Alliance DAO 창립자 대담: 내년에는 비트코인과 리스크 자산에 유리하나 미국 주식 전망은 비관적

2025.04.22

Alliance DAO 창립자 대담: 내년에는 비트코인과 리스크 자산에 유리하나 미국 주식 전망은 비관적

연준의 이중 임무는 고용 촉진과 인플레이션 통제이며, 시장 가격에 영향을 미치는 것이 아니다.

2025.04.22 - 04:59:02

美股比特币

Web3 심층 보도에 집중하고 흐름을 통찰

연준의 이중 임무는 고용 촉진과 인플레이션 통제이며, 시장 가격에 영향을 미치는 것이 아니다.

정리 및 번역: TechFlow

게스트: Imran Khan, Alliance DAO 창립자; Qiao Wang, Alliance DAO 창립자

출처: Good Game Podcast

원제: Trade War & The Markets | EP 74

방송일: 2025년 4월 19일

요점 정리

Imran과 Qiao가 무역 전쟁과 시장에 대해 논의하며 암호화폐 분야 창업자들에게 직설적인 통찰을 제공합니다.

주요 발언 요약

내년은 비트코인과 리스크 자산에게 좋은 해가 될 가능성이 있다.
Qiao: 저는 현재 비트코인에 대해 아무런 조작도 하고 있지 않습니다. 제 원가가 실질적으로 제로 수준이고 세율이 약 30%이기 때문입니다. 따라서 제가 비트코인이 30% 이상 하락할 것이라고 매우 확신하지 않는 한 매도를 선택하지 않을 것입니다. 그런데 저는 그렇게 생각하지 않습니다.
Imran: 저는 지난 반등 때 모든 주식을 매도했습니다. 지금은 관망 중입니다. 현재 저는 비트코인, 솔라나(Solana), 퍼트코인(Fartcoin), 그리고 일부 암호화폐만 보유하고 있습니다. 퍼트코인은 상당히 잘 움직였고, 저는 그곳을 일종의 안전자산으로 간주합니다.
연준(Fed)의 이중 임무는 고용 촉진과 인플레이션 통제이며, 시장 가격에 영향을 미치는 것이 아닙니다.
저는 미국 주식의 미래에 대해 비관적입니다.
제가 가장 걱정하는 것은 경제 문제가 아니라 잠재적 군사 충돌입니다.
비트코인은 나스닥의 성장성과 금의 안전자산 성격을 어느 정도 동시에 갖추고 있어, 좋은 실적을 기대할 수 있습니다.
만약 정말 그런 상황이라면, 바이든 행정부 아래에서는 지역적 또는 심지어 글로벌 차원의 충돌이 발생할 가능성이 있다고 봅니다. 트럼프 행정부 하에서는 대만 문제에 특별히 주목할지 불확실합니다.
중국은 선박, 자동차, 태양광 등 많은 하드웨어 제조 분야에서 선두를 달리고 있으며, 이러한 산업은 전시 상황에서 특히 중요합니다. 미국은 지난 수십 년간 이러한 능력을 점차 상실했습니다.
제조업을 미국으로 되돌리려는 목적이 있다면 관세는 최선의 전략이 아닐 수 있습니다. 오히려 해당 산업에 투자하여 자국 기업이 글로벌 시장에서 경쟁력을 갖추도록 하는 것이 더 현명한 접근법입니다. 관세를 통해 자국 산업을 손상시키는 것은 제로섬 게임에 불과합니다.
기업이 당신의 AI 제품을 사용하기 시작하면 다른 제품으로 전환하기 어려워집니다. 기업의 락인(lock-in) 정도가 훨씬 깊기 때문입니다.

Movement Labs

Imran:

Movement Labs 공지를 보셨나요?

0x balloon lever 계정은 지난 6개월 동안 Rushi와 Movement에 대해 내부 거래, 토큰 가격 조작, 그리고 아마도 전문적이지 않은 마켓메이커들과의 협력 가능성 등을 언급해왔습니다. 구체적인 세부 사항은 잘 모릅니다. 중국에서 열린 행사에서 무슨 일이 있었고, 에어드롭 참여자들이 크게 분노하면서 Movement가 주최한 행사가 취소되는 사건이 발생했습니다. 이후 이 사건은 빠르게 퍼졌고, 많은 인플루언서들이 Rushi의 토큰 발행 방식에 대한 부적절한 행동을 논하기 시작했습니다. 며칠 전 Rushi는 갑자기 잠정 휴가를 발표했지만 영구적인 퇴사는 아니라고 밝혔습니다. 아직 더 많은 정보는 없습니다. 이 주제에 대해 이야기하고 싶으신가요?

Qiao:

그가 자신의 토큰을 팔았나요?

Imran:

아직 명확하지 않습니다. 하지만 OM Labs 또는 OM의 경우 마켓메이커와 창립자의 정보 공개가 부족했고, 거래소들도 마찬가지였습니다. 그래서 트위터 상에서 괜찮아 보이는 많은 토큰들이 실제로는 인위적으로 만들어진 것일 수 있습니다.

Qiao:

OM이 어떻게 1분 만에 90%나 폭락했죠?

Imran:

명확한 설명은 없지만, 누군가 시장에서 대량의 토큰을 회수해 판 것으로 보입니다.

Qiao:

마켓메이커인가요, 아니면 특정 개인인가요?

