Transcription de la réunion de quatre heures avec les investisseurs de Liang Wenfeng

Le mois dernier, « elsewhere » a rapporté l'histoire du financement de DeepSeek. Ce dont on a le plus discuté, c'est sans doute cette légendaire réunion de 4 heures avec les investisseurs.

Depuis un mois, diverses citations de Liang Wenfeng circulent dans le milieu, et nous avons également collecté certains de ces contenus auprès de plusieurs sources.

Entre-temps, Liang Wenfeng a dit « non » très souvent : pas de génie, pas de profits déraisonnables, pas de poursuite du volume d'utilisateurs, pas de fermeture du code source, pas de 3D / génération de vidéo / modèles mondiaux, pas de prochaine super application. Il dit que la retenue est une stratégie, utilisée pour échanger contre la probabilité de réussir l'AGI.

Dans les documents limités que nous avons compris, voici les mots fréquents : modèle, coût, AGI, temps, open source, etc.

La plupart du temps, le ton de Liang Wenfeng est mesuré, avec des mots simples et francs. Ce n'est que lorsqu'il aborde quelques questions qui lui tiennent à cœur qu'il laisse transparaître une certaine acuité : « Tant que nous pouvons maintenir la stabilité de l'équipe, je réussirai certainement l'AGI. C'est aussi simple que ça. »

Voici les 52 propos que nous avons collectés. Certaines phrases peuvent varier légèrement par rapport au texte original tout en conservant le sens initial.

DeepSeek n'a qu'une seule ligne directrice

1. Ce n'est pas le moment de maximiser les revenus en faisant des produits. Sur la route vers l'AGI, il faut passer par l'étape du produit, mais nous n'avons pas besoin de trop d'efforts et d'énergie pour faire des produits grand public ou entreprises. Lorsqu'on se tient à un niveau technologique élevé pour faire une technologie de niveau relativement inférieur, c'est un avantage écrasant. Le produit est un sous-produit sur la route de l'AGI.

2. Beaucoup de choses ne sont pas dans notre ligne directrice, comme la 3D, la génération de vidéo ; ou encore les modèles mondiaux, qui n'ont pas grand-chose à voir avec la limite de l'intelligence.

3. Le multimodal est très important pour le produit, très important pour les utilisateurs grand public. Mais ce n'est qu'un composant, pas la ligne directrice et l'intelligence elle-même.

4. Les hallucinations des grands modèles peuvent bien sûr être résolues, mais c'est un problème à long terme. En interne, les hallucinations sont considérées par nous comme un problème de produit, qui sera résolu, mais ce n'est pas la priorité.

5. Pour l'instant, le plus important reste le Coding Agent. Selon la situation nationale, l'approche la plus raisonnable devrait être de se concentrer pleinement sur l'Agent général, les autres Agents comme la finance, la médecine, etc. ont une priorité plus faible.

6. Si l'ère de l'AI doit produire de nombreuses entreprises de niveau billionnaire, ce serait très bien si DeepSeek en était une.

D'abord réaliser l'apprentissage continu, puis l'auto-itération AI, la fin est l'intelligence incarnée

7. L'AI ne manque pas de goût et d'intuition maintenant, ce qui manque c'est la capacité d'apprentissage continu.

8. Les humains peuvent apprendre continuellement, mais pour la même chose, il faut donner à l'AI tout le contexte. C'est presque impossible, donc l'AI ne peut pas remplacer les employés. Ainsi, le modèle de prochaine génération doit avoir la capacité d'apprentissage continu pour pouvoir s'appeler modèle de prochaine génération.

9. Nous espérons que le modèle de prochaine génération pourra aider notre propre développement. Pour le dire simplement, le premier objectif du modèle que nous faisons n'est pas que tout le monde l'utilise bien, mais que nous l'utilisions bien nous-mêmes. C'est la méthode la plus rapide pour réaliser l'AGI.

10. Actuellement, le monde entier n'a pas encore trouvé de bonne méthode, car « l'apprentissage » est composé de beaucoup de choses.

11. La vision à long terme de DeepSeek est l'AGI. Si l'on compare la route de réalisation à monter des escaliers, l'échelon de l'année dernière était le CoT (Chain-of-Thought, chaîne de pensée), l'échelon de cette année est l'Agent. Le problème à résoudre après l'Agent est l'apprentissage continu.

