連しているようです。これはアメリカにとって良いことですか？
マンガー：いいえ、もちろん良くありません。競馬やカジノがアメリカにとって良いでしょうか？もちろん違います。ただ、非常に人気があるというだけです。
司会者：でもウォーレンは賭けに出ていますね。
マンガー：まあ、でもウォーレンは一度も大賭けをしたことはなく、彼は慎重なのです。覚えておいてください、ウォーレンは普通の人ではありません。10％の勝算しかないことに簡単に挑戦したりはしません。そうです、それだけのことです。
司会者：次の話題は個人投資家の株式取引ですが、多くのアメリカ人にとって、これは賭博に似ています。
マンガー：ええ、それが意図されているからです。個人投資家は企業や起こっている出来事について何も知らない。彼らは価格の変動にのみ反応しているだけです。もし私が管理者なら、短期取引利益に課税してこうした投機者を市場から排除します。これはすべての市場参加者にとって有益です。
司会者：Renaissance Technologiesなどの定量投資会社のアルゴリズムについてはどう思いますか？
マンガー：Renaissanceの最初のアルゴリズムは非常にシンプルでした。このアルゴリズムは歴史データをスクリーニングするのですが、彼らは何を決めたのでしょうか？
彼らは、株価が2日連続で上昇した場合、その後2日連続で下落する確率が、1日上昇・1日下落を繰り返すパターンよりも高いことを発見しました。
これは「報酬心理」によるものだと気づきました。人間の内面には自然とトレンドを追う傾向があり、特に短期的な賭けでは顕著です。そこで、彼らはコンピュータープログラミングを使って、初日の上昇時に自動的に買い、翌日の終値前に自動的に売却する仕組みを作りました。毎日これを繰り返すのです。毎日、中央清算所は「本日決済すると850万ドルになります」と言い、翌日には「943万ドルになります」と言うかもしれません。
結果として、最も簡単な取引は、インデックスファンドが行わなければならない前段の取引です。そう、彼らは年々リターンを得るためにレバレッジを高め、それをどんどん増やしていきます。そのため、取引量は膨大になりますが、利益はますます薄れ、これにより巨大なリスクを負うことになります。私は決してこんなことはしません。彼らがリターンを得る唯一の方法は――巨大なレバレッジです。あなたがすでに裕福であれば、このレバレッジは狂気を引き起こします。
02. コストコに投資した理由
司会者：とても興味がありますが、あなたが初めてコストコ（前身Price Club）に投資しようと思ったのはどういった経緯だったのでしょうか？
マンガー：ロッド・ヒルズ（マンガー氏のパートナーの一人）がソル・プライス（Price Club創設者）を知っており、彼のビジネスを理解していました。彼は私に、「君も彼に会うべきだ」と言いました。そこで私は車で彼の店に行き、ソルと直接話しました。もちろん、ソルは非常に賢い人物で、39歳になるまでずっと弁護士をしていました。その後、政府職員向けの会員制ディスカウントストアを始めました。
司会者：Fedco時代のことですか？
マンガー：彼はFedcoではなく、1975年にドイツのユーゴ・マンがFedmartの株式の3分の2を買収しました。
司会者：Price Clubとコストコが合併する前、あなたはその会社に投資していましたか？
マンガー：ええ、私は彼の会社の株を買いましたが、自分で市場から購入しただけで、誰かの助けは得ていません。
司会者：最終的にあなたはジム・サイネガ（コストコ創業者）とどのように知り合ったのですか？
マンガー：ええ、サイネガはウォーレンをコストコの取締役にしたいと思っており、金融界で卓越した評判を持つ投資家を探していました。
司会者：独立取締役としてですか？
マンガー：はい、ウォーレンは断ったので、「チャーリーにやらせてください」と言われました。私は短いフライトで取締役会に出席できたので、こうして運ばれたのです。
司会者：バークシャーは株主になるか、顧客になることを試みたことはありますか？
マンガー：インドからカルフール（Carrefour）が撤退したときに、フランス人の株式を買うことをバフェットに提案しましたが、彼は小売業が嫌いだったので拒否されました。
司会者：単に小売業が嫌いだったのですか？それとも他に反対理由がありましたか？
マンガー：彼は小売業を恐れていました。そして彼は正しかったのです。次第に、小売業でかつて強かったものはすべて消え去り、パートナーたちも離れていき、競争相手が多すぎて、小売業は極めて困難になりました。彼はとても心配していました。
司会者：彼はDiversified Retailingという会社で悪い経験をしたのですよね？
マンガー：いいえ、私たちはDiversified Retailingから多くの利益を得ました。小売業そのものからは利益を得ていませんでした。
