Backpack CEOとの対話：すべてはミーム、ビットコインは常に価値の上限
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Backpack CEOとの対話：すべてはミーム、ビットコインは常に価値の上限
ビットコインは最初で、唯一の本物のミームであり、最も純粋な意味でのミームである。
Web3業界の深掘り報道に専念し潮流を洞察整理 & 編集：TechFlow
ゲスト：Mert Mumtaz（Helius CEO）、Armani Ferrante（Backpack CEO）
ホスト：Robbie & ANdy
ポッドキャスト元：The Rollup
原标题：The Truth Behind Crypto's Super Apps With Mert Mumtaz & Armani Ferrante
配信日：2025年4月21日
要点まとめ
究極の暗号資産スーパーアプリを巡る競争は過熱している。誰がユーザー体験を掌握するのか？
今回はHeliusのCEOであるMert Mumtaz氏と、BackpackのCEOであるArmani Ferrante氏に登場いただいた。Armani氏はAppleからAlameda Researchへ移行した経歴について語り、その旅路がどのようにしてSolana上でもっとも急速に成長するプラットフォームの一つを生み出すきっかけになったかを共有した。
関税を巡る緊張情勢の中でも、機関投資家の暗号資産採用は静かに加速している。本編では「ファットウォレット理論」、ビットコインのスマートコントラクトプラットフォームとしての役割の変化、金融と暗号資産の融合が生むチャンスについて深掘りした。
また、検閲耐性とコンプライアンスの両立という課題についても議論した。これは暗号資産が主流市場に受け入れられる上で最大の難関の一つだ。
主な見解の要約
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ビットコインは最初で唯一の真のミームであり、それは最も純粋な意味でのミームだ。
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すべてがミームである限り、ビットコインは常に他のすべての暗号資産の価値上限となる。
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すべては取引所から始まり、流動性から始まる。
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AlamedaやFTXの文化は少しうるさく感じた。そんなエンジニアリング文化には身を置きたくなかった。
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Backpackは伝統的なエンジニア主導の企業のように構築されており、文化としては製品とユーザーにとって優れたものを構築することに非常に重点を置いている。
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今こそ再び建設に集中する絶好のタイミングだと考えている。
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現在の業界で最も価値のあることの一つは、より多くの価値をオンチェーンにもたらすことだ。
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金融自体には直接的な用途はない。それはあくまで代表的資産を移転するための会計システムにすぎない。本当に重要なのは物理世界における実物の商品やサービスだ。
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現実世界と暗号世界が徐々に融合し受け入れられていくにつれ、暗号資産は金融システムの真のアップグレードを推進するだろう。現実世界の資産とルールを組み合わせることで、その実現が可能になる。
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我々全員が暗号技術がグローバル金融システムの重要な柱になると信じているが、まだ道のりは長い。
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DeFiと従来の金融世界の橋渡しが形成されつつある。ビットコインこそがその橋であり、その支配力は高まっている。
