Phỏng vấn mới nhất của Ray Dalio: Nhiều hiện tượng ngày nay giống một cách đáng kinh ngạc với những gì xảy ra vào những năm 1930
Tuyển chọn TechFlowTuyển chọn TechFlow
Phỏng vấn mới nhất của Ray Dalio: Nhiều hiện tượng ngày nay giống một cách đáng kinh ngạc với những gì xảy ra vào những năm 1930
Chỉ khi bạn ở vào vị trí tài chính đủ an toàn, bạn mới thực sự có thể xây dựng một danh mục đầu tư phân tán phù hợp với bản thân, và tiền mặt chưa chắc đã là lựa chọn tốt.
Chuyên sâu báo cáo Web3Biên dịch: Thông minh Nhà đầu tư
"Sự sụp đổ hệ thống về trật tự, cả đời chỉ gặp một lần. Nhưng trong lịch sử, nó chưa từng vắng mặt."
"Tôi thực sự đồng ý rằng 'không sản xuất ra thứ gì là một vấn đề lớn', nhưng vấn đề đặt ra là, liệu chúng ta có khả năng sản xuất không?"
Ngày 7 tháng 4, Ray Dalio, người sáng lập Bridgewater Associates, đã đăng một bài viết trên LinkedIn nói về vấn đề thuế quan.
Ông cho biết, hiện tại chúng ta đang chứng kiến một sự sụp đổ điển hình về trật tự tiền tệ, chính trị và địa chính trị. Loại sụp đổ hệ thống này khoảng cả đời mới xảy ra một lần, nhưng trong lịch sử, mỗi khi tồn tại những điều kiện tương tự không thể duy trì được, chúng đều xuất hiện.
Vào ngày 8 tháng 4 theo giờ Mỹ, Ray Dalio đã trả lời phỏng vấn CNBC. Trong cuộc đối thoại kéo dài 15 phút, ông một lần nữa nhấn mạnh quan điểm của mình. Trước những câu hỏi sắc bén từ ba MC hàng đầu, Dalio cũng trả lời rõ ràng, thẳng thắn.
Ông không đưa ra các cụm từ thời thượng, cũng không bi quan tuyệt vọng, mà giống như một kỹ sư lành nghề, mở hệ thống ra, kiểm tra cấu trúc, phân tích áp lực, cố gắng trả lời một câu hỏi cốt lõi: Liệu chúng ta còn có thể duy trì cách vận hành hiện tại không?
Trong cuộc phỏng vấn này, Dalio đã sử dụng khung suy nghĩ quen thuộc của mình để cung cấp bối cảnh bản chất cho việc thảo luận hiện nay về thuế quan: Ba trật tự hiện tại đang tan rã, và năm lực lượng quan trọng trong lịch sử nhân loại luôn tác động đến nhau — "thuế quan thực chất là phản ứng trước sự mất cân bằng toàn cầu".
Ông thừa nhận hoàn toàn đồng tình với quan điểm "không sản xuất ra thứ gì là một vấn đề lớn", cũng tán thành mục tiêu đưa sản xuất trở về nước, "nhưng liệu chúng ta có đủ năng lực sản xuất không? Đây là một vấn đề cấu trúc sâu xa hơn."
Điều khiến Dalio tỉnh táo giữa đời là ông đã mổ xẻ cơ cấu dân số Mỹ và cho rằng tính khả thi rất thấp.
"Cơ cấu dân số của chúng ta như sau: khoảng 1% người cực kỳ thông minh, họ học ở những trường tốt nhất, sau đó tạo ra các công ty 'kỳ lân' (trong đó khoảng một nửa là người nước ngoài); tiếp theo là 10% người khác cũng làm tốt; nhưng có tới 60% dân số có trình độ đọc hiểu dưới mức lớp 6, họ khó có thể trở thành người tham gia hiệu quả trong ngành sản xuất hiện đại."
Ông cảnh báo thêm rằng nhiều hiện tượng ngày nay đáng kinh ngạc khi so sánh với những năm 1930.
Trước một thị trường bất ổn to lớn như vậy, cuối cùng Dalio cũng chia sẻ phương pháp thực tế dành cho nhà đầu tư bình thường.
