레만 브러더스 출신 트레이더, 대화 전: 트럼프는 경제를 정상화하기 위해 경기침체가 필요하다
정리: 쉬차오, 월스트리트저널 차이나
레이먼드 브라더스 출신 트레이더이자 '베어 트랩 리포트(Bear Traps Report)' 창립자인 래리 맥도널드(Larry McDonald)는 현재 트럼프 행정부가 고의로 경기 침체를 유도함으로써 미국의 36조 달러에 달하는 국가 부채 문제를 해결하려 하고 있다고 본다.
맥도널드는 3월 3일 인터뷰에서 "만약 금리가 현재 수준을 유지한다면 내년 미국의 부채 이자 지출은 1.2조~1.3조 달러에 이를 것"이라며 "이는 국방 예산보다 훨씬 큰 금액"이라고 말했다. 그는 "따라서 트럼프 정부는 금리를 낮출 필요가 있으며, 매우 절박한 상태, 심지어 공황 상태에 가깝다. 금리를 1% 포인트 낮출 수 있다면 내년에 약 4000억 달러의 이자 비용을 절감할 수 있다"고 설명했다.
그는 "물가 상승률이 6%를 초과하는 인플레이션 사이클은 실업률이 5%, 6%, 심지어 8%에 도달하지 않고는 종료되지 않았다. 대규모 재정지출로 인플레이션을 억제할 수 없으며, 트럼프 팀은 이를 잘 알고 있다. 경기 침체를 유도해야만 금리와 만기를 낮출 수 있고, 부채 기간을 연장할 수 있다"고 강조했다.
맥도널드는 "미국은 지금 경기 침체에 진입해도 금리가 여전히 높은 수준을 유지하는 시기에 접어들었다. 이는 매우 전형적인 스태그플레이션(stagflation) 시기이며, 1968년부터 1981년까지의 상황과 매우 유사하다. 당시 시장은 거의 제자리걸음이었다. 그러나 원자재, 하드 에셋(hard assets), 지하자원을 보유한 기업들은 인플레이션을 견딜 수 있는 자산이었다"고 경고했다.
인터뷰 핵심 요점:
현재 미국 상위 10% 소비자가 전체 소비의 60%를 담당하고 있으며, 하위 계층 소비자는 극심한 타격을 입고 있다.
상위 10% 소비자가 60%의 소비를 담당하고 있기 때문에 자산 가격 하락 없이는 금리와 인플레이션을 낮추는 것이 거의 불가능하다. 실제로 트럼프 팀은 금리를 의도적으로 끌어올려 자산 가격을 억누르려 하고 있다.
금리가 현재 수준을 유지하면 내년 미국의 부채 이자는 1.2조~1.3조 달러에 달하며, 이는 국방 예산보다 훨씬 많다.
트럼프 정부는 금리 인하가 매우 절박하며, 금리를 1%포인트 낮출 경우 내년에 약 4000억 달러의 이자 비용을 절감할 수 있다.
재무부가 현재 단기채를 장기채(10년 또는 20년물)로 전환하는 만기 연장을 시작하지 않은 이유는, 이를 시행하기 전에 우선 금리를 낮추려는 목적 때문이다. 금리를 100bp 낮춘 후 만기를 연장하면 약 4000억 달러의 이자 비용을 절감할 수 있다.
물가 상승률이 6%를 넘는 인플레이션 사이클은 실업률이 5~8%에 도달하지 않고는 끝나지 않는다. 대규모 재정지출로 인플레이션을 억제할 수 없으며, 트럼프 팀은 이를 인지하고 있다. 경기 침체를 유도해야만 금리 인하와 만기 연장이 가능하다.
트럼프 당선 이후 미 국채시장은 성장 기대를 반영해 수익률 곡선이 급격히 급등했으나, 현재 시장은 침체 기대를 소화하며 급등했던 수익률 곡선이 급격히 평탄화되는 전환을 겪고 있다.
빌 애크먼(Bill Ackman)이 미국 경제 성장률이 1%에 머무를 것이라고 언급한 것은, 그가 실질적으로 경기 침체에 베팅하고 있음을 의미한다.
미국 주식시장 역시 침체 신호를 보내고 있다. 지난 3~4주간 필수소비재 주식(경기후행주)이 비필수소비재 주식보다 훨씬 좋은 성과를 냈다.
구리(Copper)는 현재 '매도 절정(capitulation)' 상태에 직면해 있다. 경기 둔화 시마다 구리 가격은 급락해 왔다. 그러나 현재 구리는 심각한 공급 문제에 직면해 있으며, 데이터센터와 전후 복구 수요로 인해 공급-수요 간 괴리는 더욱 커질 전망이다. 따라서 구리 관련 주식 투자는 매우 매력적일 수 있다.
우크라이나 전후 복구와 글로벌 공급망 재편은 인플레이션을 더욱 부채질할 것이다. 미국은 이제 경기 침체에 진입하더라도 금리가 높은 수준을 유지하는 전형적인 스태그플레이션 시기에 들어섰다. 이는 1968~1981년과 유사한 상황이며, 당시 시장은 횡보했지만 원자재, 하드 에셋, 지하자원 기업들이 인플레이션 헤지를 위한 최선의 수단이었다.
