Le fondateur de Circle en dialogue avec SBF : comment l'infrastructure cryptographique peut-elle redéfinir la structure des marchés mondiaux ?
TechFlow SélectionTechFlow Sélection
Le fondateur de Circle en dialogue avec SBF : comment l'infrastructure cryptographique peut-elle redéfinir la structure des marchés mondiaux ?
Ce texte est une transcription traduite du podcast « The Money Movement », produit par Circle, dans lequel Jeremy, fondateur de Circle, s'entretient avec SBF, fondateur de FTX. Ils y examinent en profondeur la structure des marchés fondée sur la blockchain et discutent de l'impact des politiques et réglementations sur le développement de l'infrastructure économique des cryptomonnaies.
Dédié à des analyses Web3 approfondies
Traduit et publié par autorisation de Circle — TechFlow
Transcription
Jeremy : Bienvenue, Sam. J’ai beaucoup de sujets différents à aborder avec toi aujourd’hui. Commençons d’abord par l’impact plus large de la cryptomonnaie sur le monde, puis passons à une question encore plus vaste – comme j’aime le dire : « À quoi bon tout cela ? » Je me souviens d’un professeur à l’université qui nous demandait toujours : « Pourquoi faites-vous cela ? Pourquoi faites-vous ce que vous faites ? Qu’est-ce qui est vraiment important ? », etc.
Concernant la cryptomonnaie, je pense que beaucoup de gens n’en ont qu’une compréhension superficielle. Tu as souvent parlé par le passé de l’altruisme efficace, ainsi que des effets à long terme de ce « jeu » pour le monde d’un point de vue création de valeur. Aujourd’hui, quelle est ta motivation pour faire ce que tu fais ?
Sam : On peut aborder cette question sous plusieurs angles. Peut-être commencerai-je par la structure du marché, un aspect trop souvent sous-estimé. Tout le monde devrait avoir un accès équitable. Dans la structure actuelle des marchés boursiers, il faut passer par 10 intermédiaires différents et payer des dizaines de millions de dollars par an, sinon on ne peut même pas voir l'ordre des transactions.
L’environnement d’accès direct et équitable offert par la crypto permet d’informer et de guider d’autres produits financiers. Je suis ravi de participer à ce changement de structure de marché et j’espère aider à instaurer une structure plus adaptée aux consommateurs.
Bien sûr, faire cela était quelque peu accidentel – tout comme la cryptomonnaie elle-même, qui constitue une nouvelle terre où l’on peut repenser les choses depuis le début. Par exemple, lorsqu’il s’agit de titres détenus en fiducie ou de compensation boursière, le processus devient extrêmement chaotique. Je ne sais même pas qui détient quoi ? Qui a droit à l’arbitrage sur la possession d’actions ? Il faut construire toute une infrastructure juste pour répondre à cette question.
Mais avec la blockchain, on peut véritablement répondre à la question : « Qui possède ce bitcoin ? Qui possède ce USDC ? ». Cela signifie qu’on n’a plus besoin d’avoir entièrement recours à ces sociétés spécialisées en compensation et en custody. Cela réduit une partie du chaos. La blockchain aide en ce sens. Et on n’a plus besoin d’une multitude d’intermédiaires pour transférer un actif d’un endroit à un autre : on peut le faire soi-même directement.
Jeremy : Oui. Allons plus loin : pourquoi cela est-il important ? Pourquoi l'accès direct aux marchés financiers compte-t-il autant ? Pourquoi t’intéresses-tu tant à résoudre les problèmes liés à la structure du marché ? Quels bénéfices cela apporte-t-il à la société et au monde ?
Sam : Je vais répondre en partant des marchés prévisionnels. Qu’est-ce qu’un marché prévisionnel ? Si vous voulez savoir si un événement va se produire dans le monde, vous pouvez créer un marché autour de cela. Si vous voulez connaître la température dans cinq ans, créez un marché sur ce sujet. Les gens peuvent y échanger – c’est fascinant.