Ông nhấn mạnh rằng, chỉ khi bạn ở vào vị trí tài chính đủ an toàn, bạn mới có thể thực sự xây dựng một danh mục đầu tư đa dạng phù hợp với bản thân. Tiền mặt chưa chắc đã là lựa chọn tốt, bởi mục tiêu đầu tư phải là "xem xét sức mua đã được điều chỉnh theo lạm phát có được giữ vững hay không".
Câu hỏi 1: Ray, thành thật mà nói, chúng tôi cũng đang cố gắng hiểu điều gì sẽ xảy ra tiếp theo. Vì vậy, nếu anh có thể nhìn từ góc độ lịch sử, hoặc ít nhất cung cấp một khung tham chiếu lịch sử, thì thật tuyệt vời. Làm thế nào để nhìn nhận tình hình hiện tại?
Ray Dalio:
Tôi cho rằng lý do chúng ta không hiểu được chu kỳ hiện tại là vì kiểu chu kỳ này cả đời chỉ gặp một lần. Nhưng trong đó có một "trật tự" nhất định, nghĩa là tồn tại cả một hệ thống. Những hệ thống này sụp đổ vì những nguyên nhân cụ thể, dẫn đến sự biến đổi theo chu kỳ.
Ví dụ, có một hệ thống tiền tệ, và cũng có một chu kỳ nợ.
Vì vậy, tình hình hiện tại là: Nợ của người này chính là tài sản của người khác.
Khi toàn bộ hệ thống tích tụ đến mức không thể duy trì được nữa, sẽ xuất hiện vấn đề nợ – và hiện tại chúng ta đang đối mặt với vấn đề nợ như vậy.
Tất nhiên, đây là một phần của chu kỳ tiền tệ.
Còn có một chu kỳ trật tự chính trị nội bộ, thể hiện qua quá trình chuyển đổi từ một trật tự chính trị sang trật tự khác, trong quá trình này, phe tả và phe hữu thường xảy ra đối đầu dữ dội và bất ổn.
Đặc biệt trong các quốc gia dân chủ, do thiếu trật tự, xung đột liên tục xảy ra. Bởi chế độ dân chủ đòi hỏi sự hợp tác, thỏa hiệp, trong khi những cơ chế này đang dần mất hiệu lực.
Chúng ta đang trải qua chính sự chuyển đổi trật tự chính trị như vậy.
Ngoài ra, còn có một hệ thống lớn hơn – trật tự quốc tế.
Trật tự quốc tế này bắt đầu từ năm 1945, tức là sau Thế chiến II. Bên thắng cuộc – lực lượng chủ đạo – có quyền thiết lập luật lệ.
Lúc đó, một loạt cơ chế đa phương đã được thiết lập, ví dụ như Liên Hợp Quốc, Tổ chức Thương mại Thế giới, Ngân hàng Thế giới, v.v.
Nhưng hiện nay, chủ nghĩa đa phương đang tan rã, bị thay thế bởi chủ nghĩa đơn phương.
Lý do thực ra giống nhau: bên trong hệ thống xuất hiện các vấn đề cấu trúc, khó duy trì.
Do đó, chúng ta thấy rằng có ba trật tự đang tan rã:
Thứ nhất, trật tự tiền tệ và nợ (quá nhiều nợ, nợ chính là tiền);
Thứ hai, trật tự chính trị nội bộ (hệ thống của chúng ta vận hành ra sao? Ai kiểm soát các vấn đề?)
Thứ ba, sự thay đổi trật tự quốc tế (mối quan hệ phụ thuộc lẫn nhau đang tan rã).
Bên cạnh đó, trong lịch sử nhân loại, còn có năm lực lượng quan trọng khác luôn tác động, như biến đổi khí hậu và thiên tai; sự đổi mới của con người và sự ra đời của công nghệ mới... Tác động qua lại giữa các lực lượng này chính là toàn bộ bối cảnh mà chúng ta đang trải qua.
Quay lại vấn đề thuế quan, thực chất thuế quan là biện pháp đối phó với sự mất cân bằng toàn cầu. Mất cân bằng ở đây ám chỉ mất cân bằng vốn và mất cân bằng thương mại, cả hai đều không thể duy trì lâu dài.