미국 경제의 강세와 미국 예외주의(American exceptionalism)의 진정한 이유는 미국의 재정적자율이 7%에 달하는 반면, 다른 선진국은 3% 수준이라는 점에 있다.
지난 2주간 머스크와 트럼프가 발표한 내용은 1조 달러 규모의 지출 삭감을 추진한다는 것이다. 그러나 심각한 경기침체를 피하기 위해 이를 5~10년에 걸쳐 점진적으로 시행하려 한다.
불행히도 미국의 재정지출 수준이 매우 높은 상태에서 머스크가 이를 급격히 반전시키려 할 경우, 시장에 매우 악영향을 줄 수 있는 악순환이 발생할 수 있다.
포트폴리오 관점에서 보면, 1968~1981년 고금리·고물가 시기와 유사하게, 기존 주식 60%, 채권 40% 전략은 더 이상 적합하지 않으며, 투자자들은 원자재 배분 비중을 높여야 한다.
트럼프 정부는 현재 '금융 억제(financial repression)' 정책을 시행 중이다. 즉, 인플레이션률보다 낮은 수준으로 금리를 억누르는 방식이다. 이를 위해 미국의 동맹국들에게 저금리로 더 많은 미국 국채를 사도록 요구하며, 은행 감독기관을 통해 미국 은행들이 더 많은 국채를 매입하도록 강요할 것이다.
이것은 36~37조 달러의 막대한 부채를 해결할 유일한 방법이며, 디폴트(채무 불이행) 외에는 다른 선택지가 없다.
인터뷰 전문
진행자: 래리 맥도널드(Larry McDonald)입니다. '베어 트랩 리포트(The Bear Traps Report)'의 창시자이자, 최근 저서 『시장의 목소리에 귀 기울이기: 변동성이 재편하는 경제 속의 리스크와 투자 기회』의 저자이기도 합니다. 물론 우리 프로그램의 오랜 친구이기도 하죠. 정말 오랜만입니다.
작년 책 출간 이후 한 번도 모시지 못했는데, 참으로 오랜만이네요. 하지만 래리, 지금이야말로 당신을 모실 가장 적절한 때라고 생각합니다. 만나서 정말 반갑습니다.
현재의 경제 및 시장 상황을 고려하면, 당신보다 더 적합한 게스트는 떠올리기 어렵습니다. 만나서 정말 반갑습니다. 멋집니다.
래리 맥도널드:
초대해 주셔서 감사합니다. 정말 믿기지 않는 일 년이었습니다. 제 책에서 다뤘던 몇 가지 주장들이 서서히 현실화되고 있습니다. 예를 들어 지속적인 고물가, 가치주 및 하드 에셋으로의 이동, 금(Gold)이 나스닥 지수를 상회하는 등 말입니다. 이러한 전망들이 실제로 나타나고 있어 매우 만족스럽습니다.
진행자: 네, 정말 적절한 시기입니다. 말씀하신 대로, 당신보다 더 적합한 게스트는 없습니다. 오랜만에 모셨고, 그 사이 우리 프로그램도 많이 발전했습니다. 일부 시청자 분들은 처음으로 당신의 목소리를 들으실 수도 있는데, 이번 기회를 통해 당신을 알게 되길 바랍니다.
하지만 잠시 물러서서 거시적 관점에서 이야기를 나눠봅시다. 우리가 지금 어떤 상황에 처해 있는지, 그리고 당신의 전망에 대해 좀 더 자세히 설명해주실 수 있을까요? 래리, 천천히 설명해주시고, 이후 깊이 있게 논의할 주제들을 소개해주십시오.
래리 맥도널드:
좋습니다. 저희가 『시장의 목소리에 귀 기울이기』라는 책에서 논의한 바는 레이먼드 브라더스 사건 이후의 재정·통화 정책 대응(약 4조 달러), 코로나19 팬데믹, 2023년 지역 은행 위기, 선거 등에 대한 대응 조치였습니다. 선거 기간 동안 막대한 재정지출이 이루어졌으며, 작년에만 1.9조 달러의 부양책이 시행되었습니다.
또한 올해 1분기, 바이든 행정부는 퇴임 전 8000억 달러의 지출을 단행했는데, 이는 세입이 뒷받침되지 않는 적자 지출이었습니다.
결국 지난 5분기 동안 1.9조 달러의 적자 지출에 추가로 8000억 달러가 더해진 것입니다. 이 모든 것은 선거 해에 심각한 경기침체를 피하기 위한 노력이었습니다.
그 결과, 지속적인 인플레이션 압력이 형성되었고, 지금 이 압력이 심각한 부작용으로 표면화되고 있습니다. 현재 트럼프 행정부는 이를 억누르기 위해 '금융 억제'라 부르는 다양한 수단을 사용하려 하고 있습니다. 이에 대해서도 깊이 있게 다뤄볼 수 있겠죠.
결국 부유층은 잘 살고 있습니다. 금리 상승으로 예금에서 많은 수익을 얻었기 때문입니다. 그런데 이번 주 가장 중요한 사실 하나를 말씀드리겠습니다. 현재 미국 상위 10% 소비자가 전체 소비의 60%를 담당하고 있습니다. 하위 계층 소비자들은 극심한 타격을 입고 있기 때문입니다.
