對話 Bitget Wallet COO：加密錢包會成為下一個「全球支付寶」嗎？

訪談對象；Alvin Kan，Bitget Wallet COO

文字整理：Day1Global，Bitget Wallet

編者按：提到加密錢包，大多數人想到的是存幣和交易。但我們發現一個很有趣的數字：剛剛迎來 8 週年的 Bitget Wallet，全球用戶突破了 1 億，並且支付規模第一次超過了交易。越來越多的人用它來刷卡、掃碼、轉賬、理財，甚至投資全球資產。這意味著，加密錢包可能正在從一個服務加密用戶的專業工具，變成一個普通人真正會在日常生活中使用的金融應用，甚至有點像「全球支付寶」。很多人好奇這背後發生了什麼，有哪些普通人值得關注的信號。這期節目中，Web3 播客 Day1Global 邀請到 Bitget Wallet COO Alvin Kan，和他聊聊 Bitget Wallet 如何從加密錢包走向日常金融，以及如何走向下一個 10 億用戶。

在這次對話中，Alvin 首次清晰地勾勒了團隊的戰略規劃：將 Bitget Wallet 從一個傳統的交易錢包，升級為普通人每天都會打開的「全球日常金融賬戶」。Bitget Wallet 在做的，就是讓用戶只需通過一個 App，就能轉賬給任何國家的人，可以在不同國家使用當地支付通道，也可以買到世界上任何一個已經上鍊的資產。同時，在新興市場，用戶真正需要的往往不是複雜的 Crypto 概念，而是更實在的數字美元賬戶、低成本跨境轉賬和日常支付。此外，對話還深入探討了 RWA、理財、PayFi 以及 AI 代理支付等話題，共同剖析為何鏈上支付將成為 Crypto 擺脫投機炒作、走向真正大規模採用的關鍵一步。

一、1 億用戶，Bitget Wallet 正在走向街頭

Day1Global：我們經常會問嘉賓一個問題：如果要用一句話向你的爸爸媽媽解釋 Bitget Wallet，你會怎麼講？

Alvin Kan：大家好，我是 Alvin。我是 Bitget Wallet 的 COO，負責增長和運營，很高興來到這裡。用一句話來解釋其實很難，因為這是一個新的概念。我爸媽也問過我類似的問題，我會跟他們說得稍微長一點：它是一個國際化的 Everyday Finance 產品，也就是一個 Global Everyday Finance Wallet。怎麼理解？如果你今天要轉賬給任何一個人，不管他在哪個國家，你都能做到。如果你要在任何一個國家使用當地支付通道，你也能做到。如果你要買世界上任何一個資產，只要它已經在鏈上，你也能買。所有這些，都可以通過一個 App 在鏈上完成。這不是現在傳統金融 App 能做到的事情。

Day1Global：我們看到一個很有意思的數據：Bitget Wallet 用戶達到了 1 億，並且支付規模首次超過了交易規模。能不能詳細講講這個規模到底是什麼樣？對你來說，它對加密市場意味著什麼？

Alvin Kan：今年 H1，也就是前 6 個月，我們支付相關的交易訂單同比增長差不多有兩倍。開卡量也超過了 12 萬。我們今年發展到了拉美市場、非洲市場，也在巴基斯坦開卡。所以我們現在已經是一個更加國際化的公司，用戶也一直在增長。這意味著什麼？我覺得意義還蠻大。三年前，如果你問我整個加密貨幣最主要的場景是什麼，我覺得不會有人否認說是交易。除了交易之外，當然你也看到過 NFT、GameFi 或其他敘事起來，但這些場景後來很多 adoption 都掉下來了。今天再問這個問題，我覺得支付這個場景已經慢慢在超越交易了。或者更準確地說，現在鏈上可能有兩個比較大的方向，其中一個就是支付。未來鏈上的創新、新項目、基礎設施建設，都會越來越圍繞支付展開。

PayPal、Stripe、Visa、Mastercard 等傳統金融和支付公司，都開始把支付放到鏈上。因為鏈上支付更快、更敏捷，也更便宜。所以以後無論你是創業，還是加入某家公司，我覺得很多機會都會圍繞支付。支付不只是 Crypto 裡的一個 disruption，它也會影響整個 支付。這個市場非常大。

Day1Global：所以我理解，支付本來就是一個很大的市場，現在可能剛好到了一個拐點：整個市場開始意識到，鏈上對於支付能夠帶來很大的幫助，既能節省成本，也能提升支付速度。

Alvin Kan：是的。我年初去了紐約一個會議，叫 Digital Asset Summit。在那裡我碰到很多 Stripe、傳統支付公司和銀行的人。其實每個人都在朝這個方向走，也有很多傳統支付公司的人開始在 Web3 裡面尋找機會。大家都知道這個大方向在這裡。

Day1Global：能不能講一個更具體的場景：你自己最近用 Bitget Wallet 做過什麼支付？

Alvin Kan：還蠻多的。我每天的支付基本都會用 Bitget Wallet 卡，昨晚吃飯也用了。為什麼用？因為我本身在 Crypto 裡面有資產，如果我要先 off-ramp，可能在某些平臺還要付千分之五或者其他費率。那我為什麼不直接用它支付？如果錢包這邊還有返現，很多時候也可以抵消 FX spread 或其他費用。