話はとても単純です。バフェットと私はボルチモアにある小さな百貨店チェーンを買収しました。これは大きな間違いでした。競争が激しすぎたのです！契約直後に、私たちは恐ろしい過ちを犯したことに気づきました。そこで、倒産させる代わりに、一見馬鹿げた結果を受け入れて状況を逆転させることに決めました。不況の時代に、私たちはひたすら買い続け、すべてのお金をその株式に投入しました。もちろん、結果は4倍になりました。
司会者：それでブルーチップ（Blue Chip Stamps）が生まれたのですか？（1960年代後半から1970年代初頭にかけて、マンガー、ゲイリン、バフェットらはブルーチップスタンプ社の支配的株式を徐々に取得した。この小さな会社は小売店がクーポンを発行するビジネスを行っていた。消費者はこうしたクーポンを集め、店舗で買い物に利用できた。）
マンガー：人々が知らないことをするべきでした。はい、私たちは約2000万ドルを投じて小さな貯蓄貸付会社を買収しました。その会社を離れるとき、この「小さな投資」から20億ドル以上の有価証券を回収し、これらはネブラスカ州の保険会社の基礎資本の一部となりました。これは誰もが望む完璧なスタートです。
司会者：コストコの話を始める前に、10年前のバークシャー会議でのジョークを紹介しましょう。バフェットが、ハイジャックされた飛行機にいるあなたに最後の願いを叶えると言ったら、あなたは「スピーチをしたい」と答えたという話です。
マンガー：その話は思い出させてくれます。
司会者：バフェットの答えは「撃ってくれ」というようなものでした。では、コストコの長所について教えていただけますか？
マンガー：人生で自分が正しいと確信し、自分の行動がうまくいくと確信できる瞬間はほとんどありません。おそらく人生で5、6回程度でしょう。初期には2、3回試みるかもしれませんが、多くの人は破産します。すべてが簡単だと思い込んでしまうのです。しかし、実際には非常に困難で稀なことです。
司会者：どのような点で、コストコが人生で数少ない瞬間の一つだと気づいたのですか？
マンガー：彼らの価格はアメリカ中のどこよりも安く、大型で効率的な店舗を持っています。コストコには十分な広さの駐車場があり、すべてのスペースは10フィート幅で、来店者に特別な特典をポイント方式で与えています。また、サプライヤーに対しては、コストコが消費者から支払いを受け取るまで待たせます。
あなたはコストコのような大企業を持っています。「究極のコストパフォーマンス」戦略を徹底し、広々とした駐車場も備えている。そんなチャンスを逃しますか？
同社は「究極のコストパフォーマンス」戦略を貫き、低価格で高品質な商品と3700のヒットSKUに集中することで、単品あたりの販売数量と回転効率を高め、さらに高販売数量と高回転が原価と運営費用の削減を促進し、好循環を生み出しています。会員事業では会費が主要な利益源であり、会費収入と純利益の規模がほぼ同等であり、持続的な高品質な成長を実現しています。
司会者：低SKU（在庫単位）と低コストで成功した他の例をご存知ですか？
マンガー：カリフォルニア州にある小さな食品チェーン、ゲルソン・ブラザーズ（Gelson's）はコストコと似た戦略を採用していますが、経営方法がコストコほど効率的ではないため、同様の成功を収めることはできていません。
03. 最高の投資に全力で賭ける
司会者：人生で数少ない偉大な企業を見つけたとき、思い切って大規模に投資すべきですよね。若い投資家として、デイビッドと私にどんなアドバイスをされますか？
マンガー：ある株を5年間保有すれば、徐々にその企業に溶け込むか、あるいは理解が深まるでしょう。しかし、自分が優位性を持っていることに気づいたときは、思い切って大規模に投資すべきです。自分が正しいとわかっているのです。しかし、ビジネススクールではそんなことは教えません。信じられないことですね。最高の投資機会には必ず大きな賭けをかけるべきです！
司会者：このような信念はどうやって育てればよいですか？
マンガー：常に働き続け、探求し続けます。大量の読書と思考を通じて理解を深めるのです。
司会者：あなたとウォーレンは半世紀以上にわたる良好な協力関係を築いていますが、何か変わったことはありますか？
マンガー：共に仕事を始めた初期には、判断できないことが多く、何一つとして簡単に答えが出せるものはありませんでした。
司会者：では、どうやって良好な関係を維持してきたのですか？
マンガー：私たちは非常に似ており、家族の安全を確保したい、投資家のために最善を尽くしたいなど、同じような態度を持っています。
04. バークシャーはもっとレバレッジを使うべきだった
司会者：この数十年間で考え方は変わりましたか？
