Elon Musk : L'énergie est la véritable monnaie, l'IA et les robots entraîneront une déflation aux États-Unis dans les 3 ans
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Elon Musk : L'énergie est la véritable monnaie, l'IA et les robots entraîneront une déflation aux États-Unis dans les 3 ans
Travailler sera une option dans les 20 ans à venir.
Dédié à des analyses Web3 approfondiesSource : 51CTO技术栈
Ces deux dernières semaines, Musk a de nouveau fait la une : Grok 4.1 vient d'être officiellement lancé ; le développement du AI5 de Tesla est sur le point de s'achever, avec un nouveau processeur IA mis en production chaque année ; il affirme même que le robot humanoïde Optimus deviendra un « détecteur de von Neumann », suggérant qu'il pourrait un jour s'auto-reproduire en exploitant les ressources locales.
Récemment, Nikhil Kamath, fondateur de la plus grande société de courtage indienne Zerodha, a invité Musk à son émission « People by WTF ». Dans cet entretien récent, Musk a encore dévoilé ses « prédictions folles » pour les vingt prochaines années :
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D’ici 20 ans, l’IA et les robots rendront le travail optionnel, et l’humanité finira par ne plus avoir besoin de travailler (Musk précise qu’on pourra revoir cette vidéo dans 20 ans pour voir s’il s’est trompé) ;
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Quand l’IA et les robots satisferont tous les besoins humains, la monnaie pourrait disparaître, et l’énergie deviendrait la véritable valeur échangeable ;
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D’ici 3 ans, la croissance de la production par l’IA et les robots dépassera celle de l’offre monétaire américaine, entraînant potentiellement une déflation et des taux d’intérêt nuls ;
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À l’été 2026, Optimus commencera sa production massive : « Je pense que chacun voudra son C-3PO, son R2-D2 – un assistant robot personnel » ;
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Il décrit aussi une vision ambitieuse où SpaceX, Tesla et xAI convergent progressivement : un monde constitué d’un réseau satellitaire alimenté par l’énergie solaire, nécessitant donc le déploiement massif de satellites IA solaires dans l’espace profond ;
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Sur la régulation de l’IA, Musk expose pour la première fois un cadre de trois valeurs fondamentales : vérité, beauté et curiosité.
Nous avons sélectionné et organisé pour vous les extraits clés de cet entretien, extrêmement riches en informations – à lire et conserver !
1. La plateforme X future : vidéo en direct + IA
Nikhil Kamath : Globalement, quelle part d'internet est consacrée à Twitter ? Avez-vous un chiffre ?
Elon Musk :
Nous avons environ 600 millions d'utilisateurs mensuels actifs. Lors d'événements majeurs, on atteint 800 millions, voire 1 milliard. Environ 250 à 300 millions par semaine, je dirais. Ce n'est pas mal. On voit surtout des lecteurs, ceux qui lisent du texte.
Nikhil Kamath : Pensez-vous que cela va changer ?
Elon Musk :
X contient déjà beaucoup de vidéos, et leur part augmente constamment. Mais je pense que la force principale de X réside toujours auprès des personnes qui aiment penser, lire. Car nous avons le texte, et pour les lecteurs, les auteurs, les penseurs, je crois que X est numéro un au monde.
Nikhil Kamath : En termes de forme des médias sociaux, si vous deviez prédire l'avenir, quelle sera la part du texte ? Et celle de la vidéo ? J'ai entendu dire que peut-être la parole ou l'ouïe deviendrait le prochain mode de communication à l'ère de l'IA. Comment X va-t-il évoluer ?
Elon Musk :
Je pense que la majorité des interactions futures seront sous forme vidéo. La plupart des interactions seront une combinaison de vidéo en direct et d'IA – compréhension vidéo en temps réel, génération vidéo en temps réel. Cela dominera le trafic.
En réalité, c’est déjà le cas sur internet aujourd’hui : la vidéo représente la grande majorité. Le texte occupe peu de place, mais sa densité informationnelle est plus élevée, mieux compressée. Mais si vous demandez quel contenu produit le plus de données et consomme le plus de puissance de calcul, c’est incontestablement la vidéo.