還有一個讓我印象很深的場景：我最近去了越南。越南我們已經開通了 QR 掃碼支付。一方面確實很方便，但另一方面，它讓我意識到，如果我今天不在加密行業，我可能根本不知道錢包可以這樣用。我去越南旅行，如果沒有加密錢包，實際上沒有很多方法可以掃碼支付。很多餐廳可能不接受我的銀行卡，可能是因為費率，也可能是其他原因。如果要掃碼，就需要下載很多本地 App，但你也不一定能很容易地把資金充進去、提出來。可是加密貨幣本身就是一個無許可的全球平臺。你可以很自由地在越南到處玩，哪裡都能掃碼支付。連我這樣來自相對發達市場的人，都能直接受益於鏈上的 benefits。我覺得這是一個很好的方向。

Day1Global：如果我們去越南，或者一個越南本地人使用 Bitget Wallet 掃碼支付，他為什麼不用銀行或者本地錢包呢？

Alvin Kan：這要分幾種情況。當地人可能會用自己的 e-wallet 或本地錢包。但像我這種去玩幾天的人，或者很多旅居的人，其實很難使用這些本地錢包。你不會因為去一個國家旅行幾天，就下載一堆本地 e-wallet，再把錢充進去，離開時還要想辦法拿回來。這時候你需要的是一個更國際化的平臺。當然，本地人也會有國際平臺的需求。比如你想自由轉錢給外國朋友；你是一個小企業，有很多員工在不同國家；你是一個平臺，有很多 freelancers、remote workers，要把錢發給他們。這些事情用傳統方式做，其實沒有那麼簡單。

還有一個很大的場景是，很多發展中國家的用戶，本地貨幣一直在貶值。怎麼拿到美元賬號，對他們來說並不容易。但 Crypto 是一個國際平臺，你可以比較容易地設立一個賬號，拿到對等的美元資產。像土耳其這些地方，很多用戶已經不願意持有本地貨幣了，因為通脹太快，很多人薪水一拿到，就直接換成 U。

二、走向新興市場：美元賬戶與 Bitget Wallet 全球支付版圖

（1）支付版圖與區域用戶畫像

Day1Global：能不能介紹一下，Bitget Wallet 具體有哪些支付產品？我知道你們在每個國家的產品不太一樣。

Alvin Kan：因為我們是一個國際平臺，所以在不同國家提供的支付通道必須跟當地需求匹配。我們不是先定義一個支付業務組，再去推產品，而是跟著市場和用戶需求走。

• 第一類是掃碼支付。現在東南亞和拉美用得比較多，所以無論你在越南、巴西還是阿根廷，都可以掃碼支付。
• 第二類是卡。歐美很多國家卡支付更常見，我們現在全球大概 50 多個國家已經有開卡能力。Visa 和 Mastercard 已經覆蓋很廣，只要你能提供一張卡，用戶就可以很方便地支付。對於持有加密貨幣的人來說，這也很自然：我有加密資產，不想先 off-ramp 再支付，因為中間有很多層費用，那我直接把它花掉就好。
• 第三類是銀行轉賬，也就是 crypto-to-bank transfer。你從錢包裡發 Crypto，對方收到的是法幣。這個場景在一些國家很有用，比如非洲某些市場，商家可能不收掃碼，也不收卡，而是更偏好你直接轉到他的銀行賬號。你可以在錢包 App 裡輸入 bank account number，把 Crypto 直接轉到他的法幣賬號。
• 還有一個更大的場景是匯款/跨境轉賬。可能是給員工，可能是給朋友，也可能是給 freelancer。現在我們在非洲幾個市場已經開始做這個業務，後面會慢慢擴展到更多國家。

Day1Global：所以每個地區的支付產品都不太一樣。比如東南亞和拉美掃碼多一些，50 多個國家可以開卡，非洲還有銀行轉賬。那你們服務不同地區用戶之後，看到的用戶畫像和支付行為有什麼不同？

Alvin Kan：差異非常大。比如在拉美，很多時候他們最想要的是一個美元賬號。這也是為什麼你看很多競品都會說「我是美元賬號」「我提供美元生息」。因為當地貨幣貶值，尤其像巴西，BRL 和 USD 之間如何自由轉賬、如何讓用戶很容易理財、如何讓用戶把錢存在錢包裡但還沒支付時自動生息，這一整套基建都要做好。

到了南亞，比如巴基斯坦，很大的需求是跨境轉賬。很多人可能為美國公司或海外公司工作，或者在 social media 平臺上有收入，收入來源在美國。怎麼用最低成本、最快、最安全的方式收到 remittance，是非常具體的需求。非洲也類似，不只是非洲和非洲之外的轉賬，非洲內部很多國家之間也有 inter-country transfer 的需求。

到了越南，可能有很多加密用戶和旅居用戶。這兩類用戶也有不同需求。所以我們發現，不同國家不僅支付 preference 不一樣，App 設計也要考慮當地場景，經濟情況也不同。如果要在新興市場發展，一定需要當地團隊，長期瞭解本地洞察。

還有一個我經常跟團隊說的點：我們是從交易錢包開始的。DeFi 交易本身是非常全球化的，你做一個 DeFi marketplace、Earn marketplace，不需要在每個國家做非常重的本地化。但支付不一樣。支付要成為國際品牌非常難，因為每個國家的支付通道都不一樣，你必須把這些通道串起來。