이 현상은 다양한 기업들에서 확인할 수 있으며, 이를 뒷받침하는 증거가 산재해 있습니다. 그래서 부유층은 머니마켓펀드(MMF)에서 300bp 더 높은 수익을 얻으며, 자산 가격 상승으로 부의 증가를 경험하고 있습니다.
하지만 그린스펀(Greenspan)이 1990년대에 언급했던 '부의 효과(Wealth Effect)'를 기억하십니까?
이번 주 우리가 '부의 효과'를 논의해야 하는 이유는, 상위 10% 소비자가 60%의 소비를 담당하고 있다는 사실 때문입니다. 자산 가격을 낮추지 않고서는 금리와 인플레이션을 낮추는 것이 거의 불가능합니다. 결국 트럼프 팀이 금리를 올리고 자산 가격을 억누르려는 시도를 하는 이유가 여기에 있습니다.
진행자: 좋습니다. 매우 좋은 틀을 제시해주셨습니다. 제가 전혀 몰랐던 사실인데, 상위 10% 소비자가 60%의 소비를 담당하고 있다는 점은 경제가 얼마나 왜곡되어 있는지를 보여줍니다. 누가 이런 정책의 혜택을 받고 누구는 그렇지 않은지를 생각해보면, 경제가 마냥 좋은 것처럼 느껴질 수 있지만, 자세히 들여다보면 상황이 그리 낙관적이지 않을 수 있음을 알 수 있죠.
래리 맥도널드:
네, 하위 60% 소비자를 대상으로 하는 회사들, 예를 들어 달러 제너럴(Dollar General) 같은 회사를 보면, 거의 모든 회사가 매우 어려운 상황에 처해 있습니다. 반면 고소득층을 대상으로 하는 기업들은 어떨까요? 특히 항공사들을 보세요.
항공사들은 지난 1년간 큰 수익을 내고 있으며, 아메리칸 익스프레스(American Express) 골드카 고객을 대상으로 하는 기업들은 모두 잘 되고 있습니다. 현재 부채 이자 측면에서, 금리가 현재 수준을 유지한다면 내년 부채 이자는 1.2조~1.3조 달러에 달할 것이며, 이는 국방 예산보다 훨씬 큽니다.
따라서 트럼프 팀은 금리 인하가 매우 절박하며, 거의 공황 상태에 가깝습니다. 만약 금리를 1%포인트 낮출 수 있다면, 내년에 약 4000억 달러의 이자 비용을 절감할 수 있습니다.
래리 맥도널드:
재닛 옐런(Janet Yellen)은 작년 선거 해에 재무장관으로서 국채시장의 급격한 변동을 원치 않았습니다. 그래서 단기채 발행량을 평균보다 두 배 이상 늘렸습니다. 국채를 발행할 때, 단기채는 가격 변동성이 크지 않습니다.
당신과 제가 5조 달러를 빌려야 한다고 상상해보세요. 이 돈을 1년 만기 국채로 발행하면 거의 가격 변동이 없겠죠? 하지만 5조 달러를 장기채로 발행한다면 가격은 이렇게 요동칠 겁니다. 결국 이는 금리 문제로 귀결됩니다.
트럼프 행정부와 그와 가까운 사람들은 경기침체 기간 동안 옐런이 이렇게 많은 국채를 발행한 것을 비판하고 있습니다. 지난 몇 년간 발행된 국채량은 평소보다 두 배 이상 많았습니다.
그래서 우리는 현재 매우 많은 단기채를 보유하고 있습니다. 이것은 신흥시장 국가들이나 하는 일이죠. 그래서 그들은 계속해서 옐런을 비판하고 있습니다.
하지만 지금까지 그들은 단기채를 10년 또는 20년물로 전환하는 만기 연장을 시작하지 않았습니다. 그런데 그들이 그것을 하기 전에 먼저 금리를 낮추려 하고 있습니다.
그들은 금리를 낮추려 합니다. 그래서 관세 조치를 통해 시장을 억누르려 하고 있습니다. 시장이 오를 때마다 트럼프는 개입을 시도합니다.
마치 더 강력한 수단을 갖고 있는 것처럼 말이죠. 바로 그런 상황이 벌어지고 있습니다. 그들은 금리를 100bp 낮춰 만기를 연장한 후 약 4000억 달러의 이자 비용을 절감하려 합니다.
진행자: 매우 흥미롭습니다. 그렇다면 관세가 그 목표를 달성하는 수단으로 어떻게 작용하는지 좀 더 자세히 들어보고 싶습니다. 네, 관세를 통한 금리 인하 수단으로서의 역할에 대해 시작해보죠.
래리 맥도널드:
네, 관세는 인플레이션 요인이 있지만 단기적으로는 불확실성을 유발해 경제 위축을 초래합니다.
또한 관세만의 문제가 아닙니다. 이민단속기관(ICE)의 단속 강화도 노동시장에 불안을 조성합니다. 당신이 이민 노동자를 고용하는 기업이라면, ICE의 단속 강화로 인해 노동력이 시장에서 사라지는 상황을 상상해보세요.
ICE의 단속 활동은 일부 이민자들을 추방함으로써 노동력을 경제에서 빠져나가게 만들며, 이는 인플레이션적 영향을 주지만 동시에 기업들이 효율적으로 운영할 수 없게 만들어 경제 위축을 초래합니다. 관세 측면에서도 타국에 관세를 부과하면 성장이 둔화되는데, CFO들이 의사결정을 할 수 없기 때문입니다.