マンガー：いいえ、ウォーレンは依然として安全性を非常に重視しており、バークシャーの株主の安全を何よりも気にかけています。もし当初からもう少しレバレッジを使っていたなら、今のレバレッジは3倍になっていただろうし、リスクもそれほど大きくなかっただろう。しかし、レバレッジがわれわれのヘッジの立場を損なうことを望んでいないのです。
司会者：バークシャーのレバレッジは、例外なく早期償還義務のない資金、いわゆる「安定したお金」です。新しい店をオープンする場合、もちろんレバレッジを使います。資本がないのに、誰も在庫のない企業を持ちたくないですよね？初日にサプライヤーに多額の債務を負い、その商品をすぐに売ってしまう。どう思いますか？
マンガー：そのような状況はいずれ反転するでしょう。
司会者：借入金についてはどう思いますか？
マンガー：現在、多くの製造業者はサプライヤーに在庫コストのすべてを負担させることができます。こうしたメーカーはサプライヤーとの協力を通じて、在庫負担をサプライヤーに転嫁しているのです。
司会者：パートナーシップの話に戻りますが、デイビッドと私はこのポッドキャストのパートナーとして10年になります。もちろん、このような協力関係は投資とは異なりますが、それでも共同で成し遂げる事業です。ウォーレンと50年間協力した後、長期的なパートナーシップを築く上でどんなアドバイスがありますか？
マンガー：お互いを好きで、一緒に仕事をすることが好きなら、それは助けになります。しかし、私は特定の公式を使いません。長期間良好なパートナーシップが続くのは、片方がある分野に秀でており、もう片方が別の分野に秀でているからです。自然と分業され、それぞれが自分のしていることに満足しているのです。
例えばコストコのジェフリー・ブロットマンとジェームズ・サイネガルの場合、ブロットマンは非常に賢いが小売業の出身ではない。取締役会全員がブロットマンを会長兼CEOに任命しようと決めたとき、サイネガルは反対しました。非常に不快な取締役会議となり、大きな内部抗争が起きましたが、結局ブロットマンが譲歩しました。
司会者：この抗争はあなたが取締役会に加わった後のことですか？
マンガー：それ以前のことです。
司会者：あなたとウォーレンが異なる都市に住んでいることは、長期的なパートナーシップ維持に有利だったと思いますか？
マンガー：私にとっては助けになったかもしれません。しかしバフェットは誰とも非常に緊密な関係を保っており、毎週土曜日にバークシャー本社で昼食をとっています。若い頃は私もバフェットと多くの時間を過ごしましたが、当時はやることが少なかったからです。年齢を重ねると、やることが増え、生活の中の他のことも増えていきます。若い頃とは違うのです。
投資で成功することは非常に困難です。ベンチャーキャピタルの世界では、繰り返し成功することはほぼ不可能です。
05. VC業界全体は非常に酷い
司会者：ベンチャーキャピタル（VC）についてどう思いますか？
マンガー：いくつかのプロジェクトは非常に人気になるかもしれませんが、迅速に意思決定しなければなりません。ほとんどの人はただ賭博をしているようなものです。
司会者：VCが社会の中で果たすべき役割を果たしていると思いますか？
マンガー：いいえ、私はVC業界全体が非常に酷いと思っています。
チャーリー・マンガー氏のVCに関する残りの部分の発言は録音されていませんでしたが、話題はビットコインに移りました。
司会者：ビットコインについて、あなたは多くのコメントで言及していますが、国に紐づかない独立した価値保存手段としてのビットコインについて、これは良いことだと思いますか？
マンガー：世界的に見れば、世界中で受け入れられる通貨を持つことは有益です。過去にはポンドが国際投資分野の主要通貨でしたが、徐々にドルに移行し、現在もドルが主流です。中国などいくつかの国は大量のドル準備高を持っており、これはアメリカの製品やサービスを購入するためであり、アメリカは自らドルを発行できます。
司会者：では、ドルを得られない一般の人々はどうすればよいですか？
マンガー：人々が十分な資金を持っていれば、どこにいてもドルを得られます。ドルは換金が非常に容易で、世界中のどこにいても簡単に入手できます。
司会者：VCが社会で果たす役割の話に戻りますが、もし国全体の資金供給のための完璧なシステムを設計できるとしたら、どのようにしますか？
マンガー：VCがうまく機能すれば、非常に正当なビジネスです。正しい人に権限を与え、彼らを育てたいなら、支援すべきです。あなたはこのゲームの秘訣を知っているので、彼らがビジネスをうまく運営できるように助けつつ、あまり干渉しないようにすべきです。しかし、彼らはあなたを嫌うでしょう。全体として、多くのVC関係者と接した後、企業側の人々はしばしばVCを嫌う傾向があります。
彼らはVCをパートナーとは思わず、自分たちを助けているとも感じません。むしろ、VCは自分たちのことを考えていないと感じ、そのためVCを嫌うのです。
司会者：他に可能な運営方法はあるでしょうか？
