福布斯專訪知名基金經理 Bill Ackman：4 成倉位押注 Alphabet、Amazon、Meta，環球音樂公司股價被低估

整理 & 編譯：深潮 TechFlow

嘉賓： Bill Ackman，Pershing Square Capital Management CEO & 創始人

主持人： Maneet Ahuja，Forbes Editor at Large，Iconoclast 創始人

播客源： Forbes Iconoclast

原標題： Billionaire Investor Bill Ackman Shares His Blueprint For The Next Decade of Wealth

播出日期： 2026 年 7 月 2 日

要點總結

Bill Ackman 在這次訪談中亮出了幾個具體的牌：他 38% 的倉位押在 Alphabet、Amazon 和 Meta 三隻上——市場恐懼這些公司數百億美元的資本開支，他看到的反而是估值下降、增速加速的買入窗口。他正把 Howard Hughes Holdings 從房地產公司改造成「小 Berkshire」，下個月完成收購保險公司 Vantage，用浮存金走 Buffett 60 年前的老路。在 Universal Music Group 上，他給出了一個具體的價格判斷：當前 17 歐元左右的股價，經過他的提案（遷回紐交所、註銷 17% 股份、重組董事會、變現 Spotify 持股），能變成 30+ 歐元。還有一個反直覺判斷，AI 讓音樂爆炸式增長，但這反而讓唱片公司比以往更重要，因為突圍變難了。

精彩觀點摘要

IPO 與散戶配售

• "我要給每個零售投資者全額配售，因為我想偏向那些正在崛起的人。"
• "零售投資者已經習慣了申請比實際想要的更多股份——有人申請 1 萬股其實只想要 1000 股。我給了他們 1 萬股。"
• "你可以用折扣價買入現金，然後我幫你複利增長。IPO 後最初幾天的交易表現從來不是長期成功的預測指標。"

「小 Berkshire」轉型

• "房地產開發和土地持有公司的資本成本太高了——股價要漲，你得賺到超過資本成本的回報。"
• "我讀了一本 Berkshire Hathaway 的完整金融史……它讓人非常清楚地看到，保險對價值創造的比例是多麼不對稱。"
• "Berkshire Hathaway 起步是一家紡織廠，還不是特別好。但它產生了很多現金，Buffett 把這些現金重新配置到回報更高的業務。我們起步是一家房地產公司，本質上會自我清算。"

大科技與 AI 資本開支

• "市場對這些公司數百億美元的資本開支反應非常負面，投資者擔心能不能賺到足夠的回報——我們完全不擔心。"
• "這些公司的估值已經大幅下降，而增速卻在加速——這才是真正創造機會的地方。"
• "不確定哪個前沿模型會贏，但有一件事很清楚：所有這些公司都需要海量算力，而云是獲取算力最可擴展、最安全的地方。"

AI 與音樂行業

• "AI 讓每個人都能寫歌了，你會看到創意和新音樂的爆炸式增長。但在音樂大量增殖的世界裡，突圍變得更難了。"
• "比以往任何時候，如果你是一個頂級藝術家，想成為全球藝術家，你需要一家唱片公司來幫你突圍。"
• "甚至一些 AI 藝術家都在跟唱片公司簽約——沒有唱片公司的背書，你不可能為 Taylor Swift 做開場演出。"

地緣政治與市場

• "沒人喜歡身處戰爭之中。伊朗局勢、對能源價格和通脹的影響、對美聯儲的影響——這些都和這場戰爭的走向綁定。"
• "我們內部的判斷是，這場戰爭不是會持續幾個月的事——也許是四到六週就能解決。"
• "一旦戰爭的不確定性消散，推動經濟和最終股市的強大力量會更受關注。"

投資信念與永久資本

• "你做了大量研究，下了注，然後事實開始跟你的原始論點矛盾——你得重新想。"
• "擁有不會離開的資本是一個巨大的投資優勢——你可以在市場崩潰時激進行動，不需要關注資金流向，只專注投資本身。"
• "我們 22 年曆史中最好的 8 年，就是擁有永久資本基礎之後——我們應該更早這麼做。"