Grâce aux forces du marché, on peut aboutir à un prix reflétant la température attendue dans cinq ans. Si vous étudiez le réchauffement climatique et que vous souhaitez comprendre son impact sur votre modèle, ou si vous travaillez dans un secteur sensible à la température comme l’énergie ou l’agriculture, alors vous obtenez une réponse concrète.
Si vous achetez du pétrole, vous avez besoin d’une grande liquidité. Ou si vous achetez du maïs mais que vous ne voulez pas payer cinq fois le prix moyen – mais qui sait ce qu’est le « prix moyen » ? Le marché, justement. En outre, toute entreprise ou entité réalisant une planification financière doit réfléchir à la manière de fixer ses prix, et à l’impact sur ses finances.
Prenons les entreprises : pourquoi le marché boursier leur importe-t-il tant ? Les investisseurs doivent savoir combien d’argent donner à une entreprise, combien investir a du sens, afin d’aider l’entreprise à grandir. Si une entreprise peu innovante reçoit massivement des fonds d’investisseurs, c’est un gaspillage considérable pour le monde.
Jeremy : Nous voulons donc éviter cela. Ce que tu viens d’évoquer touche aux marchés et à l’information – deux faces d’une même pièce. En fin de journée, si les marchés produisent de l’information, les investisseurs chercheront à obtenir la meilleure information possible, car elle a de la valeur.
Ce que je comprends de ton propos, c’est que la cryptomonnaie et la blockchain pourraient fournir davantage d’informations précieuses, encourager la recherche de conseils meilleurs, et ainsi maximiser notre accès à la meilleure information disponible. Les acteurs du monde réel et de l’économie réelle pourront tirer profit de ces données avec plus de sécurité et de résultats avantageux. Cette infrastructure pourrait accélérer l’information et l’économie sur Terre.
Sam : Exactement. Parlons de l’autre face de cette pièce : pourquoi l’argent est-il utile ? Parce que le troc est inefficace.
Jeremy : Un système d’information. La monnaie est un système d’enregistrement, simplement un système d’organisation de l’information. Il repose sur un accord social très utile pour les participants et pour le monde dans lequel nous vivons – car il minimise la confiance requise, est global, et coûte très peu à utiliser.
Sam : Quand on commence à voir la monnaie comme un système de conservation des registres, cela commence à prendre sens. Pourquoi la comptabilité distribuée… pourquoi la blockchain est-elle si utile pour la monnaie ? La blockchain est un grand livre mondial, décentralisé et distribué – exactement ce dont on a besoin pour conserver des registres.
Jeremy : Une anecdote intéressante que j’ai déjà racontée plusieurs fois : j’ai rencontré un jour le CIO de la Réserve fédérale américaine (Fed), et je l’ai poussé à bout en lui demandant : « Qu’est-ce qu’un vrai dollar ? » Il m’a répondu : « Que veux-tu dire ? » Moi, je pensais : « Est-ce une base de données ? Quel type de base de données ? » Et devinez quoi ? Le dollar s’avère être un cluster de bases de données Oracle, fonctionnant sur des grappes de serveurs Sun Microsystems. Fascinant.
Il existe une vision selon laquelle « l’industrie de la cryptomonnaie est un actif spéculatif, ou quelque chose de similaire ». Une autre vision, basée sur ce que nous venons de discuter, affirme : « C’est la prochaine génération d’infrastructure économique mondiale, posant une nouvelle base pour organiser les activités économiques. » Cela nous amène à un nouvel angle de réflexion : « Nous ne parlons pas seulement de savoir si les gens peuvent ou non trader du bitcoin, des stablecoins ou d’autres altcoins. Nous devons reconnaître qu’une infrastructure stratégique est en train d’être développée, à laquelle le monde entier participe activement. Qu’est-ce que c’est ? Quels impacts cela aura-t-il ? » J’aimerais beaucoup t’entendre parler de la manière dont l’infrastructure cryptographique va transformer la structure des marchés.