Đồng thời, còn liên quan đến vấn đề xung đột quốc tế. Ví dụ: Làm thế nào Mỹ đảm bảo an ninh quốc gia khi không sản xuất bất kỳ hàng hóa nào? Chúng ta phụ thuộc vào nhập khẩu từ Trung Quốc; Trung Quốc lại làm thế nào để đảm bảo an ninh khi phụ thuộc cao vào vốn Mỹ? Mối quan hệ phụ thuộc lẫn nhau này đang bị phá vỡ.
Đây chính là bối cảnh bản chất của những gì chúng ta đang bàn luận.
Câu hỏi 2: Như anh nói, xét từ góc độ lịch sử, các chính sách này có hấp dẫn về mặt chính trị không? Có được đón nhận tại Mỹ hay các quốc gia khác không? Xét về mặt kinh tế thì sao? Chúng tôi thấy thị trường hôm nay đã bật tăng nhẹ, nhưng nhiều người đã mất 10% tài sản. Về mặt cơ chế, điều này thực sự có ý nghĩa gì?
Ray Dalio:
Xét về cơ chế vận hành, điều này có nghĩa là: chi phí sẽ tăng lên, thu nhập doanh nghiệp sẽ giảm, nguồn vốn sẽ khó tiếp cận hơn.
Điều đó có nghĩa gì với doanh nghiệp? Nghĩa là chi phí vận hành tăng, doanh thu giảm, và huy động vốn càng khó khăn hơn.
Đồng thời, chúng ta vẫn đang cố gắng tái thiết ngành sản xuất.
Tôi hoàn toàn đồng ý rằng "không sản xuất ra thứ gì là một vấn đề lớn", và tôi cũng ủng hộ mục tiêu này. Nhưng liệu chúng ta có khả năng sản xuất không? Đây là một vấn đề cấu trúc sâu xa hơn.
Cơ cấu dân số của chúng ta như sau:
Khoảng 1% người cực kỳ thông minh, học ở trường tốt nhất, sau đó tạo ra các công ty "kỳ lân" (trong đó khoảng một nửa là người nước ngoài); tiếp theo là 10% người khác cũng làm tốt; nhưng có tới 60% dân số có trình độ đọc hiểu dưới mức lớp 6, họ khó có thể trở thành người lao động hiệu quả trong sản xuất hiện đại.
Chúng ta đều thống nhất về vấn đề, ví dụ như nợ quá nhiều. Bộ trưởng Tài chính và những người khác cũng cho rằng, chúng ta nên kiểm soát thâm hụt ngân sách dưới 3% GDP.
Nhưng vấn đề là: Chúng ta sẽ làm thế nào? Khi nào làm? Và làm thế nào để thực sự đạt được "tự cung tự cấp" trong bối cảnh này?
Xét về mặt thực tiễn, việc tái thiết ngành sản xuất tại Mỹ trong bối cảnh cơ cấu dân số, trình độ giáo dục, chi phí vốn, lộ trình công nghệ hiện nay là rất khó khăn. Nhưng nó lại thực sự cần thiết.
Câu hỏi 3: Vậy anh thực sự ủng hộ hay phản đối chính sách của tổng thống? Tôi muốn hiểu rõ kết luận của anh rốt cuộc là gì, đang bày tỏ lập trường gì?
Ray Dalio:
Tôi đồng ý với vấn đề này. Nhưng điều tôi lo ngại rất lớn là giải pháp, cụ thể là tính khả thi của nó.
Nói cách khác, tôi cho rằng điều này sẽ gây ra một loạt vấn đề, như những gì tôi đã nói trước đó: chi phí tăng, thu nhập giảm, huy động vốn khó khăn, tác động tiêu cực đến thị trường vốn.
Không chỉ vậy, tôi cho rằng điều này còn như đổ cát vào toàn bộ hệ thống sản xuất toàn cầu, nghĩa là cản trở chuỗi cung ứng toàn cầu và hiệu quả sản xuất.
Đồng thời, tôi cũng thừa nhận rằng vấn đề phụ thuộc lẫn nhau toàn cầu, hiệu quả sản xuất toàn cầu, sự thiếu cạnh tranh của Mỹ là một thách thức dài hạn, mang tính cấu trúc, và tôi cho rằng điều này sẽ dẫn đến hậu quả về mặt chính trị.