현재 관세의 불확실성 속에서는 어느 CFO도 제대로 된 결정을 내릴 수 없습니다. 그래서 인력 축소와 채용 감소를 시작할 수밖에 없습니다. 이것이 이번 주 실업보험 청구 건수가 2만 건 증가한 이유이며, 이는 수년래 가장 큰 증가폭 중 하나입니다.
진행자: 그렇다면 현재 우리가 예상치 못한 마이너스 성장 충격을 맞을 가능성이 있다고 보십니까? 경기침체로 향하고 있다고 생각하시나요? 경제 전망에 대해 더 말씀해주실 수 있습니까?
래리 맥도널디:
네. 그들이 경제 성장세를 둔화시킬 수 있다면 말입니다. 저는 항상 존경하는 투자자 중 한 명인 스탠 드루켄밀러(Stan Druckenmiller)의 견해를 떠올립니다. 그는 "물가 상승률이 6%를 넘는 인플레이션 사이클은 실업률이 5%, 6% 혹은 8%에 도달하지 않고서는 끝날 수 없다"고 말합니다.
대규모 재정지출로 인플레이션을 억제할 수 없습니다. 그것은 불가능하며, 바이든 팀이 바로 그렇게 시도하고 있습니다. 그러나 이는 일반 대중에게 피해를 주며, 하위계층 소비자들은 인플레이션에 짓눌리고 있습니다.
트럼프 팀은 이를 알고 있습니다. 경기침체를 유도해야만 금리를 낮추고 만기를 연장할 수 있습니다.
이러한 조치는 오히려 경쟁 환경을 더 공평하게 만들 수 있습니다. 인플레이션이 낮아지면 하위 60% 소비자들에게 더 유리하기 때문입니다. 그들이 인플레이션을 낮추려는 이유가 바로 여기에 있습니다.
그들은 실질적으로 경기침체로 천천히 진입하려 하고 있습니다. 그래서 이번 주 시장이 이상하게 움직이고 있는 것입니다. 시장이 이러한 상황을 소화하고 있기 때문입니다.
진행자: 맞습니다. 이번 주 시장은 정말 이상하게 움직였습니다. 시장이 무엇을 말하고 있다고 보십니까? 비트코인의 급락도 포함해서 말입니다. 시장은 무슨 메시지를 전달하고 있는 겁니까?
래리 맥도널디:
지난 4년을 생각해보세요. 시장은 세 차례 다른 방향으로 움직였습니다. 한 달 전 미국은행(Bank of America)의 설문조사를 보면, 하드랜딩(Hard landing) 가능성이 3% 미만이었고, 2022년에는 거의 40%, 2023년 초에는 다시 4~5% 수준으로 떨어졌습니다.
즉, 미국은행 설문에서 투자자들이 인식하는 하드랜딩 가능성입니다. 지난 3~4년간 이 확률은 테니스공처럼 오갔습니다. 그런데 3~4주 전 무슨 일이 있었습니까? 시장 친화적인 대통령 후보가 당선되면서 시장의 성장 및 이익 기대치가 매우 높아졌습니다.
시장은 많은 성장 기대를 반영했고, 국채수익률 곡선이 급등했습니다. 2년물과 10년물 국채 수익률을 보면, 트럼프 당선 후 수익률 곡선이 급격히 급등했으며, 이는 고성장을 기대하고 있음을 의미합니다.
하지만 결국 트럼프 팀은 백스테이지에서 국채시장의 구조적 문제를 알고 있습니다.
우리는 반드시 만기를 연장해야 하며, 심각한 불평등 문제가 존재하고, 인플레이션이 하위 60% 소비자들을 고통스럽히고 있습니다. 그래서 시장은 지금 대규모 성장 기대, 급등한 수익률 곡선에서부터 급격히 평탄화되는 곡선으로의 전환을 소화하려 하고 있습니다.
은(銀) 시장과 금리선물시장에서는 경기침체 리스크가 이미 반영되고 있습니다. GDP 성장률 5~6%에 대한 기대에서 가능한 경기 위축으로 전환되고 있습니다.
빌 애크먼(Bill Ackman)은 지난주, 금요일에 GDP 성장률이 4~5%에서 1%로 내려갈 것이라고 말했습니다. 페르싱 스퀘어 캐피털 매니지먼트(Pershing Square Capital Management)의 최고투자책임자(CIO)이며, 역사상 가장 존경받는 투자자 중 한 명입니다. 저는 애크먼을 좋아하며, 그도 이 프로그램에 잘 나왔습니다.
하지만 그가 이런 말을 하는 것은, 상황이 낙관적이지 않다고 판단한다는 신호입니다. 지난 30년간 가장 위대한 투자자 중 한 명이 경기침체에 베팅하고 있다는 뜻입니다.
진행자: 네. 스티브 코언(Steve Cohen)은 공개적으로 잘 말하지 않습니다. 그가 우리 프로그램에 나오면 좋겠지만, 그는 이런 얘기를 자주 하지 않으며, 역사상 가장 위대한 트레이더 중 한 명입니다. 수익률 곡선에 대해 말씀하셨는데, 실제 상황을 좀 더 설명해주실 수 있습니까? 수익률 곡선 변화가 경기침체 신호와 어떤 관련이 있습니까? 이것도 경기침체 신호 중 하나입니까?