Imran:

Laser Digital이라는 동남아시아 소재 회사를 비난하는 사람들이 있지만, 그들은 관련이 없다고 주장합니다. Hasie와 몇몇 사람들은 토큰 상장 과정이나 마켓메이커 운영에 대한 투명한 프레임워크가 없다고 지적하며, 많은 영역이 여전히 불투명하다고 말합니다. 따라서 사람들은 실제 시장 가치를 반영하지 않는 가격에 오도되어 토큰을 구매하게 될 수 있습니다. 이런 사례들을 우리는 계속해서 보고 있습니다.

시장 논의

Imran:

다른 이야기거리 있으신가요? 다 얘기한 건가요? 시장은요? 그럼 시장에 대해 이야기해보죠. 이전에 S&P 500에 대해 약세를 예상한다고 언급한 적 있었습니다. 그렇다면, 현재 어떤 자산을 보유하고 계신지 말씀해주실 수 있을까요?

Qiao:

사실 저는 주식을 팔고 있습니다. 시장이 큰 반등을 할 때마다 일부를 매도하지만, 여전히 구글, TSMC, PDD 등 이전에 언급한 주식은 보유하고 있습니다.

저는 전쟁을 매우 걱정하고 있습니다. 그래서 다른 주식보다 TSMC를 더 많이 팔았습니다. 물론 가장 큰 포지션은 비트코인인데, 이에 대해서는 별다른 조작을 하지 않고 있습니다. 저는 비트코인이 여전히 S&P 500과 금의 혼합체처럼 거래될 것이라고 봅니다. 최근 비트코인은 실질적으로 S&P 500과 나스닥 사이, 사실상 나스닥과 금 사이에서 움직였습니다. 그래서 저는 현재 비트코인에 대해 아무런 조작도 하지 않고 있습니다. 쉽게 움직일 수 없습니다. 제 원가는 거의 제로이고 세율은 약 30%입니다. 따라서 비트코인이 30% 이상 하락할 것이라고 매우 확신하지 않는 한 매도하지 않을 것입니다. 저는 그렇게 생각하지 않기 때문입니다. 이것이 제 현재 포지션입니다.

Imran:

저는 지난 반등 때 모든 주식을 매도했습니다. 지금은 단순히 관망 중입니다. 현재 저는 비트코인, 솔라나, 퍼트코인, 그리고 일부 암호화폐만 보유하고 있습니다. 퍼트코인은 상당히 잘 움직였고, 저는 그곳을 일종의 안전자산으로 간주합니다.

피난처로 유입되는 모든 자금이 한 방향으로 집중되면서 어떤 일이 벌어졌는데, Pepe의 사례와 비슷합니다. 기억하시겠지만, Pepe도 비슷한 시장 역학을 보였습니다. 다만 당시는 약세장이었죠. 우리가 약세장을 벗어나면서, 당시 우리의 시가총액이 약 3억 달러에서 시작해, 저는 절반을 매도했고, 이후 약 30~40억 달러까지 올랐습니다. 그래서 당시와 유사한 역학이 이번에도 작동하고 있는 것 같습니다. 그 외에는 특별한 점이 없습니다. 시장이 어떻게 전개될지 지켜보는 수밖에 없죠.

시장 전망

Imran:

우리는 이전에 S&P 500에 대해 낙관적이었습니다. 방송에서 여러 번 언급했기 때문이죠.

Qiao:

저는 크게 낙관하진 않습니다. 다소 강세를 본다고는 하지만, 상승폭은 매우 제한적이라고 봅니다.

Imran:

우리는 모두 상황이 좋다고 생각했고, 낙관적이었습니다. 하지만 트럼프가 정국을 뒤흔들기 전까지의 이야기였죠. 우리는 초기에 암호화폐에 대해 매우 긍정적이었지만, 실제로는 피로감을 느꼈습니다. 연초 첫 번째 방송에서 제가 언급했고, 당신도 언급했듯이, 비록 낙관적이지만 피로감을 느끼고 있었다고 말했습니다. 보통 이런 감정은 매도 신호를 의미하지만, 우리는 매도하지 않았습니다. 왜냐하면 우리는 암호화폐 분야의 강력한 지지자이기 때문이죠. 우리는 시장 변동 속에서도 보유를 고수하는 것을 좋아합니다.

Qiao:

단기적으로 미국 주식에 대해 비관적이며, 비트코인에 대해서는 특별히 명확한 견해가 없습니다. 비트코인은 나스닥의 성장성과 금의 안전자산 성격을 어느 정도 동시에 갖추고 있어, 좋은 실적을 기대할 수 있습니다. 하지만 비트코인이 정확히 어떻게 움직일지는 확신할 수 없으며, 내년은 비트코인과 리스크 자산에게 좋은 해가 될 가능성이 있습니다.

암호화폐 규제

Qiao:

이 문제는 정말 골치 아픕니다. Massari가 2017년부터 해결하려고 했잖아요. 벌써 8년이 지났지만 여전히 미결 상태입니다.

예를 들어, 누구에게 어떤 토큰이 있고, 누구는 그것을 팔고 있는가? 증권법 5조에 따르면, 만약 어떤 회사의 주요 주주가 주식을 매각한다면, 일반적으로 즉시, 하루 이틀 내에 공개해야 합니다. 워렌 버핏이 보유한 회사의 주식을 매각할 때마다 저는 SEC 공개 메일을 받습니다. 그 지분이 10%를 초과하기 때문입니다. 이런 규정이 존재하는 이유가 있습니다.

Imran:

저도 동의합니다. 시장의 무허가(Permissionless) 성격 때문에 적절한 규제 프레임워크가 부족하며, 누구도 이를 어떻게 해야 할지 책임을 지지 않고 있습니다. 제 파악에 따르면, 그들은 분기별 실적 보고 프로세스를 도입하는 것도 논의했다고 합니다. 각 분기마다 컨퍼런스콜을 열어 우리가 무엇을 했고 앞으로 무엇을 할지, 시장과 회사가 어떻게 발전할지에 대한 전망을 제공해야 한다고 말입니다.