（2）新興市場的困境與機遇

Day1Global：剛剛你舉的例子，比如東南亞、拉美、非洲，都是新興市場。為什麼 Bitget Wallet 是從新興市場切入？

Alvin Kan：因為我們覺得鏈上帶來的福利，在新興市場最明顯。鏈上的核心是無許可，它帶來的是無許可訪問。在新加坡、美國這樣金融基礎設施比較完善的地方，很多人可以很容易拿到銀行服務、投資機會、跨境轉賬服務，甚至成為 accredited investor。但在很多新興市場，這些事情並不容易。第二個是貨幣貶值。很多國家的經濟情況導致用戶非常需要美元賬號。但在當地，買美元可能有額度限制、監管限制。有些地方一年只能買不超過某個額度的美元，這會讓用戶尋找另外一種方式。

Day1Global：進入新興市場之後，有沒有和預期差距比較大的地方？

Alvin Kan：有。很多人會說新興市場有很多用戶沒有銀行賬號，所以他們都在等著用加密錢包。其實不是這樣。並不是一大堆人在等你來。你必須找到具體場景，然後通過當地渠道長期教育用戶。比如穩定幣是什麼？理財背後的收益來自哪裡？如果你只服務加密用戶，那當然比較容易，但加密用戶數量有限。我們要走 everyday finance 的願景，就必須把 Web2 用戶、或者聽過穩定幣但還不太瞭解的人帶進來。他們的真實需求可能不是「我要用 Crypto」，而是「我很需要一個美元賬號」。你要圍繞這個需求教育他們，這是一個很長的路程。

Day1Global：在服務這些用戶的過程中，你們覺得最難的部分是什麼？

Alvin Kan：第一個是入金，也就是 on-ramp。這個不只是 Bitget Wallet 或某個錢包的問題，而是整個行業的問題。全球 on-ramp 的成功率總體來說還是比較低，涉及當地通道、費率等很多因素。第二個是賬戶抽象/鏈抽象。你不可能讓一個普通用戶上來就理解：這個卡只收 BNB Chain，我的錢進來後在哪條鏈？這不是「怎麼幫用戶跨鏈」的問題，而是用戶在入金的時候根本不知道自己的錢在哪條鏈。所以整個體驗必須非常簡單，必須沒有鏈的感覺。如果你一開始就要教育用戶什麼是鏈、什麼是 Ethereum，我覺得可能就失敗了。

Day1Global：我注意到 Bitget Wallet 裡面有很多賬戶抽象設計，包括跨鏈、Gas 等，用戶不一定需要自己有 Gas Token。

Alvin Kan：對。過去一兩年我們做了兩件事情，讓體驗變得更簡單。第一，在很多常用鏈上，比如 Arbitrum、BNB Chain，用戶每天前幾筆交易，包括轉賬、購買、交易，都是免 Gas 的。除非你是 heavy user，否則你不用擔心 Gas 問題。第二，如果你真的需要 Gas，你可以直接用 USDC 或 USDT 充值，不需要持有對應鏈的 Gas Token。你跟一個 Web2 用戶說，BNB Chain 要用 BNB、Ethereum 要用 ETH，其實很多人根本沒有這個概念。

（3）PayFi Loop 是核心競爭力

Day1Global：這是一個比較挑戰性的問題。你們在各個國家做服務，其實都要和本地服務商合作，比如卡、QR code、銀行轉賬。會不會有人說，錢包只是一個套殼，一個 wrapper？你們的核心競爭力在哪裡？

Alvin Kan：這是個好問題。我覺得 Bitget Wallet 是一個鏈上聚合器。拿卡來說，兩年前鏈上卡還很少，現在很多。QR 掃碼也是一樣，我們應該算是第一個推出這類服務的錢包。當時我們在越南、東南亞推出掃碼支付時，還是一個比較新的玩法。我跟團隊說，我們可能只有 3 到 6 個月窗口期，之後它就會變得更普遍。事實也是這樣，現在很多交易所和錢包都有 QR 掃碼了。所以我們會不斷尋找新的創新。6 個月前可能是 QR 掃碼，後面可能是虛擬賬號，讓每個人直接在錢包裡擁有美元賬號。

但最重要的、最有競爭力的優勢在哪裡？我覺得是整個 PayFi 閉環。一個用戶從入金進來，到無鏈感知，再到資產自動生息；當他需要支付的時候，只要打開 App，就可以很容易支付。這個循環要做好，裡面有兩個部分：基建和體驗。基建方面，你在當地有沒有最好的入金通道？有沒有最低費率？當地掃碼支付有沒有好的供應商？從錢包出發，到商家最終拿到法幣，中間有很多 layers。我們需要儘量找到更上游的合作伙伴，因為越下游，費率越多。而且在新興市場，很多出入金是通過交易所 P2P 完成的。所以你不僅要和 OTC 費率比，還要和 P2P 費用比。否則用戶會覺得：如果用錢包支付比 P2P 出來再用法幣支付還貴，那我為什麼不用 P2P？這些當地 nuance 需要理解。體驗方面，比如我們最近內部說的「鏈上收銀臺」，外部可以理解成 pay with any token。無論用戶持有 meme coin、穩定幣、ETH、BTC 或其他代幣，都可以直接支付。我們會在鏈上做聚合，把用戶持有的幣種轉換成商家需要收到的幣種。用戶不需要感知自己用的是什麼幣、什麼鏈，我們把這層煩惱抽象掉。