IPO 反轉——散戶拿到全額配售，短期卻折價 14%

Maneet Ahuja：四天前你敲鐘了，你的 IPO 上市了。第二天你還加倉了。能講講這段經歷嗎？

紐交所的慶祝儀式很有趣。但這只是一個非常長期故事的開始——我們花了 22 年才把公司上市。這次發行本質上是管理公司、普通合夥人的 IPO，類似 Blackstone 或 Apollo 的商業模式。同時這是我們第一個在美國上市的投資公司——43 美元就能買一股，跟著我們投資，拿到我們給投資者的最好條款。我們很期待未來可能有數百萬股東。

Maneet Ahuja：我知道你是一個有信念的人。第二天你加倍加倉。投資者反饋怎麼樣？

我們自己是最大的投資者——管理團隊大約有 5 億美元投在這個新實體裡。我們的目標是長期以不錯的速度增長。IPO 招募的投資者大部分都打算長期持有。

Maneet Ahuja：IPO 過程中你學到了什麼？

我的目標是讓每個普通人都有一個好結果。所以我們做了一件跟常規 IPO 幾乎相反的事——通常大機構拿到最優配售，散戶可能只拿到他們申請量的 10%。我說，我要給每個零售投資者全額配售，因為我想偏向那些正在崛起的人。

結果呢，零售投資者拿到了比預期多很多股票。他們已經習慣了申請比實際想要的更多股份——有人申請 1 萬股其實只想要 1000 股。我給了他們 1 萬股。於是週三下午他們發現自己持有十倍於預期的倉位，封閉式基金最近幾天的交易不理想——目前大約折價 14%。

但這恰恰是今天進場的人的機會——你可以用折扣價買入現金，然後我幫你複利增長。 IPO 後最初幾天的交易從來不是長期成功的預測指標。

這次 IPO 有個不一樣的地方：基石輪的投資者已經佔了優勢，因為我們免費給了管理公司的權益——相當於「隨購贈品」。今天整個組合比 IPO 價格低了幾個百分點，但我仍然認為這是一個非常好的長期投資。

「小 Berkshire」藍圖——Howard Hughes + Vantage 保險

Maneet Ahuja：我們在 Forbes 封面上叫過你「Baby Buffett」。Buffett 的演變一直是你的藍圖。現在你有 Pershing Square Inc。 在紐交所交易，Howard Hughes 正通過 Vantage 被改造成現代版 Berkshire。兩個複利引擎都是你的，它們怎麼配合？

Pershing Square 的核心策略一直是買入大公司的少數股權，幫它們變得更成功——這是 Pershing Square USA 和離岸基金 Pershing Square Holdings 做的事。Pershing Square Inc. 是收取管理費的公司。

Howard Hughes 才是真正按你當年 Forbes 封面那篇文章的模式來的——副標題大概是「Howard Hughes 將成為我們版的小 Berkshire」。我們終於把 Forbes 的想法付諸實踐了。

Howard Hughes 是一個有意思的公司——擁有這些小型城市，比如 The Woodlands、Summerlin（拉斯維加斯），我們持有所有住宅用地、絕大部分商業用地和很多創收資產。還有夏威夷海灘的公寓業務。它更像家族企業，不像上市公司，華爾街一直不太關注。

現在我們要按 Buffett 的模式來構建。房地產公司本質上會自我清算——每年賣地給開發商產生好幾億現金流，不動產創收資產也有現金流，加上公寓銷售——目前有約 40 億美元已簽約的公寓將在未來幾年售出。我們不把這些現金重新投回房地產，而是去買一家保險公司——Vantage。交易大概下個月完成。