래리 맥도널디:
네. 저희는 시장 심리 모델 외에도 수익률 곡선의 변화율과 유가 변화율을 측정하는 모델을 보유하고 있으며, 운송주도 함께 관찰합니다.
지난 3~4주간을 보면, 운송주가 크게 부진한 가운데, 필수소비재주(경기후행주)가 비필수소비재주를 크게 앞서는 모습을 보였습니다. 동시에 채권시장은 요동쳤고, 수익률 곡선은 평탄화되었습니다.
동시에 유가도 하락했습니다. 이 네 가지 요소가 동시에 나타나고, 저희 모델로 변화율을 측정하면 매우 강력한 신호를 얻을 수 있습니다. 이 유형의 신호가 마지막으로 나타났던 것은 2020년 2월이었습니다. 책에서도 이 문제를 다뤘습니다. 시장은 매우 민감한 후각을 가지고 있습니다.
2020년 2월 말, 주가는 여전히 상승세였지만, 운송주는 급락했으며, 경기에 민감한 기업들의 채권 가격도 급락했습니다.
유가는 하락했고, 생활 필수품인 비누, 화장품, 알코올 등을 판매하는 기업들, 즉 경기후행주가 포함된 S&P 필수소비재 업종지수(XLP)가 S&P 비필수소비재 업종지수(XLY)를 크게 앞섰습니다.
이 네 가지 요소가 동시에 동일한 방향으로 빠르게 변화할 때, 시장의 흐름을 알려주는 신호가 됩니다. 시장은 매일 우리에게 메시지를 전달하며, 이러한 신호들은 경기침체 가능성이 크게 증가하고 있음을 보여줍니다.
진행자: 좋습니다. "매도 절정(capitulation)"에 대해서도 말씀해주셨는데, 이 부분도 더 자세히 들어보고 싶습니다. 앞으로 더 많은 "매도 절정"이 올 준비를 하고 있는 겁니까? 이미 그런 조짐을 보이고 있습니까?
래리 맥도널디:
더 많은 상황을 준비하고 있습니까? 네, 일부 측면에서는 이미 상당한 "매도 절정"이 발생했습니다. 예를 들어 구리 관련 주식 가격이 크게 하락했습니다.
흥미로운 거래 사례를 하나 들어보겠습니다. 구리 가격은 계속 억압받고 있습니다. 인지 부조화(cognitive dissonance)를 생각해보세요. 즉, 서로 반대되는 두 가지 신념을 가질 때 발생합니다. 시장은 한 개인과 같으며, 지난 40년간 경기 둔화가 올 때마다 구리 가격은 급락했습니다. 레이먼드 브라더스 파산 때도 그랬습니다.
이 프로그램을 보는 투자자 대부분은 경기 둔화 시 구리 투자가 좋지 않은 경험을 했습니다.
하지만 이번 상황은 과거와 다릅니다. 두 가지 이유 때문입니다. 첫째, 지난 30년과 비교해 세계 주요 구리 광산의 신규 개발량은 약 70% 감소했으며, 신규 광산 개장이 크게 줄었습니다. 따라서 우리는 심각한 공급 문제에 직면해 있으며, 이 분야에 대한 투자가 크게 부족했습니다.
그것은 일부 이유일 뿐입니다. 우크라이나의 전후 복구를 생각해보세요. ChatGPT에서 우크라이나가 얼마나 많은 건물과 인프라를 재건해야 하는지 검색해보세요. 로스앤젤레스, 가자 지구 등의 상황도 생각해보세요.
앞으로 5년간 대규모 복구 작업이 진행될 것이며, 이는 막대한 구리와 기타 금속을 필요로 합니다. 또한 MAG 세븐(MAG Seven, 마이크로소프트, 애플, 구글, 아마존, 엔비디아, 메타, 테슬라)의 데이터센터 지출을 보세요. 이는 일종의 경쟁입니다.
모두가 서로를 앞서려 경쟁하고 있습니다. 마이크로소프트는 올해 800억 달러를 지출할 계획이며, 작년의 400억 달러보다 많습니다. 메타의 찰스버그도 실력을 과시하고 있으며, 올해 550억 달러 지출을 계획하고 있습니다.
이를 합산하면, 향후 몇 년간 그들의 지출 규모는 약 2조 달러에 달할 것입니다. 데이터센터 건설에 필요한 주요 원자재가 무엇입니까? 바로 구리입니다. 지금 모두가 인공지능 관련 프로젝트에 열광하고 있으므로, 여러분도 구리 관련 주식에 투자해야 합니다.
테크 리소시스(Teck Resources), 프리포트-Mc모란(Freeport-McMoRan), 미국 구리 ETF(COPX) 등 구리 관련 주식들은 이미 30~40% 하락했습니다. 지금은 매우 유리한 위치에 있습니다. 수년간 전 세계적으로 구리 투자가 크게 부족해 공급이 억제되고 있기 때문입니다.
2010~2014년 구리 및 석유·가스 산업의 설비투자(Capex)를 살펴보고 현재와 비교하면, 이 분야에서의 투자 부족은 약 2~3조 달러에 달합니다. 즉, 이 분야에 대한 투자가 극도로 부족한 것입니다. 모든 설비투자가 인공지능 분야로 흘러가고 있기 때문입니다. 미국의 전력망은 일부 지역은 50년, 일부는 30년 된 노후 시설입니다. 이러한 모든 첨단기술 투자를 낡은 전력망에 적용하려 합니다.