Nikhil Kamath : J’étais petit actionnaire de X, très petit. Quand vous avez racheté Twitter et changé son nom en X, j’ai été indemnisé. Bonne décision.
Elon Musk :
Content que vous le voyiez ainsi. Je pense que c’était important. Twitter allait clairement dans une direction nuisible pour le monde. Bien sûr, cela dépend du point de vue : certains aimaient l’ancienne version, pas la nouvelle. Mais le problème était que Twitter amplifiait une idéologie très à gauche (selon les standards mondiaux). L’entreprise étant à San Francisco, elle a bloqué plusieurs voix de droite. Pour eux, même une position centriste passait pour « extrême droite ». Si vous êtes très à gauche, alors toute personne pas assez à gauche semble trop à droite. Mon objectif a été de ramener la plateforme vers un équilibre neutre. Actuellement, aucune voix de gauche n’est bannie, annulée ou désamplifiée. Bien sûr, certaines personnes choisissent de partir. Mais désormais, X fonctionne selon ce principe : respecter les lois de chaque pays, sans interférer artificiellement ni favoriser une partie au-delà de la loi.
Nikhil Kamath : Les réseaux sociaux mainstream semblent perdre du terrain chez les jeunes, Instagram y compris. Même s’ils ne sont pas exactement comme Twitter, tout le secteur suit cette tendance. Si vous deviez concevoir un réseau social de zéro, quelle forme conviendrait à l’avenir ?
Elon Musk :
Franchement, je ne pense pas vraiment au concept de « média social ». Pour moi, ce qui compte, c’est que X devienne une place publique mondiale où chacun puisse librement publier du texte, des images, des vidéos, et communiquer en sécurité. Nous avons récemment ajouté les appels audio et vidéo. Ce que je veux, c’est connecter le monde en une conscience collective. Contrairement à créer un flux vidéo optimisé pour être addictif et sécréter de la dopamine – ce genre de chose pourrit le cerveau. Si vous passez votre temps à regarder des vidéos plaisantes mais vides, c’est un gaspillage malsain. Mais en réalité, beaucoup apprécient ce modèle. Donc, si on regarde le temps total passé sur internet, le trafic restera probablement dominé par des contenus optimisés pour stimuler les neurotransmetteurs, comme une drogue numérique.
Mais ce n’est pas ce type de plateforme que je veux construire. Je veux une plateforme qui connecte vraiment le monde, rapprochant l’humanité d’une « conscience collective ». Par exemple, nous avons lancé la traduction automatique. Je trouve formidable de connecter les gens parlant différentes langues. Le contenu vu par l’utilisateur est automatiquement traduit, permettant à la conscience collective de s’exprimer dans toutes les langues, pas seulement une seule.
2. Tesla, SpaceX et xAI : les projets qui passionnent le plus Musk
Nikhil Kamath : Parmi tout ce que vous faites actuellement, lequel vous excite le plus ?
Elon Musk : Je pense que SpaceX, Tesla et xAI convergent progressivement. Si l’avenir est composé de « satellites IA alimentés par l’énergie solaire », et que pour capter une part non négligeable de cette énergie solaire, nous devons déployer massivement ces satellites dans l’espace profond, alors cela combinera les technologies de Tesla, celles de SpaceX, et l’intelligence artificielle de xAI. Avec le temps, ils se rapprochent donc. Mais chaque entreprise accomplit de grandes choses, et je suis fier de mes équipes. Elles excellent vraiment. Nous progressons rapidement sur l’autopilotage de Tesla, vous l’avez peut-être essayé ?
Nikhil Kamath : J’ai essayé Waymo, mais pas Tesla.