Đó chính là bản chất của chu kỳ. Hiện nay, tất cả điều này lại xảy ra trong giai đoạn tình trạng ngân sách của chúng ta cực kỳ tồi tệ.
Vấn đề thâm hụt ngân sách hiện tại của chúng ta vốn đã nghiêm trọng. Nhìn về vài tháng tới, chúng ta phải giảm thâm hụt ngân sách xuống khoảng 3% GDP.
Nhưng đồng thời, chúng ta lại đang thúc đẩy một chính sách sẽ làm chi phí tăng mạnh và gây ra nhiều tác dụng phụ. Những vấn đề này không dễ giải quyết.
Tôi rất lo lắng, bởi những vấn đề sâu xa hơn này: nợ nần, chi tiêu vượt mức, thiếu cạnh tranh – sẽ không biến mất chỉ vì những tuyên bố chính sách.
Những vấn đề này lặp lại xuyên suốt lịch sử, và hiện tại chúng ta đang ở giai đoạn rất giống những năm 1930.
Câu hỏi 4: Nhưng hiện tại chúng ta thực sự không biết, rốt cuộc nên giải quyết những vấn đề này với Trung Quốc như thế nào?
Ray Dalio:
Tôi không phải người theo chủ nghĩa ý thức hệ. Tôi giống một thợ sửa xe hơn, làm công việc phân tích hệ thống.
Vì vậy, khi nói về những vấn đề này, tôi suy nghĩ dưới góc nhìn "hệ thống".
Ví dụ, tôi hoàn toàn đồng ý điều anh vừa nói: quy mô sản xuất hiện tại của Trung Quốc đã vượt quá tổng cộng Mỹ, Đức và Nhật Bản, nó là cường quốc sản xuất cạnh tranh nhất toàn cầu.
Đồng thời, Mỹ đã mất khả năng sản xuất, trở thành quốc gia tiêu dùng lớn nhất thế giới.
Chúng ta dựa vào lượng nợ khổng lồ để tài trợ cho tiêu dùng, khiến chúng ta rơi vào một tình thế vô cùng, vô cùng khó khăn.
Câu hỏi 5: Trong tình huống này, nhà đầu tư nước ngoài mua trái phiếu kho bạc Mỹ có ý nghĩa gì? Anh nhìn nhận thế nào về cung - cầu vốn ngắn hạn?
Ray Dalio:
Nhà đầu tư nước ngoài nói chung đã nắm giữ quá nhiều tài sản nợ trong danh mục đầu tư của họ.
Và hiện tại, quy mô trái phiếu kho bạc mà chúng ta cần bán cho họ tương đương 6,5% GDP – đây là một con số mà họ không còn muốn tiếp tục mua vào.
Một phần là vì họ đã nắm giữ quá nhiều rồi; phần khác là vì thế giới hiện nay đầy rẫy bất định, ví dụ như lo ngại về các lệnh trừng phạt.
Anh thấy đấy, những điều này thực ra đã từng xảy ra vào những năm 1930.
Xung đột giữa Mỹ và Nhật lúc đó, đóng băng tài sản, trừng phạt... những tình huống lịch sử này đang tái diễn.
Tình hình hiện nay là: mất cân bằng cung - cầu.
Chúng ta có quá nhiều nợ, trong khi ý chí mua hàng của thị trường lại không đủ, dẫn đến mất cân bằng trên thị trường trái phiếu.
Câu hỏi 6: Anh có nghĩ điều này sẽ khiến lãi suất tăng? Vì dường như một số kế hoạch của chính quyền Trump dường như mong muốn hạ lãi suất, để giảm chi phí trả nợ – riêng năm ngoái chi phí lãi suất đã gần một nghìn tỷ đô la. Anh nghĩ chúng ta có thể đạt được mục tiêu này không?
Ray Dalio:
Anh nói đúng. Nhưng chúng ta cần hiểu rằng, có hai cách để giảm lãi suất:
Cách thứ nhất là cải thiện cán cân cung - cầu, đây là cách lành mạnh;
Cách thứ hai là ép lãi suất xuống bằng cách in tiền.
Sự thay đổi lãi suất về bản chất đến từ sự cân bằng của ba yếu tố: chi tiêu, thuế và chi phí lãi suất.