노후 전력망은 교체가 필요하며, 이는 구리, 알루미늄 등 하드 에셋을 포함한 2조 달러 규모의 사업입니다. 이것이 향후 5~10년간의 투자 방향입니다.
진행자: 그래서 이것이 당신이 주목하는 하드 에셋입니다. 또한 당신의 책의 주제이기도 합니다. 우리의 대화를 통해 보면, 서방 세계의 자원 배분이 매우 잘못돼 있는 것 같습니다. 마치 당신의 책에서 말한 것처럼 세상이 변했다는 느낌이 듭니다. 이 프로그램을 보는 많은 사람들이 이 개념을 모를 수 있는데, 마치 금융계의 '제4의 전환(Fourth Turning)'이라고 할 수 있겠습니까? 좀 더 설명해주실 수 있습니까?
래리 맥도널디:
네, 미국의 500만 개 일자리 중 10만 개를 전 세계로 이전했습니다. 이로써 전 세계 생활 수준을 크게 높였지만, 동시에 미국의 러스트 벨트(Rust Belt) 붕괴를 초래했습니다. 러스트 벨트에서는 아버지가 집에 돌아와 아이들에게 "예전엔 연봉 15만 달러짜리 일을 했는데, 지금은 식당에서 연봉 3~5만 달러짜리 일을 한다"고 말해야 합니다.
미국의 이러한 거대한 구조적 변화 속에서, 우리는 인플레이션과 일자리 유출 등을 통해 많은 노동자 계층의 삶을 어렵게 만들었습니다.
오늘날 세계는 더욱 다원화되어 있으며, 지난 20년간 미국이 가장 강력한 국가로서 거의 전쟁 없는 독특한 세계 질서 속에 있었습니다. 하지만 현재 두 차례 전쟁이 진행 중이며, 이는 공급망의 효율적 작동을 어렵게 합니다. 전쟁은 극심한 인플레이션을 초래합니다. 저는 책에서 닐 퍼거슨(Neil Ferguson), 데이비드 타퍼(David Tepper), 데이비드 아인혼(David Einhorn)과 대화를 나눴습니다.
그들은 모두 전쟁이 수년간 지속적인 인플레이션을 유발한다고 말했습니다. 우크라이나의 인프라 재건과 같은 전후 복구 작업 때문입니다. 이는 앞으로 수년간 인플레이션이 지속적으로 높은 수준을 유지하게 될 것임을 의미합니다.
또한 정치적으로 러스트 벨트를 소홀히 했기 때문에, 우리는 모든 일자리를 회복하고 미국으로 되돌려야 합니다. 반도체 산업 일자리를 미국으로 되가져오고 있습니다. 공급망을 재편성할 때마다 더 많은 인플레이션을 초래합니다.
그래서 우리는 이제 경기침체에 진입하더라도 금리가 높은 수준을 유지하는 시기에 접어들었습니다. 이는 매우 전형적인 스태그플레이션 시기이며, 1968~1981년과 유사합니다. 당시 시장은 횡보했지만, 원자재, 하드 에셋, 지하자원을 보유한 기업들이 인플레이션을 헤지할 수 있는 수단이었습니다.
DCF(현금흐름 할인 모델)를 살펴보면, 인플레이션 기대가 안정적이고 낮은 환경에서는 소프트웨어사나 성장형 기술주가 잘 됩니다. 2010~2020년은 전형적인 디플레이션 시기였으며, 단순히 디플레이션뿐 아니라 디플레이션의 확실성도 매우 높았습니다.
하지만 2020년부터 우리는 더 높은 인플레이션 기대와 더 확실한 인플레이션 추세에 직면했습니다.
DCF 모델에서 인플레이션을 고려하면, 주로 금리에 주목합니다. 금리와 인플레이션율이 모두 높다면, 글로벌 투자자들은 BHP, 리오틴토(Rio Tinto) 같은 기업 주식, 금, 자산을 보유하려 할 것입니다.
석유, 구리 등 자원을 보유한 기업 주식을 원할 것입니다. 1968~1981년 고물가, 다원화된 세계 경제 환경에서는 이러한 종류의 주식이 두각을 나타내며, 2010~2020년의 포트폴리오 패턴이 변화하게 됩니다.
진행자: 네, 이해했습니다. 인플레이션이 지속될 가능성이 있으며, 스태그플레이션 환경은 모든 자산군에 있어 가장 어려운 시기지만, 경기침체 가능성에 대비해 하드 에셋을 보유하라고 보시는데, 다른 자산도 있습니까?
래리 맥도널디:
네, 1단계는 인플레이션 문제와 불평등 문제입니다. 그들은 인플레이션율을 낮춰야 합니다.
인플레이션을 낮추기 위해 경기 둔화, 즉 관세와 이민단속 등 조치를 통해 이를 실현하려 합니다.
그들은 고통을尽可能 분산시키려 합니다. 저희는 워싱턴팀과 가까운 관계에 있습니다. 트럼프나 옐런과 가까운 사람들과 대화하면, 그들은 고통을 원하지만 중산층에서尽可能 멀리 떨어지기를 원합니다.