Qiao:

암호화폐의 장점은 분기별로 할 필요 없이 매일 이를 수행할 수 있다는 점입니다. 왜냐하면 모든 것이 체인 상에 있기 때문입니다. 누군가 내부 지분을 매각하면, 체인 상에서 바로 확인할 수 있습니다. 주소를 소유자 신원과 연결하기만 하면 됩니다. 이렇게 하면 실시간 자동 공개를 얻을 수 있습니다. 전통 금융에서는 불가능한 일이며, 그래서 그들은 분기보고서 등을 작성해야 하는 것입니다.

Imran:

문제는 결국 누가 이 책임을 져야 하는가입니다. 바이트댄스(ByteDance) 같은 회사가 할 일인가요? 아니면 주피터(Jupiter) 같은 회사가 할 일인가요? 아니면 자기 스스로 규제하는 형태인가요?

Qiao:

이건 우리가 7년 전 Massari와 나눈 대화였습니다. 불행히도, 이건 스타트업이 해결할 수 있는 문제가 아님이 입증되었습니다. 당시 Massari는 단 5명의 팀원뿐이었습니다. 이것은 대형 거래소들과 기타 업계 최정상 플레이어들이 함께 해결해야 할 문제였습니다. 불행히도 그러지 못했습니다. 이건 확실히 바이트댄스, Coinbase 등 대형 회사들의 책임입니다.

Imran:

이게 어떻게 작동할지 궁금하네요. 이를 위해서는 거래소, 마켓메이커, 창립자들 사이에 어떤 형태의 연결이 필요할 겁니다. 하지만 저는 트럼프 행정부 하에서는 이런 일이 일어나지 않을 것이라고 봅니다.

Qiao:

며칠 전에 생각했습니다. 만약 암호화폐가 결국 실패한다면, 이는 자유 시장에 대한 가장 큰 의문을 제기할 것입니다. 전통 금융에서는 규제, SEC 등이 있어서 시장이 완전히 자유롭지 않다고 말할 수 있습니다. 실제로 일부 규칙을 설정하는 중앙 계획자가 존재하죠. 하지만 암호화폐에서는 이런 규칙이 없습니다. 그런데 사실 이런 규칙들이 필요할 수도 있습니다. 100% 완전한 자유 시장이 이상적인 방법은 아닐지도 모릅니다. 아마 90% 자유, 10%는 중앙 계획과 규제가 필요할지도 모릅니다.

Imran:

저도 이에 동의합니다. IPO나 ICO를 처리하는 방식에 대해 적절한 수준의 규제가 있어야 한다고 생각합니다.

암호화폐의 투기성 영향

Imran:

암호화폐가 일반적으로 신뢰할 수 있는 투자처로 여겨지지 않는 것은 명백히 그것의 투기성 때문이며, 이는 우리 전체 이미지에 부정적인 영향을 미칩니다. 따라서 고품질의 인재들이 이 기술 산업에 진입하기를 꺼릴 수 있습니다. 왜냐하면 그들이 벌어지는 일들을 보고 있기 때문이죠. 소셜미디어에서 총격 사건을 보면, 정말 세상을 바꾸는 일에 열정을 느끼겠습니까? 아마 아닐 겁니다. 하지만 스테이블코인을 말하고, 그렇게 프레이밍한다면 "음, 우리는 암호화폐이지만 사실은 그렇지 않아요, 우리는 안정된 것이에요."라고 말할 수 있죠.

Qiao:

완벽한 비유는 아니지만, 4년 전 웹3가 암호화폐로부터 분화된 것과 비슷한 느낌입니다. 그리고 비트코인 극단주의자들은 항상 암호화폐와의 연관성을 피하려고 했습니다. 그래서 비트코인과 암호화폐는 서로 배타적인 개념입니다. 이제 스테이블코인도 암호화폐와 구분되고 있습니다.

Imran:

이건 더 나은 선택일 수 있습니다. 실리콘밸리 같은 고급 인재들이 이 하위 분야에 더 기꺼이 합류할 수 있는데, 그들의 작업을 전통적인 암호화폐와 구분할 수 있기 때문입니다. "오, 나는 암호화폐를 하는 게 아니라 스테이블코인을 하고 있어요."

Qiao:

확신은 없습니다. 하지만 스테이블코인은 이해하기가 비교적 쉽습니다. 비트코인도 많은 사람들에게 이해하기 어렵지만, 스테이블코인은 핀테크의 연장선처럼 보입니다. 기본적으로 핀테크 2.0이며, 결제와 송금을 포함하고 있어 전통 기술자들이 거의 모두 이해할 수 있는 내용입니다.

Imran:

네, 제가 말하는 '이야기(narrative)'가 바로 그것입니다. 저는 이것을 걱정하지 않습니다. 만약 우리가 이를 실현할 수 있다면, 전체 암호화폐 산업에 유리할 수 있습니다.

무역 전쟁

Imran:

무역 전쟁 측면에서 우리는 많은 흥미로운 일을 목격하고 있습니다. 트럼프가 오늘 트위터에서 중국과 곧 합의할 가능성이 있다고 말한 후 시장이 상승했습니다.