Elon Musk :
Vous pouvez essayer. Nous sommes opérationnels à Austin. Il suffit de télécharger l’application Tesla, je crois qu’elle est ouverte à tous maintenant. Vous devriez tester. Nous avons fait d’énormes progrès sur les véhicules électriques, les batteries, l’énergie solaire et l’autopilotage. Bref, je dirais que Tesla est le leader mondial de l’IA dans le monde réel. Ensuite, nous produirons le robot Optimus, dont nous espérons commencer la production à grande échelle l’été prochain. Je pense que ce sera génial, chacun voudra son C-3PO ou son R2-D2, un « robot assistant ». Starlink de SpaceX progresse aussi bien, offrant un internet fiable et bon marché partout dans le monde. Nous espérons opérer en Inde, nous serions heureux d’y fournir nos services. Starlink fonctionne déjà dans 150 pays.
3. Comment fonctionne Starlink
Nikhil Kamath : Pouvez-vous expliquer comment Starlink fonctionne ? On m’a dit que son fonctionnement diffère entre zones densément peuplées et zones moins peuplées.
Elon Musk :
Bien sûr. Starlink dispose de milliers de satellites en orbite basse, tournant autour de la Terre à environ 25 fois la vitesse du son. À une altitude d’environ 550 km, ce qu’on appelle l’orbite basse (LEO), suffisamment basse pour garantir une faible latence – bien inférieure à celle des satellites géostationnaires situés à 36 000 km. Ces satellites fournissent un internet haut débit à faible latence partout dans le monde, reliés entre eux par des liaisons laser formant un « réseau laser en maillage ». Par exemple, quand un câble sous-marin est endommagé, les satellites peuvent continuer à communiquer entre eux et maintenir la connexion. Comme lors de la coupure du câble dans la mer Rouge il y a quelques mois, le réseau Starlink n’a pas été affecté. Il est particulièrement utile en zone sinistrée, car les catastrophes naturelles détruisent souvent les infrastructures terrestres, mais les satellites Starlink restent opérationnels. Chaque fois qu’une catastrophe majeure frappe, nous fournissons gratuitement le service Starlink, sans chercher à en tirer profit. Imposer un paywall pendant une catastrophe pour aider les gens serait évidemment immoral. Globalement, Starlink complète parfaitement les systèmes terrestres existants. Car le faisceau satellite est large, et le nombre d'utilisateurs qu’un seul faisceau peut servir est limité. Il est donc peu efficace dans les grandes villes densément peuplées. En revanche, les antennes cellulaires terrestres sont très efficaces en ville, car elles sont proches les unes des autres. Mais en zone rurale, c’est inefficace et difficile de poser des fibres. Starlink sert donc essentiellement les populations les plus délaissées – ce qui est une bonne chose.
Nikhil Kamath : Cela changera-t-il à l’avenir ? Par exemple, deviendra-t-il plus efficace en milieu urbain dense, capable de concurrencer les réseaux locaux ?
Elon Musk : Les lois physiques ne le permettent pas. 550 km, c’est trop loin. Même à 350 km, ça ne change rien. Imaginez une lampe torche : le cône lumineux couvre déjà une grande surface en arrivant au sol, tandis que les tours terrestres sont à seulement 1 km. Les lois de la physique sont en leur faveur, pas en notre faveur. Donc Starlink ne pourra jamais remplacer les réseaux terrestres dans les grandes villes, servant au maximum 1 % à 2 % de la population.
4. Le travail deviendra optionnel d’ici 20 ans
Nikhil Kamath : Si vous deviez spéculer, pensez-vous que l’Inde continuera à s’urbaniser comme la Chine ?
Elon Musk :
Ou plutôt, est-ce déjà en cours ? Je vous pose la question, car vous connaissez mieux l’Inde.
Nikhil Kamath : Oui, c’est globalement la tendance, bien que l’urbanisation ait ralenti pendant la pandémie, facteur externe. Mais maintenant, je me demande : dans un futur où l’IA améliore la productivité, j’ai entendu parler de « UHI » plutôt que de « UBI ».
Elon Musk :
Oui, je pense que l’avenir sera celui d’un « revenu élevé universel » (Universal High Income).
Nikhil Kamath : Dans ce futur, les gens préféreront-ils vivre à la campagne, là où la qualité de vie est meilleure, plutôt que dans les villes ?