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機関投資家はイーサリアムにとって大きな助けとなり、価格回復を後押しする可能性がある。
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暗号市場全体の時価総額は、NVIDIA一社の時価総額にも満たない。この状況が続くとは誰も思っていない。
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暗号、金融、テクノロジーは金融分野に深く浸透し、世界中の主要金融機関と密接に結びつくだろう。
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どちらか一方の属性を持つ必要がある。すなわち、検閲耐性かコンプライアンスのいずれかだ。中間の立場にあるものはいずれも行き詰まる。私はこれを確信している。
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これほど多くのRWA企業が設立されたのに、なぜ成功した企業がないのか？なぜ我々全員がすでにオンチェーンでトークン化された証券を使っているわけではないのか？理由は「流通」の要素を備えた企業がいないからだ。CoinbaseがCircleに対して行ったように、RWAに対して同じ貢献をしている企業は誰もいない。
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Backpackは非常に特別な製品であり、二つの経済圏の間に位置している。一方は従来の銀行システムによる伝統的経済、もう一方は暗号経済だ。
Armani と Backpack の紹介
Andy：
「The Roll Up」へようこそ。今日はMert氏とArmani氏をお迎えし、Backpackの驚異的な成長、ファットウォレット理論、Solanaのマクロ的な最新情報、そしてこの分野のダイナミクスについて話します。特に過去に興味深い人物たちと協力した経験が、どのようにBackpackの創設につながったのか、背景を知りたいです。
Armani：
私の経歴は、ある意味普通ですが、同時に特別でもあります。2017年に暗号資産の世界に入りました。当時はイーサリアムのバブルが最高潮に達しており、価格が急騰していました。Appleで働いていたとき、同僚たちが取引しているのを見て、イーサリアムのホワイトペーパーを読み、そのまま飛び込みました。その後の出来事は歴史となりました。当初の目標は2017～2018年にイーサリアムのスマートコントラクト開発を行うことでしたが、運命は違う道を示しました。カリフォルニア州バークレーにある小さなトレーディング会社Alameda Researchに誘われ、FTXが存在する前のことでした。そこで約3ヶ月働き、すぐにここではないと気づき、去りました。これはFTXの物語が始まる前で、Sam氏とJane Street出身の数人が韓国や初期の取引所で大規模な取引を行っていた時期です。
イーサリアムでの仕事の中で、L2技術の開発に関わり、ステートチャネルの開発に取り組んだり、他のL1でも活動しました。スケーラビリティ問題に強い関心を持ち、当時多くの人々がそうだったように、そこに注力しました。その後、いくつかのオープンソース技術の開発に携わる曲折の道を歩みました。2020年、FTXとAlamedaがSolanaへの投資を始めた際、再び連絡があり、「Solanaで働かないか？」と尋ねられました。そこでSolanaの研究を始め、多くの人と出会い、非常に興奮しました。これは当時最もクールな暗号プロジェクトであり、「世界のコンピュータ」という私たちをこの業界に引きつけた夢を本当に実現しようとしているものだと感じました。
Mert：
ちなみに、Anchorは私が作りました。Anchorって知っていますか？EVM上に相当するツールはありますか、Armani？
Armani：
直接対応するツールはありません。SolidityやFoundryのような多くの他のツールがありますし、もっと昔のTruffleまで遡ることもできます。初期のSolana開発について知りたければ、私はウォレットツール、DeFi、開発者ツールなど、初期のSolanaプロジェクトの多くに関わっていました。