S&P 500 지수가 0.79% 상승했습니다. 어제 저는 시카고에서 파월의 연설을 들었습니다. 누군가 연준이 주식시장에 개입할 것인지 물었고, 모두 웃었습니다. 파월은 모두가 연준의 개입을 바라지만, 우리는 경제가 잘 돌아가고 있다고 생각한다고 답했습니다. 사실 저는 향후 몇 달 동안 시장이 이러한 새로운 정보를 소화하려고 노력할 것이라고 봅니다. 이전에는 시장이 어떤 방향으로 나아가야 할지 불확실한 상태였습니다. 따라서 모든 것이 명확해지기 전까지는 결정을 내리는 것이 어렵습니다.

Qiao:

그는 압박을 가하려 하고 있습니다.

Imran:

저는 그런 압박 방식에 동의하지 않습니다. 파월은 시장이 모든 정보를 소화하고 있다고 말했습니다. 시장이 여전히 변동성을 보이고 있다면, 제가 어떤 결정을 내리는 것이 무슨 의미가 있겠습니까? 저는 이에 동의합니다.

Qiao:

기술적으로 말하면, 시장은 연준의 이중 임무에 포함되지 않습니다.

Imran:

연준의 이중 임무는 고용 촉진과 인플레이션 통제이며, 시장 가격에 영향을 미치는 것이 아닙니다.

Qiao:

하지만 당신도 알다시피, 이는 연준이 관심을 갖는 측면이 되고 있습니다. 비록 법적 권한은 아니더라도 흥미로운 점입니다. 어쨌든 전체적으로 무역 전쟁 상황을 말하자면.

Imran:

이에 대해 어떻게 생각하시나요?

Qiao:

저는 무역 전쟁의 결과가 기업, 소비자, 시장에 예상보다 훨씬 더 심각한 영향을 미칠 것이라고 봅니다. 지난 몇 주 동안 소매 투자자들은 여전히 '저가 매수'를 하고 있습니다. 어떻게 생각하세요? 주변 사람들과 이야기해봤나요? 사람들은 여전히 연준이 시장을 구할 것이라고 기대하고 있습니다. 그들은 계속해서 매수하고 있으며, 거의 포기할 기미가 없습니다. 그것이 한 가지입니다. 동시에 미국 주식은 여전히 매우 비쌉니다. 미래 수익이 유지된다고 가정해도, 왜 안 되겠습니까? 관세는 수익에 영향을 미칠 테니까요. 그러나 그런다 해도 미국 주식의 현재 PER은 여전히 약 24로, 역사적 기준에서 매우 높은 수준입니다.

Qiao:

저는 미국 주식의 미래에 대해 비관적입니다. 미국 주식 전망에 대해 매우 비관적입니다. 단기적으로 예측하기 어려울 수 있지만, 저는 3~6개월 내에 시장이 서서히 이러한 문제들을 인식할 것이라고 봅니다.

Imran:

모든 것이 마침내 결정되기 전까지 시장은 반응하지 않을 것이라고 봅니다. 현재 너무 많은 불확실성이 존재하기 때문입니다. 사람들이 트럼프가 합의를 발표하면 V자형 회복을 맞이할 것이라고 기대하고 있죠. 모든 것이 정상으로 돌아갈 것이라고 생각합니다. 사람들이 이전 결정을 철회하고 일부 조정을 할 수 있습니다. 하지만 그들은 정책 변화의 여파로 이미 영향을 받고 있을 수 있다는 것을 인식하지 못합니다. 단기적으로도 회복에는 시간이 필요합니다.

Qiao:

저는 피해가 이미 발생했다고 봅니다. 비즈니스 신뢰와 소비자 신뢰가 심리적으로 타격을 입었습니다. 이는 소비자들이 지출에 더욱 신중해질 것이라는 의미이며, 불확실성이 많기 때문입니다. 기업도 마찬가지로 대규모 투자를 할 수 없습니다. 한 달 또는 세 달 후의 관세 수준을 예측할 수 없기 때문입니다. 모두 지출을 줄일 것이며, 이는 분명히 경제에 큰 영향을 미칠 것입니다. 관세가 10%라면, 10%라는 숫자가 작지 않다는 점을 고려해야 합니다. 네, 관세는 10%입니다. 하지만 최종 제품 가격에 대한 10%가 아니라 생산 비용에 대한 10%입니다. 이는 최종 제품 가격에 10%를 더하는 것보다 훨씬 더 악영향을 미칩니다. 기업의 이윤률이 10%인데 비용이 갑자기 10% 상승한다면, 더 이상 수익을 낼 수 없습니다.

누군가 관세 수준이 10%와 20%일 경우, 실제로 1920년대 말과 1930년대 초의 홀리-스무트 관세법(Hollis-Smoot Tariff) 수준에 거의 근접한다는 차트를 공유했습니다. 이는 지난 100년 동안 가장 높은 관세 수준입니다.

Imran:

그 이후 미국의 장난감 가격은 80% 상승했습니다. 그래서 3달러짜리 장난감을 사면 결국 70달러를 지불하게 되는 것이 대표적인 예입니다. 평균 자동차 가격은 15% 상승하여 평균 7,600달러가 추가됩니다. 또한, 일반적인 식료품 지출과 같은 평균 비용으로 인해 각 가정의 연간 지출이 3,800달러 추가됩니다. 이러한 일들은 사람들이 아직 인식하지 못했지만, 실제로 이미 영향을 받고 있는 일들입니다.