Day1Global：所以一方面基建本身就不容易，涉及大量 BD 和整合工作；另一方面產品體驗也要打磨到用戶使用起來非常流暢。

Alvin Kan：對，說起來簡單，做起來非常難。不同國家也有不同 preference。有些用戶想什麼都知道、什麼都看到；有些用戶什麼都不想管。如何在中間取得平衡，需要大量討論和驗證。

（4）理財：美元賬戶的基礎設施

Day1Global：我發現理財也是 Bitget Wallet 裡很大的一部分，之前也做過很多活動，比如 USDT 存進去有一段時間收益很高。為什麼錢包要做理財模塊？

Alvin Kan：對我來說，理財不是另一個業務。如果我們把 Bitget Wallet 理解成新興市場裡的美元賬號，它其實是一種基礎設施，不是一個額外的投資類別。無論是 Alipay、WeChat Pay，還是不同 Neobank，很多都有餘額寶、自動生息或者簡單理財。你的美元進來之後，就應該能夠生息。因為現在 Web2 的很多 neobank 已經有這種服務了，所以它是一個必備基建。

理財收益會來自很多來自 DeFi，比如美債收益，這是相對穩妥的部分。我們也在和幾個合作伙伴聊，能不能把美債收益的大部分返還給用戶。只要我們能帶來用戶，用戶就可以直接拿到底層收益。

Day1Global：所以它是一個基建：用戶的錢已經在這裡，不只是躺著，還可以產生收益，就像放在 Web2 的 Neobank 裡一樣。

Alvin Kan：對，這其實是把收益還給用戶。很多時候，錢放在銀行裡，銀行賺很多錢，因為銀行把你的錢借出去，這是他們賺錢的方式。但我們是非託管錢包，不能隨便借你的錢。你的錢就是你的錢。相反，我們會把 stablecoin 背後的美債收益，儘可能返還給用戶。這裡有一個很重要的理念：以前你的錢不屬於你，你錢的利潤都給了別人。現在你在自託管錢包裡存一個 U，看起來在哪裡存都一樣，但底層是不一樣的。底層收益可以回到你這裡。

Day1Global：用戶為什麼不直接去 DeFi 協議裡拿收益，而要在錢包裡？

Alvin Kan：方便和安全。我身邊很多朋友第一次使用 DeFi 就遇到釣魚鏈接、輸錯網頁等問題。你會為了千分之幾、萬分之幾的額外收益，去承擔這種風險嗎？我覺得對普通人來說很難。第二，很多 DeFi 協議的體驗非常不友好，很多是網頁端，不是 App 端。你要籤這個、籤那個，還要理解簽名解析、Gas、Gas Token。這個體驗本身就不是普通人應該去適應的東西。在 App 裡，你直接點擊一個我們已經審查過的產品，就可以操作。你不會輸錯網頁，也不用自己去買 Gas Token。理財這件事也不是每天都要操作，很多人會更喜歡方便和安全。另外，App 本身也是一個天然防火牆。相比 Chrome 插件，App 有 Face ID 等安全措施。所以我現在大多數操作也會用 App。

三、 從交易工具到日常金融：正在消失的界限

Day1Global：我很好奇，Bitget Wallet 比較早開始佈局支付。當時你們為什麼會想到這一點？為什麼現在把定位從交易工具變成日常金融？

Alvin Kan：大概是 2024 年中旬。其實 2024 年初我們就開始討論，每週都會有很深入的討論，也做了很多調研。當時應該還在牛市，交易量很大，但我們也看到 Visa、Mastercard 這些傳統金融公司開始進入，起初可能是圍繞穩定幣。我們也看到一些公司開始做支付。我們覺得支付這個場景帶來的 benefits 是真實存在的，不是一個 fad，不是一波熱潮過去就沒有。

我們每天都在討論：它會不會只是一個趨勢？但我們看到它帶來的福利是真實的，確實能對整個金融行業產生 disruption。這個感覺有點像我當年加入 LinkedIn 時看到的東西：它的 benefit 非常真實。所以我們逐漸相信，這件事是有可能性的。

另一個原因是，雖然當時還是牛市，但交易敘事變化很快。比如 Telegram 相關生態火了幾個月，很快又下來；meme coin supercycle 上來，又很快下去。交易趨勢很難把握。而 memecoin crash 之後，我們沒有看到太多 Web2 用戶進來。如果 Crypto 真的要成熟，要把更多人帶進來，交易還是比較難。但支付不一樣，我們確實看到不懂 Crypto 的人開始使用穩定幣。所以我們對支付越來越重視，大概在 2024 年中旬到年底，正式成立了 PayFi 團隊。

Day1Global：能不能展開講一下，你們理想中的日常金融是什麼？

Alvin Kan：它應該是一個非常簡單的產品，但背後很難做。回到最開始的問題：我要轉錢給任何國家的任何人，都沒有問題。我要購買任何國家的資產，不管是美股、韓國股票、美債，還是其他國家債券，只要它代幣化了，我都能購買。這是今天很多發展中國家用戶做不到的事情。鏈上可以無許可地讓更多人參與金融世界，把金融和資產的權利歸還給資產擁有者。這是宏觀願景。但用戶打開 App 時，它必須是一個非常簡單的體驗。