ArmaniのFTX退職の経緯
Robbie：
FTXの話はあまり続けませんが、以前感じていた「長く居たくない」と思わせる原因は何だったのでしょうか？
Armani：
Samはトレーダーで、私はエンジニアです。トレーダーが経営する会社では、利益の最大化が中心になりがちですが、それが私の目指す方向ではありませんでした。私はAppleを辞めてオープンソースのプロジェクトに参加したいと考えており、エンジニアの視点から物事を捉えていました。Backpackは伝統的なエンジニア主導の企業のように構築されています。私たちの文化は製品とユーザーのために優れたものを構築することに強く焦点を当てています。
AlamedaとFTXの文化は少し緩く感じました。このようなエンジニアリング文化には関与したくなかったのです。
Solanaの技術的ビジョン
Robbie：
暗号資産には金融と技術の二面があります。では次に技術について話しましょう。あなたがSolanaに入ったのは「世界のコンピュータ」を目指すという使命があったからですよね？それってもともとイーサリアムの目標ではなかったのですか？何が変わったのですか？
Armani：
これは複数の視点から見ることができます。私自身は2018年から2019年にかけて、ステートチャネルやL2技術の研究をしていました。当時のイーサリアムはシャーディングとSerenityの設計に全力を注いでいました。しかしすぐに、それはまったく機能しない、ひどいアイデアだと気づきました。
シャーディングは本来の意味でのスケーリングではありません。必要なのは、特定のリソースに対して線形に水平スケールできる技術特性です。DynamoDBやCassandraといった革新的なNoSQLデータベースのように、マシンを追加するだけで無限にスケールできるのです。
これは高度なデータベース研究で初めて学ぶ知識ですが、Solanaは実際にマシンリソースの観点からそれを最初に実現したプロジェクトでした。より多くのコアを追加し、ムーアの法則を活用することで、マシンが強力かつ高速になるにつれて、システムのスループットも向上します。並列処理やパイプラインなどの技術を利用できるのです。エンジニアとして、Mertも同じように考えていると信じています。シングルスレッドの仮想マシンでは不可能なのは明らかです。サンフランシスコのエンジニアに尋ねても、同じ答えが返ってくるでしょう。
これはまさに2017～2018年のバブル期に人々が追い求めたもので、多くの教授のプロジェクトが資金を得ました。多くの賢人たちがスケーリング問題の解決を模索していたのです。その後Sui、Aptos、そして現在のSEIやMonadなどが登場しました。しかし実際には、これらはすべてブロックチェーンの文脈において、比較的成熟した現代のシステム技術を応用しているにすぎません。正直に言って、当時はそれが非常に明確で、あとは実行と、本当にそれを実装できるエンジニアリング能力を持つかどうかの問題でした。Solanaは規模でそれを最初に成し遂げたプロジェクトです。イーサリアムは明らかにパス依存と技術的負債の影響を受け、システム全体をゼロから再構築することはできません。この物語には多くのニュアンスがありますが、総じてSolanaが最初にこの目標を達成したチームであり、それが私を非常に興奮させました。
現在のマーケット分析
Andy：
市場はこれまで、組み合わせ可能なWeb3の理念を支持してきました。迅速で安価、設計の優れた多数のブロックチェーンが大きな成功を収めてきました。我々は依然として、このエコシステムを数千のチェーン（Rollups、ネットワーク拡張、独立したL1など）に拡大することに非常に期待しています。
Mert、市場では一体何が起きているのですか？Solanaは500ドルまで上がるでしょうか？
Mert：
今の状況は比較的明確です。価格は不合理に見えるかもしれませんが、方向性は明確です。トランプ氏は他国に支払ってほしいと思っていますが、他国は「いや、我々も強い。だから君たちも支払え」と応じます。各国が関税を引き上げ、企業に影響を与え、人々が市場から資金を引き出しています。
最近のマクロ要因は確かに注目に値しますが、Solana、イーサリアム、ビットコインの価格は下落しています。この期間の市場動向は完全には予測できませんが、Pump.funが代幣を売却して保有しないことなど、一見馬鹿げた理由に帰着されることがあります。私はいつも言っています。景気が悪くなると、Pump.funかNVIDIAのせいにすればいいと。