그들은 고통을 통해 인플레이션을 낮춰야 합니다. 그러나 인플레이션은 카펫 아래 숨겨진 문제처럼 쉽게 사라지지 않습니다. 따라서 경기 둔화 상황에서도 인플레이션이 지속되며, 1968~1981년과 같은 스태그플레이션이 본격화됩니다.
성장주와 가치주의 성과를 보면 됩니다. 지난 3주간 가치주가 성장주를 크게 앞섰습니다. 금 광산주는 나스닥 지수를 상회했습니다. 엔브릿지(Enbridge)와 마이크로소프트를 비교하면, 작년 엔브릿지의 성과가 마이크로소프트보다 40% 좋았으며, 이는 1980년대 이후 처음 있는 일입니다.
작년 엔브릿지의 성과가 마이크로소프트보다 38% 좋았으며, 이는 1980년대 이후 전례 없는 일입니다. 그래서 우리는 완전히 다른 포트폴리오 구성 방식이 필요한 시대로 돌아가고 있습니다.
진행자: 네. 아마도 장기적 과제를 해결하기 위해 단기적으로는 고통을 감수해야 한다는 뜻이겠죠.
래리 맥도널디:
정확합니다. 바로 머스크(Musk)와 트럼프가 이루려는 목표입니다. 이번 주 그들이 한 말을 생각해보세요.
그들의 말은 너무 광기 어려서, 정말 그 뜻인지 확신도 안섭니다. 그들은 매우 단단한 결의로 1조 달러의 지출 삭감을 하겠다고 말하고 있습니다. 현재 연간 지출은 7조 달러인데, 머스크는 이를 6조 달러로 낮추겠다고 말합니다.
이를 1년 안에 달성할 수는 없습니다. 현재 재정적자율은 GDP 대비 약 7%이며, 선진국 평균은 약 3%입니다.
미국 예외주의의 핵심은 기본적으로 "우리는 7%의 재정적자율로 지출할 수 있지만, 다른 선진국은 3%만 가능하다"는 것입니다. 이것이 미국 경제의 강세와 미국 예외주의의 원동력입니다.
하지만 연간 7조 달러의 지출을 1년 만에 6조 달러로 낮추려 한다면, 매우 심각한 경기침체를 유발할 것입니다. 그래서 그들이 시도하는 것은 5~10년에 걸쳐 점진적으로 시행되어야 합니다. 불행히도 재정지출이 이토록 높은 수준에서 급격히 반전되면, 매우 악성인 순환적 변화를 초래하며, 이는 시장에 매우 불리할 수 있습니다.
진행자: 네, 새로운 포트폴리오 구조가 필요하다고 말씀하셨습니다. 기존의 주식 60%, 채권 40% 전략이 아닌 새로운 구조에 대해 다시 한번 설명해주실 수 있습니까? 당신의 관점에서 새로운 포트폴리오는 어떻게 구성되어야 합니까?
래리 맥도널디:
네, 아마도 주식 40%, 채권 40%, 원자재 20%, 혹은 35%, 35% 비중의 모델일 수 있습니다. 저희는 원자재 비중을 더 높인 모델을 보유하고 있습니다. 기억해야 할 것은, 1968~1981년 고금리, 고물가, 다원화된 세계, 베트남 전쟁 시기입니다.
그 시기가 끝날 무렵, S&P 500 지수 구성종목 중 49%가 산업, 석유, 가스, 소재주였습니다. 지난 몇 년간 이 비중은 12%로 떨어졌습니다. 49% 수준으로 돌아가지는 않겠지만, 산업주 차트를 보면, 나스닥 지수와 비교해 지난 3~4년간 성과가 우수하며, 그 성과가 가속화되고 있습니다.
산업 ETF(예: 산업주 ETF), 석유·가스 ETF(XLO), 소재 ETF(XMI) 등에 주목해야 합니다.
석유·가스, 산업, 소재주는 최근 S&P 500 지수에서 약 12%를 차지했으며, 모든 자금이 테크주로 흘러갔습니다.
이 상황이 바뀐다면, 향후 5년간 석유·가스, 산업, 소재주의 비중은 12%에서 14%로 상승할 것이며, 궁극적으로는 25~30% 수준에 도달할 것으로 봅니다. 이것이 필요한 새로운 포트폴리오 구조입니다.
진행자: 네, 죄송합니다. 당신을 프로그램에 모시는 것을 항상 좋아합니다. 정말 오랜만이었고, 말씀드렸듯이 이번 주 당신을 모신 것은 정말 좋은 결정이었습니다. 시청자들도 이번 주말 특집을 좋아할 것이라 생각합니다. 마지막으로,
몇 가지 당부드립니다. 모두 래리의 책을 사주세요. 소셜미디어에서 당신이 북 투어를 하고 계신다는 것을 봤습니다. 아직 책을 읽지 않았다면, 『시장의 목소리에 귀 기울이기』를 꼭 사서 읽어보세요.
제가 말씀드리건대, 오디오북을 들었는데 정말 멋졌습니다. 책에서 포착한 대화들을 특히 좋아합니다. 분명 책 홍보도 해야겠죠. 『베어 트랩 리포트』에 대해서도 좀 더 말씀해주십시오. 훌륭한 커뮤니티를 운영하고 계시다는 것도 알고 있습니다. 마지막으로 시청자들에게 남기고 싶은 메시지도 말씀해주십시오. 마지막으로 당신 차례입니다.