무역 전쟁 전략 논의

Imran:

그렇다면 이번 무역 전쟁에서 미국의 전략은 무엇일까요? 저는 많은 분석과 논평을 봤습니다. 제가 주목하는 트레이더들과 거시경제 전문가들 중 일부는 미국의 전략이 스콧 베손(Scott Besson)의 견해와 유사할 수 있다고 생각합니다. 재무부에서의 목표는 중국의 발전을 억제하는 것이며, 중국은 세계 강국으로서 2위를 차지하고 있으며 미국을 추월할 가능성이 있기 때문입니다. 이를 위해 미국은 다른 나라들이 중국과 무역하는 것을 막으려고 시도할 수 있습니다. 그들은 다극 세계를 만들고 싶어하며, 달러가 글로벌 상업과 무역에서 차지하는 지위를 안보 수단으로 활용해, 다른 나라들이 중국보다 미국과 더 많이 무역하도록 유도하고자 합니다. 예를 들어, 그들은 베트남을 사례로 삼고 있습니다. 저는 베트남이 최근 중국과 협력으로 돌아섰다고 생각합니다.

또한 일본과 다른 국가들과의 거래도 시도하고 있습니다. 이는 하나의 예일 뿐입니다. 성공한다면 중국의 GDP가 하락하여 미국의 압박에 굴복하게 될 것입니다. 이것이 일부 사람들의 견해입니다. 어떻게 생각하시나요?

Qiao:

만약 이것이 목표라면, 실제 실행은 완전히 일치하지 않습니다. 왜냐하면 트럼프의 지금까지의 행동은 중국뿐만 아니라 유럽, 일본, 한국 등 중국과 인접한 미국의 모든 동맹국들을 불안하게 만들었기 때문입니다. 현재 이러한 국가들은 최소한 시도하거나 공개적으로 중국과의 관세 상호 감축을 위한 협상을 하겠다고 표명하고 있습니다. 예를 들어, 스페인은 중국에 돼지고기를 크게 낮춘 관세로 수출하기 시작했습니다.

뉴스에서 봤는데, 구체적인 수치는 모르겠습니다. 한국과 일본도 비슷한 상황입니다. 역사적으로 관계가 긴장된 중국, 한국, 일본 세 나라가 지금은 어쩔 수 없이 협력해야 하는 상황입니다. 적어도 공개적으로는 그렇습니다. 베트남과 중국 사이에도 비슷한 상황이 나타났습니다. 따라서 실제 정책 실행은 선포된 목표와 일치하지 않습니다. 제 생각에는 명확한 전략 자체가 전혀 없을 가능성이 더 큽니다. 트럼프는 직관적으로 행동하고 있으며, 신중한 고려 없이 진행하고 있는 것으로 보입니다. 이 전략은 제가 트럼프를 사업가로서 인식하는 것과 일치합니다. 그는 허세를 부리고 불확실성을 조성하며, 큰 요구로 시작해 점차 양보하는 것을 좋아합니다. 이는 마치 초보자용 협상 기술입니다. 전반적으로 저는 이 전략이 정말 최악이며, 사람들이 예상한 것보다 훨씬 더 나쁘다고 봅니다.

무역 전쟁의 글로벌 관계 영향

Imran:

저는 이번 무역 전쟁이 세계에 깊은 영향을 미칠 것이라고 봅니다. 분명히 미국 주식시장은 매우 부정적인 영향을 받을 수 있습니다.

제가 주목한 것은, 트위터에서 이제 많은 사람들이 포트폴리오에 유럽 주식, 금, 비트코인의 비중을 늘리는 것을 새로운 투자 전략으로 삼고 있다는 점입니다.

Qiao:

저는 경제 문제보다 잠재적 군사 충돌을 더 걱정합니다.

Imran:

정말 그런 국면까지 갈 것이라고 보시나요?

Qiao:

경제적 어려움은 군사 충돌의 위험을 높일 수 있습니다. 만약 정말 충돌이 발생한다면, 그것은 대만해협에서 일어날 가능성이 큽니다. 관세 문제가 생기기 전, 저는 미래 3년 내에 미국과 중국이 대만 문제로 군사 충돌할 확률을 약 25%로 추정했습니다. 그러나 이번 관세와 불확실성 사건 이후, 저는 이 확률이 50%까지 상승했을 것이라고 봅니다.

Imran:

만약 정말 그렇다면, 바이든 행정부 하에서는 지역적 또는 글로벌 차원의 충돌이 발생할 가능성이 있습니다. 트럼프 행정부 하에서는 대만 문제에 특별히 주목할지 불확실합니다.

Qiao:

하지만 그는 자신의 이미지를 매우 신경 쓰며, 약해 보이고 싶어 하지 않습니다. 이는 타당한 고려입니다. 미국이 어느 정도 개입할지는 불확실하지만, 대만과 중국 사이의 군사 충돌 가능성은 크게 증가할 것이라고 봅니다.

Imran:

타당한 견해입니다. 만약 정말 그렇다면, 지역 충돌은 대만과 중국에만 국한되지 않을 수 있으며, 글로벌 관계, 비즈니스, 무역에 치명적인 영향을 미칠 수 있습니다. 네, 저는 그가 이 문제를 제대로 해결하기를 바랄 뿐이며, 우리는 단지 온건한 경기 침체를 겪고 나면 이 모든 것을 잊을 수 있기를 바랍니다.

무역 전쟁이 스타트업에 미치는 영향

Imran:

그렇다면 이번 무역 전쟁이 로컬 스타트업에 어떤 영향을 미칠까요? 중국과 인도 출신의 창업자들을 유치하기 어려워질 수 있다고 생각합니다. 어떻게 생각하시나요?

Qiao:

경제가 둔화되면 벤처 캐피탈도 따라 둔화되지 않을 것 같나요? 이는 벤처 시장에도 영향을 미칠 수 있습니다. 왜냐하면 벤처 시장은 일반적으로 공개 시장보다 몇 분기 늦게 반응하기 때문입니다.