ミームの比較も非常に興味深いです。誰かがツイートしました。「トランプ氏は他国に対する関税を停止すると宣言したが、中国に対する関税は続ける」と。わずか4～5分で、市場は約2.5兆ドルの時価総額を増やしました。これは暗号市場全体の時価総額よりも多いのです。しかし、そのツイートは偽物で、5分後に市場は元に戻りました。これはスーツを着たミームそのものです。Twitterの動きは予測不能で、思いつきの投稿が大きな反響を呼ぶことがあります。
これが暗号資産に与える影響については、過去のサイクルとはまったく異なると考えます。過去の暗号資産の出来事はほとんど内部崩壊によって引き起こされていた。当初はユースケースの欠如、ポンジーシchemeと見なされたこと。その後は特定の取引所の破綻や他の詐欺の暴露などがありました。FTX事件の例で言えば、私は心配していませんでしたが、他の人たちはとても心配していました。なぜなら、現実を見れば、2年半前まで、Solanaのように真正にスケールしたりうまく機能するものは他になかったからです。今は実行可能な代替案がありますが、当時は本当に何もありませんでした。
しかし、私は先日ニューヨークから戻りましたが、雰囲気はまったく違いました。だからこそ、自分の思考を膨大な過去データと結びつけるのは間違いなのです。我々はすでに3つのサイクルを経験しています。つまり暗号資産は依然として初期段階にあります。暗号資産だけでなく、スマートコントラクトプラットフォームの規模も非常に初期の段階にあり、おそらく3年程度しか経っていません。機関は行動が遅く、セールスサイクルも長いので、数ヶ月前にプロセスを開始し、今まさに全力で動いています。我々が機関、取引所、さまざまなフィンテック企業から受け取っている問い合わせの数は、バブル期に受け取った最高水準に達しています。
したがって、画面では赤字が表示され、Kチャートもひどく見えますが、実際にはこれらの企業が実際にオンチェーンに入りつつあります。トランプ氏の一時的な影響はあるかもしれませんが、彼は暗号資産にとって多くの良いことをしており、取引所に対する訴訟の多くが撤回され始めています。全体的に見て、今こそ再び建設に集中する絶好のタイミングだと考えています。
Andy：
そうです、基本的なファンダメンタルズと価格の乖離がこれまで見た中で最大になっているようです。調査の解除も特に楽観的です。ETFのニュースもすごい。PENGUがETFを申請するなど、合法企業からの申請がこれほど多くなるとは想像できませんでした。今後どう展開するか注目ですね。市場には常に機関のプレッシャーがあります。私は今日ブラジルからニューヨークに向かいました。来週には到着します。この空気感を活かし、そのマインドセットに入りたいと思います。Twitterで起きていることと市場との間に大きなギャップがあり、機関の考え方とは別物だと感じます。7年間の暗号資産業界での仕事を通じて、ついに職業的リスクが中和されたと感じます。2017年のベアマーケット後、この業界が復活するのか、他の仕事を探す必要があるのか、非常に心配でした。その後オンラインマーケティングの仕事をし、2018～2019年に再びこの業界に戻りました。前回のベアマーケットでも、「乗り切れるだろうか？」と疑問に思っていました。今では職業的リスクが和らぎ、長期的に考える者が勝ち残ると感じます。
Armani：
あなたが指摘した重要なポイントは「融合」です。暗号ネイティブの人々は素晴らしいフィンテックを構築しています。それがビットコインや多くのDeFiプロジェクトの核心です。新しい市場構造は至る所にありますが、どこにも完全に支配されている場所はありません。
しかし金融に関して奇妙なのは、金融自体には直接的な用途がないということです。これは会計システムにすぎず、代表的資産の移転を行うものです。本当に重要なのは物理世界の実物の商品やサービスです。
「機関がやってくる」というムードが来る前、DeFiは停滞状態にありました。DeFiの目的とは何か？なぜ取引を行うのか？なぜ利殖農場（ヤイルドファーミング）を構築するのか？なぜ循環的で意味のない操作を行うのか？実際にはこれらはフィンテックであり、金融自体には直接的な用途がなく、代表的資産の移転を行う会計システムにすぎないのです。