我們會像 Buffett 管理保險業務一樣管理 Vantage——他寫保險很謹慎，把浮存金基本配置在國債上，然後把保險公司的盈餘投到普通股裡。我們要走同一條路。目標是打造一個複利載體——放 50 年，它會變成一個很大很有價值的公司。Howard Hughes 會買公司、投保險，但做控股股東，規模更小。Pershing Square 基金則買大公司的少數股權。

Maneet Ahuja：Vantage 是一個 20 億美元的專業保險平臺，有真正的浮存金和承保。保險什麼時候對你來說「點通了」？

我一直跟著 Buffett，仔細讀 Berkshire 年報。但我們一直在討論 Howard Hughes 的出路——繼續做純房地產？私有化？它作為上市公司最大的問題是：房地產開發和土地持有公司的資本成本太高了。股價要漲，你得賺到超過資本成本的回報，但資本成本太高了。

要麼私有化，要麼轉型。我讀了一本書——Berkshire Hathaway 的完整金融史，只有 Buffett 迷才讀的那種。但它把 Berkshire 的故事講得很清楚，讓你真正理解保險對價值創造的比例是多麼不對稱。我們想，那就走同一條路。Berkshire Hathaway 起步是一家紡織廠，還不怎麼好。但它產生了大量現金，Buffett 把現金重新配置到回報更高的業務。我們起步是一家房地產公司，本質會自我清算——不用把所有現金重新投房地產，還會有超額現金，把這些資本投進保險。

大科技是最安全的 AI 賽道

Maneet Ahuja：你是我們這一代最受矚目的激進投資者之一，但你目前 38% 的倉位在 Alphabet、Amazon 和 Meta。為什麼你認為這些 Magnificent 7 傳統巨頭是 AI 革命中最安全、最被低估的玩法？

我們一直很欣賞這些公司，但它們之前從來不夠便宜——或者說我們錯過了它們便宜的窗口。市場對這些公司數百億美元的資本開支反應非常負面，投資者擔心能不能賺到足夠的回報。我們完全不擔心。 這些公司的估值已經大幅下降，同時增速卻在加速——這才是真正創造機會的地方。我們對管理團隊有信心，他們說在這些投資上賺到了非常非常有吸引力的回報，這在我們看來合理。

不確定哪個前沿模型會贏——OpenAI 之前領先，然後 Google 和 Anthropic 也追上來了。但有一件事很清楚：所有這些公司都需要海量算力，而云是獲取算力最可擴展、最安全的地方。 這就解釋了 Amazon 和 Google 的故事。

Maneet Ahuja：我想問個題外話——你個人用什麼 AI？OpenAI? Claude? Gemini?

我是 Claude 和 Grok 的用戶。Grok 部分因為我是 xAI 的小投資人，也是 X 的用戶——Grok 很方便，訓練數據大量來自 X，信息非常即時。Claude 我也在用，公司有企業版，大部分模型都有，但我傾向默認用 Claude 或 Grok。

Maneet Ahuja：你覺得幫到你了嗎？日常用還是投資也用？

兩邊都用。比如我想了解一個話題的時候。

UMG 提案——AI 讓唱片公司更重要

Maneet Ahuja：另一個大話題——Universal Music Group，你們最大的倉位之一，擁有從 Taylor Swift 到 Beatles 的全球最值錢音樂目錄。你們最近提出一項提案，會增加 Pershing Square 的持股、把公司遷回美國、換董事會成員。在 AI 正在重塑每個創意行業的時刻，為什麼 UMG 是正確的押注？

AI 讓每個人都能寫歌了——你會看到創意和新音樂的爆炸式增長。但在音樂大量增殖的世界裡，突圍變得更難了。 只要知識產權受到保護，我們對 Universal 的管理團隊很有信心。比以往任何時候，如果你是一個頂級藝術家，想成為全球藝術家，你需要一家唱片公司來幫你突圍。甚至一些 AI 藝術家都在跟唱片公司簽約——沒有唱片公司的背書，你不可能為 Taylor Swift 做開場演出。