Sam : Parlons des virements ou des messages sur les réseaux sociaux. Par exemple, vous essayez d’envoyer de l’argent d’une personne aux États-Unis à une personne au Brésil. Cela ramène à ta question posée à la Fed : « Qu’est-ce qu’un dollar ? » Vous tentez d’envoyer 1 dollar d’un compte à un autre. Mais qu’envoyez-vous exactement ? Qu’est-ce qu’un dollar ? Ou une monnaie brésilienne ? La situation empire car ils n’appartiennent pas au même système.
Actuellement, si deux personnes veulent communiquer ou transférer des informations ou des actifs, elles doivent passer par certaines entreprises privées qui conservent les livres comptables.
Jeremy : Oui, comme PayPal, par exemple.
Sam : Exactement. Cela a du sens, mais nous avons aussi vu les problèmes que cela pose au monde. Pensez aux réactions quand Facebook a tenté de décider s’il fallait ou non censurer le contenu électoral. Cela montre bien les limites. Le service n’est peut-être pas ce qu’il semble être. Les réponses auxquelles nous faisons confiance sont celles choisies par certains. La vraie question est : qui contrôle ces deux systèmes ? Comment ces deux systèmes communiquent-ils entre eux ? Ces petits cas sont significatifs : ils nous permettent de construire des services efficaces et d’innover rapidement.
Jeremy : Qui possède l’accès en lecture/écriture à une base de données réglementée ?
Sam : On pourrait dire « le gouvernement », mais alors surgissent vite des questions : « Bon, quel gouvernement ? » Encore une fois, un transfert entre un Brésilien et un Américain – quel gouvernement contrôle ce transfert ? Ce n’est pas une question à réponse évidente.
Quand on parle de systèmes qui donnent une réponse aux gouvernements, cela peut parfois être négatif. Nous voyons aujourd’hui certains pays fonctionner ainsi. Je pense que cela présente des caractéristiques que beaucoup de gens n’apprécient pas. La technologie blockchain offre essentiellement une troisième voie raisonnable – ni une entreprise ni un gouvernement – mais un système qui transmet et enregistre l’information.
Jeremy : D’un certain point de vue, c’est fondamentalement la prochaine étape de croissance d’Internet. C’est comme la prochaine couche logique d’infrastructure, la prochaine couche de protocole logique d’Internet, jouant un rôle plus grand dans la société. Au début d’Internet, si vous vouliez passer un appel vocal avec quelqu’un, la plupart des appels vocaux étaient en réalité routés via des infrastructures contrôlées par des gouvernements, essentiellement gérées par des entreprises monopolistiques publiques, avec des portes dérobées permettant aux gouvernements d’écouter tout ce qui se dit. Mais grâce aux logiciels libres et aux protocoles d’Internet, vous pouvez désormais vous connecter librement avec n’importe qui.
Sam : C’est à peu près ça.
Jeremy : Revenons à la politique. Si vous êtes un gouvernement, mettons que vous représentez les intérêts de la population nationale, comme le Congrès. Vous devez comprendre : « Si c’est la nouvelle infrastructure économique, que signifie cela pour l’avenir de notre économie ? Quelles opportunités cela crée-t-il pour les ménages et les entreprises ? »
Sam : Beaucoup de questions restent sans réponse du point de vue du monde. Il faut les résoudre au fur et à mesure du développement.
Quand on parle d’infrastructure ouverte, il y a des crises et des risques. Ce n’est pas sécurisé. Cela donne aux gens accès et choix. Les gens peuvent choisir les protocoles avec lesquels ils veulent interagir. Cela signifie que le choix est crucial. Les choix que nous faisons maintenant auront un impact durable sur les décisions prises en pratique par les utilisateurs.