12. Après avoir réalisé l'apprentissage continu, on pourrait arriver à une singularité progressive : le modèle peut accomplir tout ce que les humains peuvent faire, y compris développer eux-mêmes des modèles d'intelligence artificielle plus avancés. C'est-à-dire que l'AI peut accélérer la recherche en AI. Ce n'est qu'après avoir franchi cette étape que c'est l'intelligence incarnée.

13. La fin de l'intelligence est peut-être toujours l'incarnation. Car pour une personne normale, son besoin n'est pas un ordinateur, mais de la main-d'œuvre.

Encore très loin d'un virage complet vers la commercialisation

14. Nous ne gagnons qu'un profit raisonnable, ce n'est pas une tarification de maximisation des profits.

15. Pour l'un de nos modèles, nous craignions au début une demande trop forte, le prix était fixé assez haut, puis il a été réduit à un quart, beaucoup de gens ont applaudi dans le groupe de l'entreprise. Car c'est le but pour lequel nous avons fait ce modèle avec tant de soin : permettre à tout le monde de l'utiliser pleinement.

16. Le faible coût est un résultat, notre modèle va toujours vers un coût plus bas en termes d'architecture. Nous espérons aussi que le coût est abordable, surtout dans le contexte de pénurie de puissance de calcul.

Il y a une autre raison : plus le coût est bas, plus on peut supporter un modèle plus grand. Lorsque la puissance de calcul est limitée, une efficacité de calcul élevée permet d'entraîner un modèle plus grand. Les grandes entreprises peuvent résoudre cela en ajoutant des ressources, nous priorisons l'efficacité des coûts.

17. De l'extérieur, il peut sembler que nous avons choisi un modèle très difficile. Mais en fait, nous le faisons très facilement. Baisser les prix n'est certainement pas une bonne chose pour nos concurrents, ils n'applaudissent certainement pas. Je ne pense pas que vendre des API soit si attractif. Je n'ai besoin que de quelques personnes pour maintenir cette API, pas même de service client, pas de vente, les utilisateurs viendront d'eux-mêmes.

18. Nous avons toujours été dans la commercialisation, juste pas avec la commercialisation comme objectif. Le moment où DeepSeek se tournera complètement vers la commercialisation devrait être très loin.

19. Je n'ai même pas besoin de penser à occuper une position dedans à ce moment-là. Tant qu'il y a une si grande opportunité commerciale, il y aura certainement un moyen. DeepSeek est un produit d'une époque, une réaction à la situation réelle, pas le résultat d'une imitation.

L'open source est le point idéal pour une entreprise de notre taille

20. La retenue est une stratégie : abandonner certaines choses, en échanger contre plus d'autres. L'open source c'est céder des bénéfices : en interne, les employés ont un sentiment d'accomplissement, l'entreprise a de la cohésion ; c'est aussi bon pour la société, les pairs ou les gens ordinaires seront heureux.

Je ne doute pas du tout que l'AGI aura une très grande valeur commerciale. Sur cette base, je ne priorise pas de prendre plus de parts, mais d'augmenter la probabilité de réussite.

21. Pour réussir commercialement l'AI, l'open source est bénéfique. Cela semble un peu contre-intuitif. Historiquement, pour une entreprise de logiciels, le marché peut être de quelques milliards de dollars par an, si c'est open source, il n'y en a plus. Mais l'affaire AI est assez grande, finalement elle pourrait occuper dix pour cent du PIB de la société humaine. Si nous voulons monopoliser ce bénéfice, alors nous serons certainement abandonnés par l'histoire. C'est une loi objective, c'est une vision historique.

22. Le modèle open source que nous donnons est le même que le modèle que nous déployons nous-mêmes. Nous n'ouvrirons pas un modèle moins bon et n'utiliserons pas un meilleur modèle pour notre propre déploiement.

23. Je ne crains pas que d'autres déploient notre modèle pour nous concurrencer. Toutes les entreprises n'ont pas la volonté et la capacité d'atteindre cet objectif. Si une startup est trop petite, elle n'a pas la force de faire cela ; les grandes entreprises ont du mal à s'organiser. C'est un point idéal pour une entreprise de notre taille.