Nếu chính phủ có thể đạt được sự cân bằng tài khóa hơn, tôi không quan tâm họ làm thế nào (điều này liên quan đến lựa chọn chính trị), nhưng nếu thực sự cải thiện được mối quan hệ cung - cầu trên thị trường trái phiếu, thì lãi suất có thể giảm một cách lành mạnh và bền vững.
Việc này cũng giúp chúng ta đạt được mục tiêu giảm thâm hụt xuống 3% GDP.
Nhưng bạn không thể ép lãi suất xuống bằng cách in tiền, đó là hành vi không bền vững, là cách làm không lành mạnh.
Câu hỏi 7: Tôi sẽ hỏi trực tiếp một câu, bây giờ anh nhìn vào thị trường, trong lòng anh đang nghĩ gì? Anh có nói rằng thị trường hiện tại là bị đánh giá quá cao? Hợp lý? Hay bị đánh giá thấp? Anh cảm thấy đây là một "thị trường rơi dao", hay là "cơ hội mua tuyệt vời"? Người bình thường nên suy nghĩ thế nào về môi trường thị trường hiện tại?
Ray Dalio:
Có những việc chắc chắn sẽ xảy ra, và có những việc chỉ có thể xảy ra. Tôi không muốn nói "bây giờ là điểm mua" hay "bây giờ là điểm bán". Tôi sẽ không làm vậy, và chưa từng đưa ra lời khuyên về thời điểm thị trường.
Điều tôi muốn nói với công chúng là, bạn cần có một danh mục đầu tư tốt, cân bằng và đa dạng, đồng thời có một kế hoạch đầu tư dài hạn.
Trong những năm làm nhà đầu tư, tôi đã trực tiếp trải qua vụ 11/9, khủng hoảng tài chính 2008... và nhiều sự kiện khác.
Điều quan trọng nhất là bạn phải có một danh mục đầu tư vững chắc, đa dạng, có thể chịu đựng được mọi biến động môi trường.
Tôi sẽ không đi sâu vào chi tiết.
Nhưng nếu anh hỏi tôi: "Làm thế nào để đa dạng hóa đầu tư?", thì trước tiên, anh cần hiểu một điều: phải rõ ràng về những gì mình không biết.
Khi anh hiểu rằng mình không thể xác định chính xác thời điểm thị trường, anh sẽ nhận ra rằng chỉ dựa vào thời điểm thị trường là không thể thành công. Cuối cùng anh chỉ rơi vào phản ứng cảm xúc.
Khi tôi bắt đầu với số vốn không lớn, tôi đã làm như sau:
Tôi tự hỏi: "Hiện tôi có bao nhiêu tiền tiết kiệm? Nếu từ ngày mai không có thu nhập, tôi có thể sống được bao lâu với số tiền này?"
Tôi sẽ tính xem mình sống được bao nhiêu tháng, rồi tính tiếp bao nhiêu năm.
Sau đó, tôi lại hỏi: Nếu giá trị tài sản giảm 50%, tôi có thể sống được bao lâu?
Chỉ khi bạn ở vào vị trí tài chính đủ an toàn, bạn mới có thể thực sự xây dựng một danh mục đầu tư đa dạng phù hợp với bản thân.
Nhưng có một sai lầm: đừng nghĩ tiền mặt là an toàn.
Xét về dài hạn, tiền mặt có thể là quyết định đầu tư tồi tệ nhất bạn từng đưa ra.
Bạn phải xem xét liệu sức mua của mình có được giữ vững – tức là sức mua đã được điều chỉnh theo lạm phát.
Ví dụ, khi Cục Dự trữ Liên bang hạ lãi suất và bắt đầu in tiền, "giá" của tiền mặt giảm xuống, sức mua của bạn cũng bị suy yếu.
Điều này đã xảy ra trong vài năm qua, mọi người hẳn đã cảm nhận được.
Vì vậy tôi tóm lại: duy trì một danh mục đầu tư đa dạng, phân tán; đồng thời phải hết sức coi trọng vấn đề nợ của đất nước chúng ta.
Chào mừng tham gia cộng đồng chính thức TechFlow
Nhóm Telegram:https://t.me/TechFlowDaily
Tài khoản Twitter chính thức:https://x.com/TechFlowPost
Tài khoản Twitter tiếng Anh:https://x.com/BlockFlow_News