我々は市場の構築方法を知っています。私の考えでは、現在の業界で最も価値のあることの一つは、より多くの価値をオンチェーンにもたらすことです。Mertが言及した統計データは衝撃的です。一通のツイートで、暗号市場全体の時価総額を超える価値が瞬時に変動しました。しかし補足したいのは、暗号市場全体の時価総額はNVIDIA一社の時価総額にも満たないということです。この状況が続くとは誰も思っていません。我々全員が暗号技術がグローバル金融システムの重要な柱になると信じていますが、まだ道のりは長いのです。
これを達成するには、ブロックチェーンのスケーリング方法や分散型取引所の構築方法といった技術的問題を解決するだけではなく、資産をオンチェーンにもたらすことが不可欠です。ステーブルコインはその好例です。これがBackpackでの意思決定の核心でもあります。なぜなら、この世界が存在しないふりはできないからです。各国には異なるルール、規制、資産があります。米国の株式、地方政府の債券、退職口座、世界各地の通貨、不動産などです。これらの価値をオンチェーンにもたらす必要があります。そうすることで、過去数年間に構築してきたすべての素晴らしいものの活力が生まれるのです。
この融合が今始まりつつあるトレンドであり、「機関がやってくる」ことに興奮する理由です。現実世界と暗号世界が徐々に融合し受け入れられていくにつれ、暗号資産は金融システムの真のアップグレードを推進するでしょう。現実世界の資産とルールを組み合わせることで、その実現が可能になります。これが現在起きている一部の動きであり、私を高揚させている理由です。
ビットコインとアルトシーズンの動態
Robbie：
非常に的を射たご意見だと思います。これらの価値がオンチェーンに入るのを望んでいるのは、単に我々がシステムを構築したからではありません。確かに構築しましたし、使われるのを願っていますが、それ以上に、それらが従来のシステムよりも実際に優れているからです。
私はよく言います。ブロックチェーンは現存する最高の調整ツールです。ロボット、AI駆動の経済、人間駆動の経済すべてに適用可能です。通常、調整にはリスク管理、ステーキング、希少リソースの配分が含まれます。これらすべてがブロックチェーンを通じてより効率的、透明、可視化されます。
現在、マクロレベルで安全な逃避先としての現象が観察されています。資金は現金、債券、金、そしてデジタルゴールドであるビットコインへと流れています。一方、テクノロジー株は業界の別の側面を表しており、それがイーサリアム、Solanaです。したがって、ビットコインはこの二つの世界の交差点に位置し、橋渡しの役割を果たしています。暗号資産が成熟し、従来の金融システムと統合されつつある中で、DeFiと従来の金融世界の橋渡しが形成されつつあります。ビットコインこそがその橋であり、その支配力は高まっています。
過去のサイクルでは、常にビットコインを経由してから他の暗号資産やブロックチェーン世界へと広がってきました。今回も同じでしょうか？機関がオンチェーン技術や価値のオンチェーン化を採用し始めれば、ビットコインをスキップして、イーサリアム、Solana、Monadなどのテクノロジープラットフォームに直接資金が流れるのでしょうか？
Andy：
それでは、アルトシーズンはいつ来るのでしょうか？
Mert：
これは複雑な問題です。Solanaなどのアルトがビットコインに牽引されて反発する必要があるのか、それとも独立して動けるのか。個人的には独立して動けると考えており、複数の視点から見ることができます。
まず歴史的に見ると、過去8年間、ビットコインはデジタル現金やP2P決済システムになるべきでした。ホワイトペーパーに記載されたライトニングネットワークなどの機能は実現しませんでしたが、ビットコインは堅固なデジタルゴールドの代替品となりました。財務長官でさえ2日前に、ビットコインはある程度市場適合性を見つけたと述べました。とはいえ、ビットコインは依然リスク資産であり、市場から完全に切り離されたわけではありません。数日前、みんなが「なぜビットコインと暗号資産が市場と乖離しているのか？」と尋ねていましたが、10分後に大幅な下落がありました。
私の見解では、過去の暗号資産の主なユースケースは価値保存であり、これは既存市場の資金の流れとある程度乖離しており、約20％程度です。しかし、到来するステーブルコイン、決済統合、さらにはオンチェーン上場といった新興分野を見れば、これらはビットコインを必要とせず、基盤技術企業と直接協力します。