Day1Global：我看到很多用戶在錢包裡買真實世界資產 RWA，比如美股，甚至一些 pre-IPO 產品。我看到你們 RWA 累計交易量增長很快，較年初增長超過 10 倍。我很好奇，從你們視角看，用戶在鏈上到底買什麼？

Alvin Kan：我們的 RWA 交易量從年初到現在差不多增長了 10 倍，但更重要的是持有 RWA 的用戶數量，增長可能更高，差不多 16、17 倍。用戶到底買什麼？先不只說 RWA，說所有資產，包括 Crypto。很明顯，一年前很多人在炒 meme coin，後來開始下滑。去年底到今年初，很多人在炒合約，現在合約量還是比較大。現在 RWA 又上來了，因為大家都在炒美股。我很多非 Crypto 的朋友，每天也在聊美股，比如 SpaceX、AI 敘事、太空相關股票。你會發現，用戶炒什麼，敘事其實已經不分 Web2 或 Web3 了。新聞裡、X 上面討論什麼，鏈上也在交易什麼。

我最近和一個朋友吃飯，他說他買了 SK 海力士，這是韓國的一家存儲芯片公司股票。在新加坡，如果你想買這隻股票，其實很難。你可能要發郵件給 broker，來來回回溝通，最後 broker 幫你買到；如果你要賣，也要再發郵件。但如果它已經代幣化，你就可以在錢包裡很容易交易。現在雖然 tokenized stock 可能還沒有覆蓋到每個資產，但你已經可以在 Bitget Wallet 裡交易 SK 海力士的 USDC 合約。我打開給他看，他很驚訝。這就是很多人還沒意識到的鏈上福利：你可以無障礙訪問很多傳統金融裡很難拿到的資產。代幣化之後，很多意想不到的資產都可以更容易擁有。而且 RWA 交易沒有時間限制，所以傳統金融從業者也會有點害怕，未來工作可能沒那麼容易了。

Day1Global：那你怎麼看 RWA 這條線的天花板？這個市場會有多大？

Alvin Kan：這個市場很大，但我覺得它是穩步增長。很多人會想 RWA 會不會突然一波人湧進來買，但我們數據上沒有看到一波突然爆發，而是一直穩定增長，沒有停，也沒有明顯掉下來。我覺得這個市場還是蠻大的，尤其現在美股很火。有些國家開始對購買國外股票設置限制。一旦有限制，用戶就會尋找其他方式買股票。Crypto 錢包裡的 RWA 可能就是一個 alternative。但 RWA 有一個很重要的誤解。很多人覺得，房地產、各種真實世界資產都可以上鍊，往後都會增長很快。我不完全這麼看。

我自己的觀點是：RWA 或資產代幣化解決的是分發，也就是讓更多人可以訪問到資產。但它不一定解決流動性。如果一個資產在線下本來流動性就很低，你把它放到鏈上，它未必會變得更有流動性。這是很重要的一點。所以我們在選擇支持哪些資產時，會優先看那些本身流動性比較高的資產。這樣的成功率會更高。

Day1Global：回到 Bitget Wallet 整體。現在很多錢包也都在做支付和 RWA，比如 OKX Wallet、Binance Wallet、Phantom、MetaMask 等。你覺得你們最核心的差異或優勢是什麼？

Alvin Kan：可以分兩部分看：一是和 Crypto 行業裡的錢包競爭，二是和 Web2 Neobank 競爭。

先說 Crypto 錢包。比如 MetaMask、Phantom，它們很多時候會在某些市場很強，但支付不是一個你做一次就能全球通用的東西。DeFi 是全球化的，你做一個產品，全球用戶都能訪問。但支付要非常本地化。我們要打造的不是一個越南 App，或者一個印尼 App，而是一個國際美元賬號，一個類似 PayPal 的全球 App。無論我去哪裡旅居，要給誰轉錢，在哪裡支付，都可以很通暢地完成。這意味著你的競爭性優勢必須來自各個當地渠道都打通。你今天問我誰做得最好，我對 Bitget Wallet 有信心。作為全球平臺，我們在不同國家、不同鏈、不同支付通道上做了很多整合。可能某些國家我們還有弱點，但如果看全球平臺，這就是我們要打造的優勢。

再說 Web2 Neobank，比如 Revolut、Wise。這些公司在某些國家有牌照，可以打得非常深，某些費率甚至可能比我們好。但他們由於合規和系統原因，要 integrate 一個新的 innovation，週期會非常長。要打進一個新市場，可能不是一兩個月，而是一兩年。比如你要把 SK 海力士這樣的韓國股票帶進一個 neobank，流程可能要 6 個月以上，甚至無法通過。但我們作為鏈上聚合器，不需要全部自己研發。我們可以聚合 Hyperliquid、聚合其他 DeFi 協議。只要一個 創新到了鏈上，我們就可以用最快速度，也許幾周內接進來。這是鏈下 App 做不到的。所以和 Web2 Neobank 相比，我們最大的優勢是：只要創新在鏈上，我們就可以聚合。