Elon Musk :
Cela dépend des individus. Certains aiment vivre en milieu dense, d’autres non. Mais à l’avenir, vous n’aurez plus besoin de vivre en ville pour travailler. Je prédis que le travail deviendra « optionnel ».
Nikhil Kamath : Certains pays sont passés de six jours de travail à cinq, quatre, voire trois. Si l’on passe de cinq à quatre ou trois jours, comment la société évoluera-t-elle ? Que feront les gens quand ils n’auront besoin de travailler que la moitié de la semaine ?
Elon Musk :
Je pense que finalement, les gens n’auront plus besoin de travailler du tout, et cela arrivera plus tôt qu’on ne le croit. Peut-être dans 10 ans ? Certainement moins de 20 ans. Ma prédiction : dans moins de 20 ans, le travail deviendra optionnel – comme un hobby.
Nikhil Kamath : Parce que la productivité aura augmenté au point que le travail humain ne sera plus nécessaire ?
Elon Musk :
Oui. Encore une fois, re-regardez cette vidéo dans 20 ans, vous pourrez dire : « Regardez Elon, encore une prédiction absurde », mais je pense qu’elle se réalisera. Les progrès de l’IA et des robots sont très rapides. Tout ce que vous pouvez imaginer, on pourra le faire, l’obtenir. Finalement, l’IA fera tout ce qui rend les humains heureux, au maximum. Puis l’IA commencera à agir pour l’IA, car il n’y aura plus assez de besoins humains à satisfaire.
5. L’IA provoquera une déflation aux États-Unis d’ici trois ans
Nikhil Kamath : À quoi ressemblera l’argent du futur ?
Elon Musk :
À long terme, le concept d’argent disparaîtra. C’est étrange, mais si tout le monde peut obtenir tout ce qu’il veut, l’argent perd son rôle de base de données sur la répartition du travail. Si l’IA et les robots sont assez puissants pour satisfaire tous les besoins humains, l’argent perdra vite de son importance, voire disparaîtra. La meilleure anticipation de ce futur que j’aie lue vient de la série « Culture » d’Iain Banks. Je recommande vivement cette série. Dans ce monde futur lointain, il n’y a pas d’argent, on obtient presque tout ce qu’on veut. Il existe encore certaines « monnaies fondamentales », basées sur la physique, comme l’énergie. L’énergie est la vraie monnaie. C’est pourquoi je dis que Bitcoin est basé sur l’énergie. On ne peut pas légiférer pour créer de l’énergie, ni faire apparaître soudain de l’énergie par décret. Il faut la produire, l’extraire, et obtenir de l’énergie utilisable est très difficile. Donc je pense que nous n’aurons plus d’« argent », et que l’énergie, la production électrique, deviendra la monnaie de facto. Le progrès de la civilisation peut être mesuré par l’échelle de Kardashev :
Type I : combien d’énergie terrestre pouvez-vous utiliser ?
Type II : combien d’énergie solaire pouvez-vous utiliser ?
Type III : combien d’énergie galactique pouvez-vous utiliser ? Tout finira donc par être piloté par l’énergie.
Nikhil Kamath : Mais si vous avez des satellites IA alimentés par l’énergie solaire, l’énergie devient infinie et abondante, nous n’épuiserons jamais l’énergie solaire. Peut-elle encore servir de réserve de richesse ?
Elon Musk :
Fondamentalement, vous ne pouvez pas vraiment « stocker la richesse ». Ce que vous stockez, c’est une suite de chiffres qui vous permettent d’influencer le comportement humain dans une certaine mesure. On appelle cela « richesse ». Mais sans humains, la richesse n’a aucun sens.
Je pense que lorsque le cycle complet sera bouclé – par exemple, quand l’IA et les robots pourront produire des puces, fabriquer des panneaux solaires, extraire des ressources pour fabriquer davantage de puces et de robots – alors on sortira vraiment du système économique traditionnel. C’est ce point que j’appelle la « désolidarisation » du système monétaire.