この場合、これらは史上最高のチャンスを迎え、一定程度の乖離が可能だと考えます。このサイクル中にそれが起こるとまでは思いません。真のコンセンサスを形成するには長い時間がかかるでしょう。例えば、先日ニューヨークにいましたが、人々はビットコインを知っています。しかし、「なぜビットコインやイーサリアムではなく、Solanaに投資すべきなのか？」と尋ねられます。彼らの頭の中では、ビットコインは一種のもので、イーサリアムとSolanaは別のものなのです。
この現象はすでに起きているようです。時価総額で見ると、Solanaは約550億ドルで、それほど大きくありません。したがって、これらのチェーンでやや強気の機関が操作を行い、資本を保有するだけで、反発が可能になります。そのため、ビットコインが先導する必要はもはやないと考えます。同じものではないからです。確かにブロックチェーンですが、ビットコインはまったく異なります。
もちろん、ビットコイン上に新しいL2が登場していることは正しいですが、それらのL2がビットコイン自体よりも多く恩恵を受けるかは不明です。一方、イーサリアムの場合は逆で、L2の恩恵がイーサリアム自体よりもやや高くなるかもしれません。
機関による暗号資産の採用
Andy：
非常に興味深いパラドックスです。確かに、機関がSolanaを検討する際、暗号参加者にとってはSolanaの優位性が明らかですが、それがイーサリアムが過去18ヶ月間低迷した理由の一つでもあります。
ビットコインへの投資は、リスク分散の目的で最低リスクかつ最適なリスク・リターン比の選択肢です。しかし、スマートコントラクトプラットフォームに配置しようとする場合、過去のバブル期にイーサリアムを購入するのが最善策だったとは限りません。その時価総額はすでに高く、Solanaの方が速く、良く、安く、現在の暗号反復においてより多くのユースケースがあります。ミーム、DeFi、高速取引において、Solanaは勝者です。
イーサリアムは過去18ヶ月間、自らの立ち位置を見出そうと苦闘してきました。しかし、機関がイーサリアムに大きな助けとなり、価格の反発を後押しする可能性があります。
昨夜、Arthur Hayes氏とイーサリアムおよびすべてのL1、スマートコントラクトプラットフォームについて話し合いました。現在のイーサリアムのムードは非常に低く、彼はビットコインの上昇が終わった後、イーサリアムが次の反発を主導すると予測しています。機関はイーサリアムの潜在力を認識し、採用を推進するでしょう。
長期的には、機関はイーサリアムが1.5兆ドルの時価総額に達するのは難しいと考える一方、Solana、Celestia、Hyperliquidなどのプロジェクトがより高い時価総額に達するのは比較的現実的だと見なすかもしれません。これは異なるブロックチェーンプロジェクトの潜在力と価値に対する市場の見方の違いを反映しています。
Robbie：
技術的観点から、機関が依然として技術の初期段階にあることに気づかせることは重要ですが、この技術は弾力性があります。あるL1を採用する場合、実際にはそのエコシステム全体を得ることになります。Mert、あなたが指摘したように、ネットワークとそのRollupsの間のダイナミクスです。例えば、ビットコインのRollupsは、ビットコインに還元する価値よりも得る価値が多いです。イーサリアムのRollupsも同様です。最終的に、こうした自然発生的な共生関係は現実に存在します。私は漁師ではありませんが、私が捕獲した唯一の魚は、サメと一緒に泳ぐ小さな魚で、サメの体に付いた虫を食べ、サメは恩恵を受け、小さな魚は食料を得ます。非常に共生的な関係です。このような関係がオンチェーンでも実現できると考えます。
L1とL2についてですが、その関係性が発揮されていることに気づいていないようです。Andy、あなたの質問は、なぜこれが機関にとって依然として価値ある投資なのか？私は、彼らが全体を得るからだと思います。誰かがイーサリアムを購入すれば、イーサリアム本体とそのすべてのRollupsを得たと考えるでしょう。Rollups自体がガバナンストークンを持っていることには気づかないかもしれません。
私が把握している機関のムードでは、誰かがイーサリアムを考えるとき、すべてのイーサリアムとそのRollupを思い浮かべます。これはビットコインとはまったく異なります。Solanaとそのネットワーク拡張についてどう思うか、非常に興味があります。イーサリアムとそのエコシステムの見方に近く、ビットコインとは似ていないと思います。誰かがSolanaを考えるとき、Solana本体とそのすべてのネットワーク拡張を思い浮かべるからです。