Les stablecoins sont probablement l’exemple le plus évident aujourd’hui. Stablecoin signifie ici « dollar stablecoin ». Actuellement, il n’existe pratiquement aucun autre stablecoin – ce n’est pas ainsi que le monde devrait être. Si j’étais la Fed, je dirais : « Je veux que la réponse soit le dollar, pas une autre monnaie. » Lorsqu’on réfléchit à la politique à adopter concernant les stablecoins, il faut proposer des options aux utilisateurs. Je pense qu’il est dans l’intérêt de beaucoup de réfléchir à ce que ces options devraient être. Et je pense que vous devriez vous poser une question difficile : cela signifie-t-il vraiment que vous devriez essayer d’éliminer les stablecoins, ou plutôt que vous devriez réfléchir à quels stablecoins devraient devenir des monnaies dominantes ?
Jeremy : Il est clair que cela touche à la compétitivité nationale, à la compétitivité du dollar. Cette nouvelle infrastructure économique mondiale atteindra l’échelle d’Internet dans les prochaines années. Cela aura des effets importants et massifs. Si vous êtes le gouvernement américain, quelle monnaie souhaitez-vous pour Internet ?
Tu as mentionné précédemment l’importance de garantir aux gens le choix des protocoles avec lesquels interagir, et que l’ouverture est primordiale – c’est comme l’air que nous respirons. Historiquement, ce n’était pas le cas, car ces opérateurs de bases de données réglementées en avaient le contrôle. Mais nous disons maintenant : « Non, c’est un Internet ouvert. »
Sam : Oui.
Jeremy : L’autre volet concerne le potentiel technologique. Un désir latent est de pouvoir effectuer instantanément, partout, des transferts à la demande via des appareils portables, coordonner le travail, la livraison, tout. En 2007, quand l’iPhone est sorti, personne n’a dit : « Je veux des chauffeurs à la demande parfaitement intégrés. » L’idée du potentiel technologique latent, c’est que lorsque ces technologies convergent et que vous avez la capacité de les construire, personne ne peut vraiment prédire ce que les gens en feront. C’est la même chose avec la cryptomonnaie, les blockchains publiques et les contrats intelligents.
La monnaie programmable n’existe que depuis trois ans. Il y a presque aucune monnaie programmable en dollars ou autres sur Internet. C’est une nouveauté, comme une infrastructure en construction – nous ne savons pas encore ce que les gens en feront. Nous avons besoin de choix pour utiliser ces protocoles, car c’est là que réside tout le potentiel. J’aimerais beaucoup entendre tes idées sur l’usage de la monnaie programmable : qu’allons-nous inventer avec cette monnaie mobile programmable ? Quels problèmes les gens peuvent-ils résoudre ?
Sam : Très intéressant. Certaines réponses, je ne les connais pas moi-même. Mais une chose à laquelle je reviens constamment, c’est l’interopérabilité. Nous avons aujourd’hui tellement de systèmes qui ne peuvent pas communiquer entre eux, et les gens semblent l’oublier. Pourtant, c’est crucial.
Par exemple, je suis sur Facebook, tu es sur Twitter, et nous ne pouvons pas communiquer. Je pense que c’est un problème réel, mais ignoré. Deuxièmement, je pense que les gens ne réalisent pas à quel point les virements sont difficiles.
Jeremy : En réalité, ce ne sont que de grandes bases de données avec des serveurs FTP sécurisés et des fichiers CSV.
Sam : Oui. Mais ce n’est pas ainsi que les systèmes sont construits aujourd’hui. C’est pourquoi l’industrie cryptographique aura un impact réel sur les gens. Surtout sur ceux qui n’ont pas de compte bancaire ou qui sont mal desservis par le système bancaire. Après avoir écouté leurs frustrations, je trouve cela vraiment passionnant.
Jeremy : Nous voyons beaucoup de startups en Afrique et ailleurs construire des applications avec USDC, simplement pour aller plus vite et réduire les coûts. Je voudrais revenir sur ce thème : que peuvent faire les gens avec cette infrastructure économique que nous n’avions pas imaginée ?