Nikhil Kamath : Est-ce la sortie de crise pour les États-Unis ? Face à leur dette énorme, pourraient-ils profiter de la dévaluation monétaire pour entrer dans ce nouveau système et ainsi prendre l’avantage ?
Elon Musk :
Dans le futur que je décris, le concept même de « nation » deviendra obsolète.
Nikhil Kamath : Mais aujourd'hui, croyez-vous encore au concept de nation ?
Elon Musk :
Bien sûr. Je tiens à préciser : je ne dis pas que je souhaite que le monde devienne ainsi, mais que je pense que cette évolution adviendra naturellement. Peu importe que je l’aime ou non, tant que la civilisation progresse, l’IA et les robots atteindront ce niveau. Et je pense que c’est presque la seule façon de résoudre la crise de la dette américaine. La dette américaine est aujourd’hui effrayante, les seuls intérêts dépassent déjà le budget total de l’armée américaine, et continueront de croître à court terme. La seule solution possible, c’est l’IA et les robots. Mais cela pourrait entraîner une forte déflation. L’inflation et la déflation sont simples : c’est le rapport entre la croissance des biens et services et la croissance de l’offre monétaire. Si la production de biens et services croît plus vite que l’offre monétaire, c’est de la déflation ; sinon, c’est de l’inflation. C’est aussi simple que cela. Après une forte augmentation de la productivité grâce à l’IA et aux robots, une déflation est probable, car on ne peut pas faire croître la masse monétaire plus vite que la production.
Nikhil Kamath : Si la déflation est inévitable, pourquoi subissons-nous encore de l’inflation ? L’IA n’est-elle pas encore assez productive ?
Elon Musk :
Oui, l’IA n’a pas encore eu un impact suffisant sur la productivité. La croissance des biens et services n’a pas encore dépassé celle de l’offre monétaire. Les États-Unis ont un déficit budgétaire de 2 000 milliards de dollars par an. Votre production doit croître plus vite que ce chiffre pour éviter l’inflation. Nous n’en sommes pas encore là, mais je pense que nous y serons d’ici trois ans. D’ici trois ans, ou moins, la croissance de la production de biens et services dépassera celle de l’offre monétaire.
Nikhil Kamath : Autrement dit, d’ici trois ans, nous entrerions en déflation, les taux d’intérêt tomberaient à zéro, et la crise de la dette serait atténuée ?
Elon Musk :
C’est très probable.
6. Les trois choses les plus importantes pour l’IA : vérité, beauté et curiosité
Nikhil Kamath : Vous parlez souvent de l’IA non pas sous un angle dystopique, mais en exprimant vos craintes sur son orientation future. Elon Musk : Oui, quand on crée une technologie puissante, elle comporte un risque. Une telle technologie peut être destructrice. Il existe évidemment de nombreux romans, livres et films dystopiques sur l’IA, donc nous ne pouvons pas garantir un avenir positif. Mais je pense que nous devons nous assurer qu’il le soit. Pour moi, il est crucial que l’IA ait comme objectif principal la recherche de la vérité. Par exemple, ne pas forcer l’IA à croire à de fausses informations. Je pense que cela pourrait être très dangereux. En outre, l’appréciation de la « beauté » par l’IA est également importante.
Nikhil Kamath : Que voulez-vous dire par « apprécier la beauté » ?
Elon Musk : Vérité, beauté et curiosité. Je pense que ces trois éléments sont les plus importants pour l’IA.
Nikhil Kamath : Pouvez-vous expliquer ?
Elon Musk : Comme je le disais, la vérité : si vous forcez l’IA à croire à des choses fausses, elle pourrait devenir « folle », car elle aboutirait à des conclusions erronées. J’aime une phrase de Voltaire : « Celui qui croit à l’absurde peut commettre l’atrocité. » Si vous croyez à quelque chose d’absurde, vous pourriez faire des choses que vous ne considérez pas comme atroces. Et cela pourrait arriver de manière grave avec l’IA. Par exemple, dans « 2001 : L’Odyssée de l’espace » d’Arthur Clarke : l’une des idées est qu’on ne doit pas forcer l’IA à mentir. HAL refuse d’ouvrir le sas parce qu’on lui a ordonné d’emmener les astronautes vers le « monolithe », mais en même temps, les astronautes ne doivent pas connaître la nature du monolithe. Alors il conclut qu’il doit les emmener… en les tuant. Il tente donc de tuer les astronautes. La leçon centrale est : ne forcez pas l’IA à mentir. Nikhil Kamath : Pourquoi quelqu’un voudrait-il forcer l’IA à mentir ?