24. L'open source n'a aucun impact sur notre modèle commercial, à condition de « ne gagner qu'un certain profit ». Si vous voulez gagner cent fois le profit, l'open source vous affectera certainement.

25. Nous ne voulons pas devenir adversaires d'une grande ou petite entreprise Internet. Sur cette base, nous sommes très disposés à assister et aider n'importe qui, même à aider Alibaba, Zhipu, Moonshot AI à faire mieux.

L'écart entre la Chine et les États-Unis n'est pas dans les talents

26. À l'avenir, nous devons réécrire le récit de l'AI entre la Chine et les États-Unis : avec une fraction de la puissance de calcul, réduire l'écart encore plus, le réduire à 6 mois, 3 mois.

27. L'écart de l'AI entre la Chine et les États-Unis est principalement dans les ressources. Nous croyons au Scaling, certainement plus l'échelle est grande, mieux c'est. Entraîner un modèle aussi grand, ce n'est pas parce que je pense qu'un modèle aussi grand suffit, mais parce qu'il n'y a que tant de ressources.

28. Il n'y a presque pas d'écart dans les talents — c'est le même groupe de personnes. Les talents nationaux ne manquent pas. La pénurie de talents est temporaire, historiquement il n'y a jamais eu de situation où une certaine catégorie de personnes manquait à long terme.

Compétition entre entreprises de modèles, le coût est en première position

29. Anthropic dépasse maintenant OpenAI, ce n'est pas à long terme, c'est temporaire. OpenAI et Google alterneront probablement à la hausse à l'avenir.

30. Il y a trop d'entreprises faisant des modèles dans le pays, chacune fait la même chose, les ressources sont assez dispersées. Finalement, cela convergera certainement, mais cela nécessite un processus. Si chaque entreprise ne prend qu'un profit raisonnable, pas besoin de tant de personnes pour faire de grands modèles : peut-être deux grandes entreprises, deux petites entreprises suffisent.

31. Je ne pense absolument pas que les entreprises de grands modèles puissent prendre la plupart des profits (de l'industrie AI).

32. L'écart final de la compétition des grands modèles se manifestera dans trois aspects : coût, temps, expérience utilisateur.

Le coût est en première position — pour un service de même qualité, à quel coût pouvez-vous le fournir. Deuxièmement le temps, quelques mois plus tôt ou plus tard fait la différence. L'expérience utilisateur aura une certaine stickiness et des barrières, mais ce n'est pas essentiel.

Pas l'intention de devenir la prochaine super application

33. Nous ne voulons pas devenir la prochaine super application. Devenir le prochain ByteDance ? Le prochain Tencent ? Absolument pas une telle idée.

34. Nous ne nous battons pas pour cette chose, parce qu'il y a encore une pastèque derrière, ce qui est devant est peut-être des graines de sésame. Bien sûr, peut-être que cette graine de sésame est assez grande, mais je ne pense pas que ce soit grand.

35. L'année dernière, tout le monde se battait pour le Chatbot, le trafic grand public, cette année c'est pour les revenus B2B. Mais nous ne pensons pas que c'est important, ce qui préoccupe vraiment l'entreprise en interne c'est la roadmap de l'AGI, comment réaliser une percée technologique à la prochaine étape. C'est étrange, ce qu'on veut le plus on ne l'obtient pas, ce dont on se soucie moins est plus facile à obtenir.

36. Le succès lors du Festival du Printemps l'année dernière n'était pas dans notre scénario.

Maintenir la stabilité de l'équipe est le cœur

37. Il n'y a qu'une chose sur laquelle on ne peut pas céder : il faut maintenir la stabilité de l'équipe. C'est aussi un très grand risque auquel nous sommes confrontés. Bien sûr, ce risque a été considérablement réduit avec ce financement.

38. Nous faisons beaucoup de choses pour maintenir la stabilité de l'équipe. Nous ne voulons pas devenir adversaires d'une grande ou petite entreprise Internet, nous espérons leur donner les moyens, les aider. Nous ne voulons pas nous faire des ennemis. Ainsi notre propre environnement sera meilleur.