Day1Global：這很有道理。你們其實想做一個全球市場，而且這個市場會有網絡效應。因為裡面的用戶可能是數字遊民，不只是本地使用，也會給其他國家的人轉賬，或者一段時間換一個國家繼續使用。

Alvin Kan：是的。我覺得這是必然趨勢。我前段時間帶家人去旅行，跟他們說，我第一次出國旅行是 18 歲時家人帶我去。但現在我的孩子幾歲就已經出國。出國、旅居、跨國生活的概念越來越成熟。再過 10 年，很多人在本地待的時間，可能都短於在國外的時間。

另外，越來越多公司以自由職業、合同工 的方式招聘。現在 AI 也讓一人公司（OPC）成為可能，一個公司可能只有幾個人，但團隊分佈全球。所以國際金融平臺會越來越重要。我之前也和一個直播平臺聊過，他們有幾百個合同工或主播，分佈在四五十個國家。現在他們給這些人發收入，可能只有 10% 通過穩定幣，90% 還是法幣。但他們想把穩定幣比例提高，甚至變成 100%。為什麼？因為通過法幣渠道給這麼多國家的人發錢，成本可能是 5 到 6 個點。如果用穩定幣，又快又便宜，可能一兩個點就能完成。而且你不需要在每個國家都有當地銀行賬號。穩定幣本身就是鏈上的國際平臺，處理起來更簡單。

Day1Global：距離 Everyday Finance 的願景，你覺得現在完成了多少？處在什麼階段？

Alvin Kan：還在起步。新興市場很多，每個國家不僅基建不同，用戶體驗的偏好也不一樣。比如有人告訴我，在南亞、印度這些市場，用戶喜歡更豐富的色彩，交易成功後可能希望看到 confetti。本地化怎麼做深，是很有學問的。第二，整個行業也要一起成長。出入金仍然是整個行業的大問題。好在現在很多公司都在解決這個問題。我們和整個行業都還剛剛起步。

Day1Global：你們想構建什麼樣的護城河？會有什麼北極星指標嗎？

Alvin Kan：護城河就是把這些基建和體驗串起來。我們打造的是全球的 App，不是某個當地 App。越來越多人會把自己視為世界公民。我們要做的就是打通整個 PayFi loop 的體驗。

我們的北極星指標有兩個方面：第一是有基礎資產的真實活躍用戶。我們不希望只是沒有資產的用戶進來刷空投，而是希望用戶在這裡存儲資產、使用金融場景。第二是支付交易，也就是每天有多少用戶在做支付。這裡包括掃碼支付、卡支付、銀行轉賬、跨境轉賬等。

四、下一個 5 年與下一個 10 億用戶

Day1Global：未來 1 到 2 年，你們會有什麼比較大的里程碑？

Alvin Kan：有很多，不能全部講，但其中一個是虛擬賬號。這也是跨境轉賬和很多金融服務的開始。很多新興市場用戶想要的是一個美元賬戶。比如你是 freelancer，不可能跟僱主說：「我給你一個 EVM 地址，你打錢過來。」你更自然的方式是說：「這是我的美元賬號，你打進來。」

虛擬賬戶的意思是，對方把 USD 打進你的美元賬號，你收到的其實是鏈上的 USDC。但對外你確實有一個美元銀行賬戶。這在傳統金融裡很有用：無論是鏈下支付，還是給僱主收款，都需要一個美元銀行賬戶。這也意味著，我無論在哪個國家，都可以用自己的銀行賬號把錢打到我的 USD 賬號，然後直接入金到錢包。尤其是更大金額的入金，或者 freelancer、remote worker 每個月收工資，這個方式會非常有用。對於貨幣貶值嚴重的國家，用戶收入一開始就可以轉成 U。

Day1Global：這相當於每個人都可以擁有一個美元賬號。以前在很多國家開銀行賬號已經麻煩，開美元賬號更難。

Alvin Kan：對，難上加難。你可能需要美國身份，或者在某些國家需要證明自己有一定資產，銀行才願意給你開美元賬號，因為這本身有成本。

支付還有另一個方向，就是 AI agent。未來每個人工作都會用 AI agent。問題是，如果 AI agent 真正要幫你工作，它必須能夠支付。舉一個簡單例子：你是記者，要寫文章，需要彙集不同信息來源，可能要調用很多 API。API 需要付費。你不可能每一次都讓 AI agent 來問你：「我可以支付這個嗎？」你當然希望給它一個錢包，在可控範圍內，讓它直接幫你完成支付。傳統支付方式有一個問題：Visa、Mastercard 這種支付的手續費最少可能是 30 美分。但如果你直接在鏈上支付，比如用 x402 或類似方式，可能就只是 Gas fee，非常便宜，幾分錢甚至不到一分錢。這裡就出現一個新問題：你怎麼給 agent 配置錢包？怎麼設置參數？比如每筆不能超過多少錢，一天不能超過多少錢。能不能在錢包層做這些權限控制？這些我們還在討論。

支付的遠景很大，我們看的方向也很廣。是否每個方向都有明確結論？還沒有，但我們會持續討論。

Day1Global：剛好聊到 AI，我想知道 Bitget Wallet 和 AI 會怎麼結合。很多人說，從 1 億用戶到 10 億用戶，最後可能大部分都是 Agent 用戶。你怎麼看？