二つの質問があります：Solanaとそのネットワーク拡張に対するムードはどうですか？これらのネットワーク拡張とSolanaのL1は、どのようにして共生関係を確保するのでしょうか？
Armani：
この問題の核心に戻りたいと思います。ビットコインが反発を主導するという見解と、それらが自己置換できるかどうかに関連しています。これは簡単です。誰でもどんな反発も主導できます。それは特定の分野でプロダクトマーケットフィットを達成した誰か次第です。
現実は、現在のすべてのプロジェクトはミームです。ビットコインは最初で唯一の真のミームであり、最も純粋な意味でのミームです。したがって、価値保存の手段となります。すべてがミームである限り、ビットコインは常にすべての暗号資産の価値上限となるのです。
イーサリアムとSolanaの相対的価値を分析すると、イーサリアムはすでに高く、Solana、Celestiaなどの他のプロジェクトの価値は比較的低いです。明らかに、時価総額の低いプロジェクトへの投資は魅力的です。なぜなら、ビットコインに対してより多くの成長余地があるからです。問題は、ビットコインを回避し、イーサリアムや他のチェーンの巨大な成長可能性をどう説明するかです。答えは簡単です：プロダクトマーケットフィットと実際のユースケースです。これはすべてのスマートコントラクトプラットフォームが語るべきストーリーです。実際には、一つの企業、一つのユースケース、一つのプロトコルが脱出速度に達すれば十分です。だからこそ、L1を創ろうとするすべての創業者に楽観的です。ただ一つのアプリケーション、一つの「Instagramの瞬間」または「Uniswapの瞬間」があれば、必要な成長が生み出せるからです。まだ初期段階と言えますが、その突破的な成長を実現したいなら、鍵はグローバルに使用され、誰もが使うユースケースの有無にあります。機関向けDeFi、ステーブルコイン、その他何であれ、結局のところプロダクトマーケットフィットに帰着します。驚くべきことではありません。
機関へのSolanaの推薦
Andy：
ネットワーク拡張の概念は、今の議論とあまり関係ないかもしれません。機関にSolanaを推薦する主な理由は、グローバルなデータ同期と高速伝送の優位性にあると思います。Mert、最近SolanaとHeliosについて機関と深く交流しましたか？彼らはあなたの話にどのような点に特に興味を持ち、あるいは理解していない点はありましたか？反応はどうでしたか？
Mert：
もちろんです。いくつかの視点があります。まず、機関自体の能力によりますが、根本的にはA地点からB地点に資金を効果的に移動させたり、ある機能を実現したいと考えています。Robinhoodのようなフィンテックプラットフォームの場合、新しいユーザーグループを惹きつけたり、市場で拡大したりしたいでしょう。たとえば予測市場に参入するかもしれません。そのため、彼らは通常、ステーブルコインや現実世界資産（RWA）との協力を希望します。あるいはKlarnaやRobinhoodのようなより革新的なフィンテック企業、米国やブラジルのフィンテック企業などです。
資産発行の場合、彼らは通常マルチチェーン戦略を採用します。BlackRockの例を見れば、明らかにイーサリアムだけに頼らず、マルチチェーン戦略を採用しています。裏付けを行うSecuritizeは、Solanaへの拡張を発表しました。これは初めてではありません。Visa、PayPal、Mastercard、Stripe、Googleなどの企業は、基本的に一つのチェーンに投資するリスクを避けたいと考えており、それらにとってリスクが大きすぎるからです。そのため、通常は上位2～3位のチェーン、つまりSolanaとイーサリアムに注目します。Evan Echo、Franklin Templetonなどの機関投資家も、ポートフォリオにビットコインを含み、その後Solanaとイーサリアム、おそらくニッチなプロジェクトも含んでいます。
これらの機関にとって、製品の正常稼働が鍵です。コンプライアンス管理が必要で、支払い手数料は予測可能で安定しており、セキュリティも確保されている必要があります。これが彼らが注目する重点です。さらに、「Web 2.5」寄りの企業もあり、誰が自分たちを惹きつけるかが主な関心事です。私の見解では、優れたB2B営業チームさえいれば、それらとの提携は成功します。RippleやStellarなどの企業が多くの取引を結んでいるのがその例です。彼らのチーム構成を見ると、通常は60人のビジネス開発担当と1人のエンジニアです。