래리 맥도널디:
정말 감사합니다. 제가 금융 소매업에서 시작했다는 점을 자랑스럽게 생각합니다. 레이먼드 브라더스에 관한 책을 써서 뉴욕타임스 베스트셀러에 올랐으며, 지금은 12개 언어로 번역 출간되었습니다.
북 투어를 하는 것이 책을 쓰는 것보다 약 10배 더 많은 수입을 가져다준다는 것을 깨달았습니다. 출판사는 큰돈을 벌었죠. 그러나 가장 좋은 점은 많은 사람들을 만나는 것입니다. 지난 10년간 런던에 6차례, 토론토와 밴쿠버에도 6차례, 보스턴, 뉴욕, 마이애미에도 다녀왔습니다.
최근 제네바에서 돌아왔습니다. 블룸버그 채팅 그룹을 만들었는데, 매우 똑똑한 투자자들로부터 정보를 수집하는 형태입니다. 헤지펀드, 뮤추얼펀드, 연기금 출신 투자자들입니다. 저희는 정보를 수집하여 투자자들에게 시장 대화의 시각을 제공합니다.
즉, 억만장자, 전문가, 산업 종사자들이 이번 주 어떤 주제를 논의하고 주목하고 있는지를 파악하는 것입니다. 저희는 매주 기관 투자자들 중 최고의 인물들과 블룸버그 채팅을 하며, 『베어 트랩 리포트』에서 이를 요약합니다. 이것은 단순한 뉴스레터가 아닙니다.
미시간 호숫가에 앉아 누군가가 쓰는 글이 아닙니다. 세계 최고의 투자자들로부터 수집한 정보입니다. 저희는 정보의 민주화를 추구하며, 소액 투자자들과 정보를 공유하고자 합니다. 마지막으로 말씀드리자면, 저는 최근 Whales and Position이 주최한 행사에서 돌아왔습니다. 훌륭한 그룹이며, 흥미로운 사람들이 많았습니다.
솔 탄넨바움(Saul Tannenbaum), 포스트(Post), 치움(Chim), 비오니코(Bionico) 등이 있었습니다. 훌륭한 전략가들이 연사로 나왔으며, 유명한 펀드매니저들도 많았습니다. 전략가와 펀더멘털 분석가들이 섞인 모임이었으며, 모두 40분씩 발표했습니다. 저는 그 회의와 우리가 개최한 다양한 아이디어 만찬에서 많은 정보를 수집했습니다. 마이애미와 뉴욕 등 세계 각지에서 이런 만찬을 많이 열고 있습니다. 투자자들과 대화하며 현재 시장에 대한 그들의 진정한 견해를 파악하는 것입니다.
처음에는 9월과 10월에 재무부가 다양한 헤지펀드와 회의를 가졌다는 것을 알았지만, 당시에는 상황이 여전히 불분명했습니다. 지금은 그들이 추진하고 있는 '금융 억제(financial repression)'의 방향이 명확해졌습니다.
그들은 인플레이션률보다 낮은 수준으로 금리를 조작하려 합니다. 이를 위해 무역 파트너들과 대화하며, 캐나다, 멕시코, 더 나아가 일본, 독일에 "동맹국이 되고 싶으면 더 낮은 금리로 더 많은 미국 국채를 사야 한다"고 요구합니다. 참고로, 그들은 은행 감독기관에 요청해 미국 은행들이 더 많은 미국 국채를 매입하도록 강요할 것입니다.
이것이 '금융 억제'이며, 인플레이션률보다 낮은 수준으로 금리를 억누르려는 시도입니다. 이는 36~37조 달러의 부채를 해결할 유일한 방법이며, 디폴트(채무 불이행) 외에는 다른 선택지가 없습니다. 우리는 이런 이야기를 많이 나눴지만, 이것은...
진행자: 성경으로 돌아가거나... 아니면 시간이 지남에 따라 인플레이션률보다 낮은 수준으로 금리를 억누르는 '금융 억제'를 통해 인플레이션으로 문제를 해결하는 방식입니다. 이것이 트럼프 행정부 재무부의 의제라고 생각하며, 연준(Fed)도 같은 생각을 하고 있다고 봅니다. 와.
진행자: 정말 감사합니다. 정말이지, 이 30분 동안 당신으로부터 많은 것을 배웠고, 시청자들도 동일한 감정을 느꼈을 것이라 생각합니다.
진행자: 언제든지 당신을 우리 채널에 모시겠습니다. 모시게 되어 매우 기쁘며, 래리 맥도널디, 『베어 트랩 리포트』의 창시자이자 『시장의 목소리에 귀 기울이기』, 『상식의 붕괴: 레이먼드 브라더스 이야기』(뉴욕타임스 베스트셀러에 오른 훌륭한 책이며, 이 책을 통해 당신에 대해 많이 알게 되었습니다)의 저자입니다. 래리, 시간 내주셔서 정말 감사합니다. 항상 당신과 대화하는 것이 즐겁고, 진심으로 감사드립니다. 즐거운 주말 되시고, 다음에 또 뵙겠습니다. 안녕히 계세요.
래리 맥도널디:
당신도 즐거운 주말 되세요.
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