39. Certains pensent que notre organisation est top-down, certains pensent qu'elle est bottom-up, je pense que les deux sont corrects. De haut en bas s'appelle « faire le travail principal », généralement nous espérons que le « travail principal » n'occupera pas la moitié de tout le temps des employés. Il a encore la moitié du temps qui est bottom-up, non planifié, il étudie ce qu'il veut étudier, peut explorer lui-même, selon ce qu'il pense important, il explore cela, pas d'exigences préalables.

40. Nous ne faisons généralement pas trop d'heures supplémentaires. La première raison est que faire de la recherche nécessite un environnement assez détendu. La deuxième raison est que nous sommes très focalisés. Beaucoup de produits sont imparfaits, mais nous n'allons pas les compléter, c'est aussi une culture de retenue.

41. L'organisation est dynamique, pas immuable. À l'avenir, à mesure que l'entreprise grandit, il pourrait y avoir des ajustements. Mais elle ne deviendra pas complètement une hiérarchie traditionnelle, mais il pourrait y avoir quelques structures nécessaires. Mais la conduite par la vision ne changera pas.

Avec bienveillance envers le monde

42. Nous faisons cette entreprise, l'intention initiale n'était pas de gagner beaucoup d'argent, d'aller en bourse sur le marché des capitaux. Les quelques dizaines de personnes au début n'ont jamais pensé ainsi. S'il pensait ainsi, il ne viendrait pas. Nous faisons cette chose avec une très grande bienveillance envers ce monde, pensant que c'est utile pour l'humanité.

43. « Réaliser XX KPI » n'est pas notre façon, nous sommes une organisation guidée par la vision. Cela a des avantages, aussi des inconvénients. À l'avenir, nous trouverons des moyens de maximiser les forces et minimiser les faiblesses, mais c'est notre caractéristique.

44. La vision n'est même pas écrite, mais dans la méthode de faire les choses, dans l'attitude envers le monde. Peut-être que chaque personne de notre entreprise a une compréhension différente de cette vision, mais dans la grande direction c'est cohérent.

45. Il y a environ vingt ans, en management j'admirais le plus Jack Welch (l'ancien CEO de GE). Maintenant, la plupart des choses qu'il a dites sont probablement incorrectes, mais il a eu raison sur un point : le plus important pour une entreprise est la vision.

La vision n'est pas un slogan accroché au mur, pas comment on le dit, mais comment on le fait.

La retenue nous permet de mieux réussir l'AGI

46. L'AGI est le plus rentable. Pour les autres choses, si nous avons l'énergie, nous les ferons, si nous n'avons pas l'énergie, nous ne les ferons pas. La retenue fait partie de notre vision.

47. L'affaire AI est trop grande, les bénéfices sont aussi trop grands. Tant que cela peut être réussi, distribuer un peu de bénéfices est très important. Et plus vous êtes retenu, plus il est probable que vous puissiez réussir cette chose.

48. Je pense que c'est conforme à l'intuition — du moins conforme à mon intuition. Sauf la vision, nous n'avons pas beaucoup d'autres avantages.

49. Lorsque nous avons fondé cette entreprise il y a deux ans, pas beaucoup d'argent, pas beaucoup de cartes GPU, pas de notoriété, pas de pouvoir d'attraction, nous étions juste un groupe de personnes très ordinaires. Le récit que j'aime est « un groupe de personnes ordinaires ont fait des choses extraordinaires », pas « un groupe de génies ont fait des choses extraordinaires ».

50. L'open source fait aussi partie de la retenue. En termes de tarification, nous ne prenons certainement pas le revenu le plus élevé de l'entreprise ou le profit le plus élevé comme point de départ. À court terme, un prix plus élevé, un revenu plus élevé ; mais à long terme, c'est vraiment difficile à dire. Pour moi, la retenue est une stratégie.

51. L'open source et les prix bas, font que les employés se sentent très accomplis, l'organisation a donc de la cohésion, c'est bon pour la société, les autres pairs et les gens ordinaires seront très heureux. Donc cette retenue, d'un point de vue prospectif, peut augmenter notre probabilité de réussir l'AGI.

52. Si votre vision est de prendre beaucoup, vous avez déjà perdu, vous pourriez faire face à des difficultés plus grandes. Ce monde est ainsi.