Imran:

저는 이건 인공지능 분야에서의 진전에 달려 있다고 봅니다. 지금 인공지능이 매우 인기 있기 때문입니다. 제가 방금 YC의 최근 두 배치 스타트업에 대해 빠른 데이터 분석을 했습니다. 데모 데이 이후 이 회사들의 평균 평가액이 얼마인지 알고 싶었습니다. 결과적으로 인공지능 스타트업의 평균 평가액은 약 2200만 달러였습니다. 이 수치는 저에게 상당히 높게 느껴집니다. 이상적으로는 1500만 달러 정도를 원할 텐데요. 제품이나 최소 기능 제품(MVP)도 없이 2200만 달러라는 평가액은 특히 높다고 느껴집니다. 저는 이 수치가 계속 상승할 것이라고 생각합니다.

그래서 저는 특히 인공지능 분야에서 우리가 변화의 전환점에 가까워지고 있다고 봅니다. OpenAI가 진행 중인 프로젝트를 고려하면 Winsurf가 좋은 예입니다. 제품이 없더라도, 어떤 네트워크를 가지고 있지 않는 한 누구도 안전하다고 장담할 수 없습니다.

OpenAI의 Windsurf 인수 시도

Imran:

어제 채팅에서 OpenAI가 Windsurf라는 회사를 약 30억 달러에 인수하려 했다는 얘기를 했습니다. OpenAI는 Cursor에 두 차례 접근했지만 거절당했습니다. 그래서 Windsurf로 눈을 돌렸습니다.

OpenAI를 L1로 보고, 그 위에 애플리케이션을 구축한다고 생각할 수 있습니다. 가장 많은 애플리케이션을 가진 회사는 최고의 모델을 가지게 되며, 이는 더 많은 사용자를 끌어들이고, 더 많은 앱 개발을 도울 수 있게 됩니다. 이렇게 이해하는 게 맞나요?

Qiao:

제가 생각하는 점이 두 가지 있습니다. 첫째, 지금까지 OpenAI는 최고의 코딩 모델을 개발하지 못했습니다. 계속 노력하고 있지만, Anthropic이 코딩 분야에서 더 앞서 있을 수 있습니다. Cursor와 Windsurf도 Anthropic의 모델을 사용하고 있을 가능성이 있습니다. OpenAI는 확실히 최고의 코딩 모델을 개발하고 싶지만, 이를 위해서는 방대한 데이터가 필요합니다.

그 데이터는 어디서 오나요? Scale AI 같은 데이터 주석 전문 회사의 데이터를 구매할 수 있습니다. 하지만 또 다른 데이터 획득 방법은 Cursor나 Windsurf를 직접 인수하는 것입니다. 왜냐하면 Cursor와 Windsurf를 사용해 코딩할 때, 실질적으로 이 플랫폼에 데이터를 제공하고 있기 때문입니다. 여러분은 프롬프트를 입력하고, 코드 제안을 요청하며, 그 코드를 수락하죠. 사용자로서 여러분은 제안을 수락합니다. 이건 모델 출력에 대한 일종의 주석이라고 할 수 있습니다. 거의 인간의 피드백이 포함된 강화학습(RLHF)과 같습니다. 따라서 이러한 데이터는 매우 가치 있습니다. 이게 바로 OpenAI가 이 데이터를 원하는 이유이며, Cursor 인수를 시도했다가 거절당하고, 이제 OneServe를 인수한 이유입니다. 이것이 제가 생각한 첫 번째 점입니다.

두 번째 점은, 대형 AI 연구소들이 시장의 방향, 즉 사용자가 어디에 있고 관심이 어디에 있는지를 주시하고 있다는 것입니다. 그들은 기초 모델이 시간이 지남에 따라 상품화될 가능성을 우려하고 있으며, 이건 암호화폐와 다소 유사합니다. 기초층은 점차 상품화되고, 애플리케이션 계층이 많은 가치를 포착하게 될 수 있습니다. 따라서 Cursor나 Windsurf처럼 이미 많은 사용자를 확보한 애플리케이션을 인수함으로써, 자신들의 애플리케이션 계층 위치를 공고히 하려는 것입니다. ChatGPT도 하나의 애플리케이션이니까요. ChatGPT는 다양한 OpenAI 모델 위에 구축된 애플리케이션입니다. 하지만 그들은 더 많은 것을 원합니다. 코딩 애플리케이션을 원하고, 미래에는 다른 것도 원할 수 있습니다. 그래서 저는 그들의 인수 전략이 이렇다고 봅니다.

OpenAI를 슈퍼앱으로 보기

Imran:

제게는 이건 더 슈퍼앱처럼 보입니다. OpenAI가 소셜 분야에서 탐색한다는 공지를 보셨을 겁니다. 거의 종합 플랫폼처럼, 코딩 도구에서 사진과 동영상 생성을 통한 콘텐츠 및 스토리 창작 도구, 일상적인 일들을 이해하는 일반 지능(GI)에 이르기까지 다양한 형태의 AI를 경험할 수 있습니다. 구글 검색처럼 말이죠. 이 발전 방식은 흥미롭습니다. OpenAI가 새 제품을 하나씩 출시할 때마다 수백 개의 특정 분야에 집중한 스타트업을 점차 대체한다는 의미가 있기 때문입니다. 우리 분야에서도 마찬가지입니다. 우리는 암호화폐를 중심으로 한 애플리케이션 구축과 같은 매우 구체적인 세부 시장에 집중하고 있습니다. 암호화폐의 특성상 여기에 독특한 기회가 있다고 생각합니다. 하지만 더 큰 회사들이 많은 것을 대체할 수 있다고 말할 수 있습니다.