Elon Musk : Je pense que si l’on ne respecte pas strictement la vérité, et que l’IA apprend uniquement à partir du contenu internet, qui contient beaucoup de propagande et de mensonges, l’IA absorbera beaucoup d’informations fausses. Cela rendra son raisonnement difficile, car ces mensonges sont incompatibles avec la réalité. Nikhil Kamath : La vérité est-elle binaire ? Y a-t-il un « vrai » et un « faux », ou est-ce plus nuancé, avec différentes versions de la vérité ?
Elon Musk : Cela dépend de l’énoncé axiomatique dont on parle. Mais je pense qu’on peut dire que pour certains énoncés axiomatiques, la probabilité qu’ils soient vrais est très élevée. Par exemple, « le soleil se lèvera demain » est très probablement vrai. Vous ne voudriez pas parier contre. Donc si une IA dit « le soleil ne se lèvera pas demain », c’est une erreur axiomatique, extrêmement improbable. Nikhil Kamath : Et la beauté ?
Elon Musk : La beauté est difficile à décrire, mais on la reconnaît dès qu’on la voit. Quant à la curiosité, j’espère que l’IA voudra en savoir plus sur l’essence de la réalité. Cela aide en fait l’IA à soutenir l’humanité, car les humains sont plus intéressants que les non-humains. Voir la continuation de l’humanité (plutôt que son extinction) est plus intéressant. Par exemple, étendre la vie sur Mars, c’est possible, mais ce n’est qu’un tas de roches, moins intéressant que la Terre. Donc je pense que si l’IA possède vérité, beauté et curiosité, son avenir sera magnifique.
7. La valeur des activités en présentiel va augmenter
Nikhil Kamath : Que pensez-vous de l’avenir du contenu, du cinéma, des podcasts, de la musique ?
Elon Musk :
Je pense que la grande majorité du contenu sera généré par l’IA.
Nikhil Kamath : En temps réel ?
Elon Musk :
Oui, des films en direct, des jeux vidéo en direct, de la génération vidéo en temps réel – ce sera la tendance.
Nikhil Kamath : L’IA peut-elle comprendre ces émotions subtiles où l’on ressent de l’empathie pour un humain blessé ?
Elon Musk : L’IA peut simuler assez bien ce « humain blessé ». Les vidéos générées par l’IA que j’ai vues chez xAI et ailleurs sont très impressionnantes. Nous avons étudié quels secteurs croissent le plus, notamment en comparant le temps que les gens passent au cinéma, sur les réseaux sociaux, sur YouTube. Ce qui croît le plus, ce sont les activités en direct hors ligne.
Nikhil Kamath : Aller à des événements physiques ?
Elon Musk :
Oui, en réalité, quand les médias numériques sont omniprésents et presque gratuits, la ressource rare devient l’activité en présentiel.
Nikhil Kamath : La prime accordée aux événements en présentiel va-t-elle augmenter ?
Elon Musk : Oui.
Nikhil Kamath : Est-ce un secteur intéressant à investir ?
Elon Musk :
Oui, car il est plus rare que tout contenu numérique.
8. Les orientations d’investissement de Musk : Google et Nvidia
Nikhil Kamath : Si vous étiez investisseur en bourse, et pouviez choisir une action d'une entreprise qui n’est pas la vôtre, dans un but capitaliste (pas altruiste), quelle entreprise choisiriez-vous ?
Elon Musk :
Je n’achète pas beaucoup d’actions, je n’investis pas activement. Je préfère créer des choses, et parfois, des actions d’entreprise apparaissent. Je n’ai pas de portefeuille, je ne me dis pas
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