Clairement, la DeFi est en soi un excellent exemple de monnaie programmable : des gens construisent des protocoles permettant aux individus d’interagir différemment avec le capital. Un autre exemple fascinant est celui des DAO – des formes d’entreprises existant sur la chaîne. C’est aussi un cas de monnaie programmable et de gouvernance programmable. En utilisant ce cadre, comme une nouvelle couche d’infrastructure économique d’Internet, les gens peuvent construire des choses auparavant impossibles – essentiellement de nouvelles entreprises multinationales. Il y a beaucoup d’expérimentations dans ce domaine, de nombreux outils sont en cours de création. Mais quand ces entités deviendront-elles productrices de biens et services ? Quand deviendront-elles des entités capables de rivaliser avec les forums économiques traditionnels ?
Sam : Excellente question. Mon intuition est qu’il faut attendre que la réglementation tranchera. Supposons qu’un DAO soit une nouvelle unité économique. Personne ne sait vraiment quel droit le régit : le droit des contrats ? Avant d’avoir clarifié cela, je pense qu’il sera difficile pour les DAO de jouer un grand rôle dans la société.
Prenons l’exemple du conseil d’administration d’Ethereum Classic. La question est : « Que s’est-il passé ? Qu’est-ce qui détermine si une transaction est annulée ? » Irez-vous devant un tribunal pour annuler une transaction blockchain ? Si oui, votez-vous sur l’un des réseaux ? Quel est le vrai réseau ? Tant que nous n’avons pas de réponse claire, beaucoup de travail reste à faire avant que les gens puissent investir mille milliards dans un DAO en sachant pleinement ce qu’ils font.
Jeremy : On a l’impression que nous allons voir davantage d’expérimentations avec les DAO. C’est l’un des espaces où le potentiel économique et technologique est grand, sans que personne sache vraiment ce que les gens vont inventer. Peut-être verrons-nous naître des protocoles innovants, devenant les nouvelles pierres angulaires du commerce ou d’autres activités sur Internet. Changeons de perspective : que penses-tu des jetons comparés aux actions ? Comme les actions, vous envisagez de proposer des échanges d’actions sur FTX US. Il existe déjà des produits d’actions tokenisés. Comment distingues-tu les jetons natifs des actions tokenisées ? Comment les utilisateurs doivent-ils choisir ?
Sam : Je ne sais pas comment tout cela finira, mais je peux te dire ce que je pense actuellement. Nous en sommes aux débuts. Pendant un certain temps, les actions tokenisées seront comme les stablecoins par rapport au dollar. Qu’est-ce qu’une action tokenisée ? C’est un emballage tokenisé d’un actif financier sous-jacent, avec des avantages/inconvénients similaires à ceux des stablecoins par rapport au dollar. Je pense que les actions tokenisées permettent des interactions plus faciles et offrent de nombreux avantages, mais pendant un certain temps, elles ne deviendront peut-être pas des actions réelles. Elles ne seront que des représentations, et parfois il faudra convertir entre les deux écosystèmes – celui basé sur la version tokenisée et celui basé sur la version sous-jacente.
Mais je pense qu’avec le temps, on passera de plus en plus vers les versions tokenisées, ou que davantage de systèmes s’y orienteront. De plus, vous pouvez poser des questions comme « Qui détient cet actif ? » et obtenir une réponse claire, concise et explicite. N’importe qui peut contester cela. Je pense qu’il y a là une grande force.
Jeremy : Une autre question connexe concerne les jetons présents dans les projets. Du point de vue plus large du marché, quelle différence vois-tu entre les jetons cryptographiques natifs et les actions ?
Sam : Cela reste à définir. Beaucoup de choses intéressantes dépendront de l’évolution des jetons de protocole. La question sera : quel style de jeton de protocole ? S’agit-il de jetons de collection sur la chaîne, ou d’un mécanisme central de gouvernance ? Traditionnellement, les actions combinent les deux.