Alvin Kan：這個遠景還比較遙遠。後面到底 Agent 多還是人多，我不知道。現在真實 AI agent 支付還處在嘗試階段，離 mass adoption 還有距離。因為很多問題還沒解決。比如 chargeback。如果支付出了問題，誰承擔責任？怎麼退款？這些傳統支付金融用了 20、30 年解決，但在鏈上還沒有完全解決，需要時間。不過我覺得比較確定的是：每個人都會有 AI agent，而 AI agent 必須支付。所以用戶和 AI agent 支付之間需要一個 policy layer，設置權限和參數。Agent 用的錢包，以及怎麼配置權限，是需要思考的問題。另外，我們也推出了 Bitget Wallet Skill。現在在 TG bot 裡，用戶可以通過 AI agent 的形式完成一些在錢包裡能做的事情，比如交易、轉賬等。這也在我們的 B2B 業務範圍之內。

Day1Global：我覺得 AI 支付現在還是早期，但擴展可能很快。以後越來越多人用 vibe coding，或者自己做一些小工具，要調用 API，付費就會成為問題。用銀行卡支付成本高、速度慢。x402 這類協議天然適合 AI agent 使用，這裡面機會很大。

Alvin Kan：對，而且 AI agent 支付會帶來很多微支付。比如你作為 journalist，以前調用 API 時可能要想：這五個 API 裡我只能選一個，因為每個都要付費。但如果 x402 這些都打通了，你就不用這麼限制自己。每個 API、每個 source，你只需要一點點信息，就可以做碎片化支付。這會帶來完全不同的支付方式。

Day1Global：做交易的利潤率很高，但做支付有很多苦活累活，利潤率可能沒那麼高。你們怎麼看支付收入？

Alvin Kan：支付當然也有收入，現在主要收入來源是支付和交易。交易的佔比更高，利潤也更高。但我們現在做支付，不是以收入作為最大目標，也沒有這方面壓力。我們還是以增長為主要目標。如果放長遠看，交易會不會帶來大量的採用？我覺得作為主要場景可能不會。現在交易工具已經很成熟了，但它帶來很多 Web2 用戶了嗎？不見得。

如果你真的要把 10 億用戶帶進來，最大場景會是更平民化的需求：我要跨境轉賬，我要一個美元賬號。這些都和支付有關。所以我們會沿著 PayFi 和 payments 的路線走，以增長來排優先級。

Day1Global：這還是一個很大的 bet。不是以收入優先，而是希望越來越多用戶進來。

Alvin Kan：是的。但只要用戶在這裡，粘性就會比較高。只要有用戶，後面找收入方式還有很多機會。錢包本身的粘性其實很強。以前大家說胖協議、胖應用，後面可能會是胖錢包。很多人一旦習慣用一個錢包，就會繼續用。但你很少會說自己習慣用某個 DeFi 協議，因為你會跟著機會走，哪裡 APY 高、費用低就去哪裡。到了前端，無論是交易所還是錢包，用戶習慣之後都會有粘性。

Day1Global：假設 5 年後，一個用戶打開 Bitget Wallet，他的使用方式和現在會有什麼不一樣？

Alvin Kan：如果我們做對了，未來應該是真正的無鏈感知。現在我們做到了一定程度，但很多時候用戶還是至少要知道 Ethereum 是什麼。前段時間我還和產研團隊說，有些地方會放鏈的圖標，但有些鏈的圖標連我都不一定完全認得。你讓一個 Web2 用戶知道 Polygon 圖標長什麼樣？不可能。所以未來真正好的體驗，應該是完全無鏈感知、完全沒有 Gas 感知。用戶不需要知道背後的流程。

就像每個人都用 Visa 卡，但沒有人需要知道 Visa 的處理流程是怎麼做的。用戶只需要知道，我碰一下卡，就能支付。錢包也應該這樣。無論你持有什麼幣，要轉成什麼幣或法幣，要到哪個賬號、哪個國家，你只需要點擊。你不需要理解背後的路徑。它應該是一個非常絲滑、非常簡單的體驗。但背後不簡單：第一是產品設計，第二是所有渠道都要找到最低費率、最友好的商家。這需要長期積累，也會變成護城河。

Day1Global：所以 Bitget Wallet 做支付的終極目標，是讓用戶完全不感知背後有什麼幣、什麼鏈。

Alvin Kan：對。而且整個循環也很重要。比如我入金進來，我的 U 可以生息。假設現在戰爭比較亂，我想買黃金，應該能很容易直接買黃金。黃金也可以生息。因為很多人持有黃金是長期投資，可能持有幾年，是為了對抗貨幣貶值。那我是不是可以在同一個錢包裡，把黃金作為抵押物，拿更多收益，或者作為信貸去借錢？我覺得信貸也是未來錢包很大的趨勢。

我們可以先不說加密貨幣或穩定幣，就說「錢」本身。錢可以做什麼？可以 savings，可以支付，可以投資，未來還可以借貸。錢包和其他 App 不一樣，你的錢在 wallet 裡，問題是怎麼讓它最 productive。如果你要把錢分散到不同 App：Wallet A 存儲，Wallet B 交易，Wallet C 借貸，你的錢就被分散了。你不能用 Wallet A 的資產去抵押，做 Wallet C 的事情。所以對錢包來說，資產全部在一個 Wallet、一個 App 裡，是最有生產力的。我們要朝著這個方向，給用戶最大的價值。這也是為什麼把體驗串起來很重要，因為它在一個循環裡面才能產生最大價值。