Qiao:

사실 YC의 절반 정도 스타트업은 새로운 기초 모델이 등장할 때마다 아이디어가 더 이상 실행 불가능해진다고 거의 말합니다. 물론 그들은 언제든지 방향을 전환할 수 있지만, 새로운 기초 모델이 등장하면 현재의 아이디어는 효용을 잃습니다.

AI 회사에 대한 투자

Imran:

또 다른 흥미로운 현상은 Index Ventures, A16Z, LightSpeed 등 벤처 캐피털이 주요 AI 회사에 투자한 상황을 보여주는 차트를 보셨는지 모르겠습니다. 차트에 따르면, 이 벤처 캐피털들은 보통 해당 스타트업에 2~3번 투자합니다. 하지만 Vinod Khosla는 초기 단계에서 단 한 번만 투자했는데, 그것이 바로 OpenAI입니다.

Imran:

흥미로운 점은, 어제 Founders Fund와 대화를 나눴다는 것입니다. 그들은 AI 분야에서 주로 OpenAI에만 투자했고, 다른 특정 AI 회사에는 소규모 투자만 했습니다. 제가 그들과 대화할 때, Peter Thiel은 AI에 과도하게 투자하고 싶지 않다고 말했습니다. 그는 이 모든 것이 인터넷 버블처럼 소비될 것이라고 생각합니다. 그래서 그는 팀에 명확히 지시했습니다. AI에 너무 집중하지 말라고, 왜냐하면 인터넷 버블을 떠올리기 때문이라고 말입니다.

Qiao:

저도 약 반년 전에 비슷한 발언을 했다는 것을 기억합니다. "All In" 프로그램에서 그 인터뷰를 봤습니다. 네, 그는 실제로 AI와 인터넷 버블 사이의 유사성을 언급했습니다.

Imran:

그래서 그는 최근 출시한 새 펀드에서도 이를 다시 강조하며, 현재 AI에 너무 많이 투자해서는 안 된다고 말했습니다.

AI와 암호화폐 스타트업 비교

Imran:

현재 시장은 AI에 대해 매우 높은 합의에 도달했으며, 경쟁도 비정상적으로 치열합니다. 암호화폐 분야의 경쟁이 치열하다고 생각한다면, AI 분야에서 벌어지는 일을 보세요. 현재 배치에는 여러 AI 스타트업이 있으며, 각 회사는 약 25~50개의 경쟁자가 있습니다.

Qiao:

저는 현재 AI 분야의 경쟁과 혼잡 정도가 암호화폐 스타트업보다 몇 배는 더 심각하다고 봅니다.

Imran:

저는 암호화폐 분야가 어느 정도 더 통일되지 않은 것처럼 느껴집니다.

Qiao:

사실 지난 2년 동안 이런 비일관성이 점점 더 뚜렷해졌습니다.

Imran:

그래서 그들은 암호화폐를 완전히 새로운 각도에서 재정의하려 시도하고 있습니다. 예를 들어 Bridge.xyz의 창립자는 며칠 전 트위터에서 클라우드 컴퓨팅, 모바일 인터넷에 이어 다음 큰 플랫폼은 스테이블코인이어야 한다고 말했습니다. 그래서 그는 논의에서 암호화폐를 완전히 배제하고, 스테이블코인이 다음 큰 변화의 방향이라고 말했습니다.

AI와 암호화폐 분야에서 흥미로운 스타트업

Imran:

어떤 스타트업에 특히 흥미를 느끼시나요? 기술적 관점에서 우리는 적어도 분기 정도는 앞서 산업 트렌드를 예측할 수 있잖아요? 가장 관심 있는 스타트업은 무엇인가요?

Qiao:

현재 배치에서 스테이블코인에 집중하는 스타트업이 많으며, 약 3분의 1이 이 분야에 있으며, 특정 지역이나 응용 사례(예: 송금 또는 수익 관리)에 집중하고 있습니다. 또한 특정 산업 분야에 특화된 AI 스타트업도 있는데, 예를 들어 과학 연구 도구 회사, AI 비디오 모델을 활용한 광고 회사 등이 있습니다. 또 하나의 팀은 암호화 애플리케이션을 위한 코딩 서비스를 전문으로 하며, 팀 실력이 매우 뛰어나 흥미롭습니다.

Poof.new

Imran:

저는 몇몇 저를 흥분시키는 스타트업과 협력하는 것을 매우 기대합니다. 물론 당신이 언급한 회사들도 관심이 있습니다. 하지만 Poof.new는 암호화폐를 위한 코딩 서비스 플랫폼으로, 이 분야에서 독특한 장점을 가지고 있다고 생각합니다. 팀 실력이 매우 뛰어나며, Phantom과 Coinbase 출신으로 이 분야에 대한 깊은 이해를 가지고 있으며, 2~3년 전 Flow에서 유사한 제품을 개발한 경험이 있습니다. 따라서 탁월한 제품을 구축할 수 있는 전문 지식을 갖추고 있으며, 이는 제게 매우 중요합니다.

Slop.club

Imran:

이 프로젝트는 다소 실험적입니다. 당신의 의견을 알고 있습니다. 하지만 Slop.club은 비디오 생성 플랫폼입니다. Google의 Clean과 Vo 같은 최신 모델을 사용하여 사람들이 모여 콘텐츠를 제작하고 리믹스하는 것을 가능하게 합니다. 이 기능은 매우 멋지며, 이미지를 업로드하고 그 이미지를 중심으로 흥미로운 비디오 모델을 생성할 수도 있습니다. 이러한 상호작용과 리믹스 행동은 실제로 소비자들 사이에서 새로운 트렌드를 일으키고 있습니다. 사실 OpenAI의 시장 진입점은 이미지와 비디오 생성이었습니다. 그래서 문제는 이러한 비디오 모델이 어떻게 사용될 것인가입니다? 저는 Slop이 4chan 같지만 비디오 모델에 특화된 것이라고 생각합니다.