D’un côté, les jetons natifs se concentrent sur la gouvernance. La gouvernance est plus claire et plus facile à exécuter sur la chaîne qu’avec les mécanismes actuels de gouvernance d’entreprise, surtout pour les personnes extérieures au conseil d’administration ou autres. Quand on parle de coordination entre 10 000 parties prenantes aléatoires ? La blockchain propose une méthode pour y parvenir, et si on le souhaite, on peut déléguer la gouvernance aux parties prenantes sur la chaîne. D’un autre côté, on peut avoir plusieurs jetons de gouvernance à des fins différentes. Techniquement, on peut avoir plusieurs classes d’actions, mais pas avec la même diversité que les jetons.
Jeremy : Dans les secteurs traditionnels, il est très difficile de coordonner tous les acteurs sociaux. Mais ici, je voudrais parler de l’identité. Il y a longtemps, j’ai senti qu’Internet manquait de quelques couches. Naturellement absentes : la couche financière, et celle de l’identité. Pour de nombreuses raisons, les actifs interconnectés et l’identité n’existent pas véritablement sur Internet de manière protocolisée. Or, les primitives cryptographiques rendent désormais possible de résoudre ces deux problèmes. En observant l’usage actuel de la cryptomonnaie, de la finance cryptographique, de la DeFi, des DAO et des NFT, comment perçois-tu l’identité – que ce soit l’identité réelle exprimée sur la chaîne, ou l’identité symbolisée via des NFT ? Que doit faire l’identité pour débloquer toute cette infrastructure ?
Sam : Ce qui nous manque, c’est l’identité sur la chaîne. La raison est que quand on pense à l’identité, on pense à des éléments stockés dans des bases centralisées. Sur FTX, il existe une identité centralisée – un exchange qui collecte les informations KYC. Ailleurs, il n’y a pas d’identité. Les utilisateurs ont une adresse blockchain, mais peuvent toujours en créer une nouvelle. Je pense que lorsque l’identité sera sur la chaîne, cela débloquera beaucoup de choses – et ce n’est pas si difficile. Par exemple, comme nous collectons les informations des comptes FTX, nous pourrions créer un bouton : vous cliquez dessus, saisissez votre adresse blockchain. Nous publions alors un message sur la blockchain disant : « Nous certifions que cette adresse blockchain est associée à une identité KYC validée pour la comptabilité sur FTX. » N’importe quel protocole sur la chaîne pourra lire cela.
Deuxièmement, il y a l’autre aspect de l’identité : la reconnaissance sociale. On la voit dans le flux Twitter, sur le profil Facebook, ou dans les succès d’un joueur dans un jeu vidéo. Actuellement, tout cela est dispersé. On n’a pas une vision cohérente de l’identité d’une personne – LinkedIn, Facebook, etc. En combinant l’identité sur la chaîne avec les NFT et autres éléments, on pourrait soudain avoir une adresse blockchain qui accumule progressivement divers types d’identité provenant de multiples sources. Chacun peut lire tout cela. Soudain, l’identité devient : « Qui est Jim ? » Vous lui envoyez une adresse, Jim apparaît soudainement, et vous pouvez apprendre beaucoup de choses sur lui.
Jeremy : Nous aurons besoin de nombreuses adresses cryptographiques différentes pour gérer la confidentialité, les préférences, etc. Comme tu le sais, nous sommes optimistes sur ce domaine. Il reste encore beaucoup à découvrir dans cette industrie. Merci d’avoir participé à ce dialogue. J’espère te revoir bientôt.
Sam : Avec plaisir. Je suis heureux et enthousiaste quant aux perspectives de ce secteur.
Bienvenue dans la communauté officielle TechFlow
Groupe Telegram :https://t.me/TechFlowDaily
Compte Twitter officiel :https://x.com/TechFlowPost
Compte Twitter anglais :https://x.com/BlockFlow_News
@circle
![Axe Compute [NASDAQ : AGPU] finalise sa restructuration d'entreprise (anciennement POAI), la puissance GPU décentralisée d'entreprise Aethir fait officiellement son entrée sur le marché principal](https://upload.techflowpost.com//upload/images/20251212/2025121221124297058230.png)