マンガー：バークシャーではそうではありません。バークシャーの戦略は、他の企業が価格を上げても簡単に投資することはありません。ある事業に問題があり、バークシャーがそれを解決できない場合は、その事業を売却するかもしれません。ある事業が「まともな事業（a halfway decent business）」であれば、バークシャーは通常それを売却しません。このような戦略は評判を築き、長期的なビジネス関係を維持するのに役立ちます。
司会者：ホールド＆バイ投資戦略は、投資家と資産運用者の利益と目標を一致させる鍵となる要素でしょうか？
マンガー：多くの人が標準的な方法で業務を処理し、弁護士は標準的な文書を使用します。特定の投資環境では、ほとんどの人が類似の成果を上げています。投資家を騙して利益を得ようとは思わないでしょう。多くのベンチャーキャピタル会社は非倫理的または搾取的な方法で利益を得ています。ゴールドマン・サックスのパートナーたちが設立した私募ファンドのように、数十億ドル規模の資金を調達し、投資家に2％の管理料などを徴収するケースがたくさんあります。この手法により、彼らは豊かなリターンを得ることができます。しかし、投資家は良いリターンを得ていないのです。
司会者：これはファンドの管理料構造の問題だと思いますか？
マンガー：並外れた投資成果を上げられない限り、追加料金を請求すべきではありません。優れた投資成果を上げているふりをするのは、実際に成果を上げるよりもはるかに簡単なので、VC業界にはこの業界に適していない人々が集まりやすい。彼らはVCを高リターンを得る手段と見なし、真の投資成功を目指していません。VCから最も多く儲ける人々は、投資銀行家に似ており、どのホットな新分野に入るかを決める人たちです。
司会者：それでは、大規模な寄付基金はどうすればよいでしょうか？
マンガー：彼らはすでに行動を始めています。これらの寄付基金は、依然として高額の管理料を支払う意思があるが、次の投資サイクルでは2倍の資金を投入し、管理料は一切支払わないと言い始めています。つまり、管理料が50％削減されるのです。このような料金構造の変化はアメリカ各地で起きています。高額の管理料に怒りを感じ、誤導されていると感じており、このような料金体系は不合理だと考えています。
06. 投資はますます難しくなっている
司会者：先ほどVCについて話しましたが、現在市場には資金が豊富で競争も激しく、かつての「シガーバット」（割安株）時代とは大きく異なります。現在の市場にもまだ割安で価値のある投資機会は存在するでしょうか？
マンガー：誰かが機会を見つけるかもしれませんが、それはますます難しくなっています。最も簡単な例の一つは、ホームデポがコストコのビジネスモデルを模倣し、それを家具分野に直接適用したことです。これは非常に良いビジネス判断であり、ホームデポはこれで多くの利益を得ました。
司会者：他にコストコのビジネスモデルを模倣している企業はいますか？
マンガー：もう一つあります。Floor & Decorは床材の販売でコストコを模倣していますが、さまざまな他のカテゴリーを追加し続けており、これが問題になるかもしれません。
司会者：なぜウォルマートはコストコに勝てなかったのですか？
マンガー：彼らは既存の考え方に執着しすぎています。これは誰もが抱える悩みです。彼らは新事物を受け入れることができず、すでに古いアイデアで頭の中がいっぱいだからです。彼らは土地購入の習慣を持っており、元々価値のない場所でも入居コストがゼロになることが多いのです。また、大型店舗の建設方法を知っている。これが彼らの戦略です。
そのため、裕福な地域に入居して費用を支払うことに屈辱を感じます。コストコは裕福層が住む良い場所にのみ集中していますが、ウォルマートは何年もそれに何も対応しませんでした。これは重大な過ちでした。
司会者：あなたはウォルマートの創業者サム・ウォルトンを知っていますか？
マンガー：私は会ったことはありませんが、彼の息子の一人を知っています。彼はウォルトン・エンタープライズを6分割し、そのため彼らはほとんど税金を払っていませんでした。
07. BYDは奇跡だ
司会者：自動車産業と製造業についてのあなたの見解をお聞かせください。
マンガー：現在、自動車産業に参入して高利益を得ることは非常に困難です。誰が最終的な勝者になるかは誰もわかりません。電気自動車の登場により、自動車産業全体が完全に変化し、巨額の資本投入が必要です。販売方法も変わり、強力な労働組合も存在します。そのため、彼は自動車産業に全く関心を持っていません。
司会者：電気自動車による画期的な革新により、今日の自動車産業は50年前よりも投資に値すると思いますか？
マンガー：おそらく本当に優れた電気自動車企業のうち1、2社についてはそうでしょう。しかし、他の企業については間違いなくそう
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