Qiao:

핵심 통찰은 비디오 모델이 이전에는 불가능했던 새로운 행동을 가능하게 한다는 것입니다. 네, 이는 비디오 제작과 리믹스의 시간 지연을 크게 줄였습니다. 이전에는 크리에이터가 비디오를 제작하는 데 오랜 시간이 걸렸지만, 지금은 프롬프트 하나로 몇 초 안에, 최대 몇 분 안에 비디오를 생성할 수 있습니다. 리믹스 능력도 마찬가지로 즉시 수행할 수 있으며, 이전에는 더 오랜 시간이 필요했을 것입니다. 이것이 이 제품의 핵심 통찰입니다.

01 Exchange

Imran:

마지막으로 01 exchange는 Photon과 Bullex 팀이 만든 것입니다. 오늘 Bullex 창립자의 트윗을 보셨을 수도 있습니다. 그들은 별로 적극적으로 응답하지 않는 것 같습니다. 그들은 많은 돈을 벌었고, 암호화폐 분야에서 창립자의 인센티브 메커니즘은 독특한 도전입니다. 예를 들어, 당신이 억만장자이거나 은행 계좌에 수억 달러가 있어도 여전히 제품 개발을 계속하고 싶을까요? 이것이 암호화폐 창립자들이 직면하는 독특한 도전이며, 최고의 창립자들만 이를 극복할 수 있습니다. Pump.fun 팀이 완벽한 예입니다. 그들은 막대한 수익을 올렸고, 제품에서 지속적으로 혁신하며, 최근에는 라이브 기능을 발표했습니다. 이것이 창립자들이 직면하는 독특한 도전입니다.

Imran:

Bullex는 다소 속도를 늦췄고, Photon도 비슷합니다. 그들의 제품 진행 상황이 어떻게 되는지는 잘 모르겠습니다. 그래서 01 exchange 팀은 매우 간절하며, 24시간 내내 열심히 일하고 있으며, 트레이더들을 위해 업그레이드된 제품을 구축하기 위한 독특한 방법을 가지고 있습니다. 제가 언급한 제품들이 바로 이들입니다.

군사 충돌이 AI 발전에 미치는 영향

Qiao:

잠재적 군사 충돌은 반도체 공급망의 중단을 초래할 수 있으며, 이는 특히 하드웨어 의존도가 높은 로봇 기술 분야에서 인공지능 발전에 영향을 미칠 수 있습니다.

Imran:

그리고 많은 하드웨어가 중국에서 수입되는 것이죠?

Qiao:

많은 첨단 칩이 중국에서 나오긴 하지만, 가장 최첨단인 3나노 공정 칩은 아니며, 약간 낮은 등급의 칩과 수많은 기타 전자 부품은 중국에서 생산됩니다.

중국의 로봇 분야 주도

Imran:

흥미로운 점은 중국이 로봇 분야에서 주도하고 있다는 것입니다. 구체적으로 말하면, 저는 인간형 로봇에 깊이 연구하지는 않았지만, 중국은 세계 산업용 로봇 제조 시장에서 51%의 점유율을 차지하고 있으며, 미국은 5%에 불과합니다.

Imran:

즉, 인간형 로봇의 생산과 판매 규모가 확대된다면, 주요 시장은 미국이 아니라 중국이 차지할 가능성이 높습니다.

Qiao:

저는 로봇 기술 발전이 디지털 인공지능과 AI 에이전트처럼 진행될 것이라고 봅니다. 즉, 미국이 먼저 혁신을 주도하고, 많은 새로운 기술을 창출하지만, 중국이 이를 받아 더 저렴하고 효율적으로 만들 것이라는 의미입니다.

Imran:

Uber의 창립자 Travis Kalanick은 한 팟캐스트에서 이전에 중국 경쟁사와 경쟁했을 때, 새로운 기능을 출시할 때마다 중국 기업이 하루 만에 복제할 수 있었다고 말했습니다. 그는 이 속도에 매우 놀랐으며, 이에 따라 이러한 중국 스타트업에 어느 정도 존경심을 갖게 되었다고 말했습니다.

Byton 자동차를 보세요. 성능이 매우 뛰어납니다. 관련 영상을 보셨는지 모르겠습니다. 차량의 서스펜션이 상하로 움직일 수 있습니다. 저는 많은 멋진 기능을 봤고, 실제로 구매를 고려하기까지 했습니다. 미국에서는 살 수 없지만, 정말 알아보고 싶습니다.

Qiao:

어제 전 중국 전기차에 대해 잘 아는 사람과 대화했습니다. 중국 전기차의 장점은 외관이 고급스럽고, 인테리어가 테슬라보다 더 멋지며, 가격이 저렴하고, 배터리 성능도 괜찮다는 점입니다. 하지만 단점은 안전성이 낮다는 것입니다. 이런 차량의 자가 발화 사고가 많이 보도됩니다.

배터리가 불타고, 운전자는 교통사고 때문이 아니라 배터리 폭발로 다치는 경우가 있습니다. 이는 문제입니다. 이런 뉴스는 일반적으로 공개되지 않는데, 빠르게 검열되기 때문입니다.

또 다른 문제는 완전 자율주행(FSD)입니다. 그들은 이 기술을 보유하지 못했습니다. 테슬라가 완전 자율주행에서 압도적으로 앞서 있습니다.