Day1Global：所以現在支付其實是入口，核心是希望用戶能把錢存在這裡，在這裡花，也在這裡理財和投資。日常只要想到花錢、存錢、理財，都能回到 Bitget Wallet。

Alvin Kan：是的，這是很大的願景。後面是不是做借貸、信貸、AI agent，這些領域現在很多錢包還沒有開始做，我們都在研究。

Day1Global：你大概是 2020 年入圈的，你覺得現在整個加密行業走到什麼階段了？

Alvin Kan：差不多，現在很多人都說 Crypto 成長了，我覺得首先是它回到了本質，方向更清晰。我當時為什麼加入這個行業？因為 DeFi，尤其 DeFi summer 那時候，DeFi 屬性非常強。後來 GameFi、NFT 和其他敘事起來，大家開始說所有東西都要去中心化。我覺得那時候炒了很多不同敘事。現在又回到了本質：Crypto 最大的事情，還是去顛覆整個傳統金融。方向反而更清晰。你看 Bitcoin 白皮書，裡面講的是電子現金，本質也是金融。現在回到金融本質，我覺得每個建造者都更清楚，更目標集中了。這是好事。

Day1Global：你覺得現在整個行業裡最被低估的一件事是什麼？

Alvin Kan：我覺得還是 Onchain 這個概念。很多人可能會說 Hyperliquid 很強，某個協議很強。但我覺得鏈上本身是最大的顛覆。我以前是互聯網背景，在 LinkedIn 的時候，我覺得互聯網平民化了信息流通。以前你要獲得某種知識，可能要花很長時間，或者找到對的人。互聯網民主化了信息流。現在 Onchain 是新的 Online。Onchain 要做的，是民主化資產的流動以及資產的擁有。無論你在哪個國家，要怎麼轉錢、怎麼支付、要什麼資產，鏈上都讓這些事情變得更開放。你不需要是合格的投資者，不需要有某種銀行賬號，因為鏈上本身就是無許可的國際平臺。Crypto 其實是兩個東西。第一，它是一個資產類，像股票一樣。第二，它也是鏈上的技術。這個技術帶來的顛覆性，我覺得被低估了。它不是漸進式創新，不只是一個小功能變好，而是真的會像互聯網顛覆信息流一樣，顛覆資產流動。

第二個被低估的是鏈上支付。很多人說鏈上支付很快、很便宜，但我覺得它最大的不同在於：傳統信用卡支付流程很複雜，因為有兩個東西在流——一個是信息流，另一個是資金流。信息先流動，資金流之後才跟上。鏈上最大的不同是，信息流和資產流動可以在同一時間發生。這會帶來更便利、更快、更便宜的支付方式。沒有 T+1，支付就是立刻完成。所以真正被低估的是：信息流和資金流可以同時發生。

Day1Global：所以 Crypto 不只是資產，它也是一個全球金融市場。而且從規模上看，它已經是非常大的市場。第二，它背後的支付技術其實比很多傳統金融技術先進，所以我們看到 Stripe、PayPal 等傳統支付公司都在進來，希望和穩定幣、鏈上支付結合，優化自己的產品。

Alvin Kan：是的。所以我對這個場景非常看好。而且不只是加密行業的人看好，互聯網公司、傳統金融公司、支付公司也都看好這個遠景。你就知道它肯定有很大的場景。繞了一大圈回來，終於回到了本質。而金融這個本質本身的遠景特別大，不需要再去搞別的。

快問快答

Day1Global：有一個很多人都會問的問題：Bitget Wallet 和 Bitget 交易所的關係是什麼？

Alvin Kan：我們是獨立運營的。公司主體、團隊運營、App 都是隔離的，完全獨立。很多人可能以為是同一個 App，有時候客服也會遇到用戶下載錯 App。這裡可以澄清一下：無論是公司主體、App，還是團隊運營，包括 CEO、COO、CTO，都是完全獨立的。我當時加入的時候，也說過我不會想去交易所公司運營，因為我很喜歡鏈上的創新。所以我來到 Bitget Wallet，也是因為看到它的運營是獨立的，沒有交易所那邊的壓力。

Day1Global：有沒有一本書，對你影響比較大，想推薦給聽眾？

Alvin Kan：我推薦一本英文書，叫 When Breath Becomes Air。這是我兩年前讀到的，到現在印象還很深。它探討了人生意義、如何利用自己的時間。我平時會盡量每個月看一兩本不同的書。我是那種只要開始讀一本書，就儘量當天讀完的人，會放不下。

最後簡單總結一下，我覺得整個行業現在在成長，也更聚焦在一個領域。當然這個領域本身特別大。對 Bitget Wallet 來說，這三年裡，團隊和遠景都變了很多，也更成熟了。我希望 3 到 5 年後，當人們講到 Crypto、講到鏈上，不會一想到就是 Bitcoin 或炒幣，而是把它看成一個對大家都友好的技術。從推測到底層技術創新，這是整個行業希望在 3 年、5 年內做到的一件事。