これは組み合わせですが、最終的には技術が鍵です。製品が良くなければ、ユーザーはそもそも使わないのです。そのため、これらの機関には非対称な上昇余地があると考えます。Baseがイーサリアムにとって重要なのも、優れたB2Bチームを持っているからです。彼らは売り方を知っている。だからSolanaにはHeliusのようなチームがいるのです。彼は政策ガバナンスに多くの貢献をし、最近はJane Streetから最高商務責任者（CBO）を招聘しました。
私が言うビジネス開発とは、実際に人材のことです。ただし、Armaniが指摘した点は非常に興味深いです。すべてがミームの世界では、ビットコインが明らかに上限です。純粋なミームではないにせよ、それを本当に機能させるには多くの社会的要素が必要です。
もし我々がこれらのチェーンをよりテクノロジー株に近いものだと前提するなら、人々は実際に伝統的な要素に注目し始めます。つまり、あるチェーンがどれだけ稼げるかです。そのチェーンの株主として、仮に自分がトークン保有者だとしたら、そこからリターンを得られるでしょうか？たとえば、イーサリアムやSolanaでステーキングを行ったらどうなるのか？実際に儲けられるのか？こうした問いが非常に重要になります。
Solanaの提案SIMD-228に関する議論も良い例です。この提案は、オンチェーンでの発行量を大幅に削減するというものでした。しかし、Solana財団や一部の機関からは反対意見があり、彼らは実際には高いステーキングリターンを好んでおり、発行特権による8～9％のリターンを望んでいます。
だからこそ、Rev（リベニュー）が好きな理由です。一部の人には好まれませんが、少なくとも他の偽装しやすい指標と比べれば、比較的優れた指標です。Revは偽装しにくく、特に持続する場合にはなおさらです。需要の代理指標であるだけでなく、ネットワーク内の経済的利益がユーザーに流れることの代理指標でもあります。したがって、ファンダメンタルズに注目し始めることができます。これには時間がかかるかもしれませんが、それがネットワーク拡張の関連性かもしれません。
私の見解では、Solana上でL2を起動する場合、大きな違いはありませんが、実装方法が異なります。アーキテクチャが異なるためです。おそらくストレージ用、またはいわゆる暫定的なロールアップで、特定のタスクのために起動し、操作を実行してからロールバックするかもしれません。
最大の違いは、SolanaのL1が共有されないことにある。基本的にBMSを向上させ、レイテンシを削減する。我々はそのブロックスペースで何をするかには関心がなく、むしろこのプラットフォームで可能な限り多くの操作を行うことに関心があります。なぜなら、ネットワーク内のユーザーにとって明確な経済的・技術的インセンティブがあるからです。したがって、このような設計は非常に理にかなっています。
特定のユースケースでは、技術が完璧でなくても問題ありません。L1上の資産を利用してアルゴリズムを開発できます。L2の主な利点は、L1上にすでに価値のエコシステムがあることです。それがビットコインL2の魅力であり、ビットコイン自体が非常に有用だからです。イーサリアムも同様で、L1上に大量の資産を持っており、単にL1を拡張するのではありません。イーサリアムは実際、L2の発展を支援するためにL1を調整しており、「ロールアップ中心」のモデルを形成しています。ただし、ロールアップ中心であっても、ロールアップはL1と協働しなければならず、L1を無視することはできません。これが多くの問題の根源の一つかもしれません。L1を適切に維持できれば、長期的には他の問題も解決します。イーサリアムのように十分な時間が経てば、Celestiaを使いたくない人々が主権ロールアップや類似技術を選ぶなど、実行可能な代替案も現れます。このとき、インセンティブや経済的基盤が曖昧になるかもしれません。ネットワーク拡張に関して、Solanaと他のエコシステムの最大の違いは、Solanaコアが自らの発展に集中している点です。他のエコシステムは、ロールアップが恩恵を得られるようにソリューションを調整する傾向があります。したがって、Solanaは自らの立
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