Maneet Ahuja：UMG 的 IP 經濟學，市場沒有充分理解的是什麼？

Universal 在增長營收和現金流方面做得很好——保持很強的市場地位，簽下全球最好的藝術家。這是音樂公司的核心運營引擎，他們做得很好。但他們做得不夠好的地方是：做一家上市公司。 維持合理的資產負債表結構、讓股東有信心的資本配置、讓市場真正理解這家業務的溝通方式——這些都不夠好。公司還掛在錯誤的交易所上——應該在紐交所，不該在阿姆斯特丹。

這次提案做的事：把 Universal Music 從阿姆斯特丹遷移到紐約證券交易所；利用低價作為交易的一部分，同時註銷 17% 的股份；重組董事會，由 Michael Ovitz 擔任主席——他在這個行業很懂行，跟 Lucian（UMG CEO Lucian Grainge）也有長期關係；變現一項市場完全不給估值的東西——Spotify 的持股。然後建立未來的資產負債表和資本配置策略，最大化資本回報，同時不給股東創造任何財務風險。

這些步驟能把一隻高十幾歐元的股票，變成我們看來三十幾歐元的股票。

Maneet Ahuja：跟管理層有過建設性對話嗎？他們接受了嗎？

目前的狀態是董事會正在運作一個流程，最近聘請了顧問，正在評估我們的提案。我們預期會收到公司的回覆，但他們花了幾個星期才搭好班子。

地緣政治與下一個十年

Maneet Ahuja：所有人都在試圖解讀未來 12 個月——利率、地緣政治、AI、資本開支。你看到今天市場最大的價格與現實脫節是什麼？

沒人喜歡身處戰爭之中。伊朗局勢、對能源價格和通脹的影響、對美聯儲的影響——這些都和這場戰爭的走向綁定。我們內部的判斷是，這場戰爭不是會持續幾個月的事——也許是四到六週就能解決。 一旦戰爭解決，人們會更關注經濟的基本驅動因素。

Maneet Ahuja：所以你對當前市場情緒總體樂觀？

是的。一旦不確定性消散，推動經濟和最終股市的強大力量會更受關注，公司也在報告非常好的盈利——我們還在財報季中間。

Maneet Ahuja：如果你必須把全部資本放進一個資產類別，排除你自己的基金，下一個十年選什麼？

股票。流動性、長期增長——我大概會選一個指數基金。我不會買債券。

投資信念與永久資本的力量

Maneet Ahuja：你主導過很多激進投資行動，有的非常成功，有的沒那麼成功。關於信念，你學到的最難一課是什麼？

我儘量讓信念基於事實。一件關鍵的事：如果你做了大量研究，下了注，然後事實開始跟你的原始論點矛盾——你得重新想。

Maneet Ahuja：你在這次 IPO 中沒有設績效費，這對行業幾十年來是根本性的改變。你說目標是讓 50 美元的人也能進來，不只是機構。這對行業發出了什麼信號？

說實話，其他公司很難推出這樣的載體。我們能做是因為資本基礎是永久性的——如果有人設立一個沒有激勵費的新基金，所有人都會離開他們有激勵費的基金。我們的結構更穩定，所以能做。我不確定這是行業趨勢的開始。

但我確實認為封閉式投資載體是一個非常出色的公司結構——只是一直沒有被充分利用。我們打算充分利用它。我們有寫了 5 億美元支票的投資者，也有隻買一股的投資者——我們很樂意代表所有人。

Maneet Ahuja：我再加一個問題。如果讓你今天重新創立 Pershing Square，一件不同的事和一件完全一樣的事是什麼？

Pershing Square 是我在對沖基金行業的第二幕，我有機會重做很多事情。一件我會做不同的是：更早退還外部資金，只專注於管理永久資本結構。 擁有不會離開的資本是一個巨大的投資優勢——你可以在市場崩潰時激進行動，不需要關注資金流向，只專注投資本身。我們 22 年曆史中最好的 8 年，就是擁有永久資本基礎之後——我們應該更早這麼做。