SBFが逮捕される前に、私たちは彼と少し話した
TechFlow厳選深潮セレクト
SBFが逮捕される前に、私たちは彼と少し話した
ごめん、台無しにしてしまった。
Web3業界の深掘り報道に専念し潮流を洞察
取材・執筆：Claudia
12月13日、FTX創業者Sam Bankman-Fried（以下SBF）はバハマ警察により正式に逮捕された。
バハマ当局の声明によると、米司法省はすでにSBFに対して刑事訴追を開始しており、バハマ警察は米国からの正式な通知を受け、SBFを逮捕し、要求に応じて身柄引き渡しを行うという。米ニューヨーク南部地区検察事務所の公式ツイートもこれを裏付け、「起訴状がまもなく公表される」と述べている。『ニューヨーク・タイムズ』が情報筋の話として報じたところでは、FTX創業者のSBFは電信詐欺、電信詐欺共謀、証券詐欺、証券詐欺共謀およびマネーロンダリングの罪で起訴されている。
以前からSBFは多数のメディア取材を受け、Twitter Spaceにも頻繁に登場していたため、多くの人々が疑問を抱いていた。「なぜFTXが崩壊した後でも、SBFは平然としているのか？」
そして、次第に真相が明らかになってきた。
SBFが逮捕される数日前、深潮 TechFlowはSBFとビデオインタビューを行った。その日、SBFは比較的元気そうに見え、久しぶりに何度か笑顔を見せた。インタビュー中、彼は繰り返し「自分は失敗した」「ひどく後悔している」と語り、顧客の問題を積極的に解決したいと強調した。一方で、CZや破産管理人となったFTX現CEOチームへの非難も辞さなかった。「CZこそが引き金を引いた人物であり、それが最終的にFTX崩壊を招いた」というのが彼の見解だった。
注目に値するのは、SBFがインタビューの中で、過去にメディアやFTXのブランド構築に多くの時間を費やし、製品の最適化やリスク管理に注力しなかったことを認めている点だ。それは今となって多くの問題を引き起こしたと反省している。
インタビューの最後に、私たちは彼に尋ねた。「最も後悔していることは何ですか？」
彼はこう答えた。「事件後の時期にメディアから姿を消すべきではなかった。もっとできていたはずだ」。
真実か？それとも噂か？
深潮 TechFlow：FTX破綻以降、Three Arrows Capital（3AC）は繰り返しAlameda Researchを非難しています。LUNA崩壊事件において、3ACはAlamedaグループによって「狩られた」結果、LPや債権者の全資金を失ったと主張しています。また『ニューヨーク・タイムズ』は、米マンハッタン連邦検察官がAlamedaがLUNA崩壊の黒幕かどうかを調査していると報じています。これらの非難についてどう反論しますか？Alamedaは本当にLUNAや3ACを「狩った」のですか？
SBF：絶対に違います。今年の多くのことがうまくいかず、私は非常に後悔しています。それらが直接FTXの破綻につながったのは確かで、心から悲しく思います。しかし、すべての出来事が同じ原因によるわけではありません。
3ACの崩壊は私たちとは無関係です。Terra（LUNA）ともまったく関係ありません。ある意味で、3ACとAlamedaは似たような経験をしています。レバレッジドロングポジションを持ち、時価総額が下落して清算された。彼らの経験には同情しますし、市場下落によって被害を受けたすべての人々に対しても悲しみを感じます。しかし、彼らが自らの問題を他人のせいにするために流布する噂については同意できません。
彼らは賢い人たちだと考えています。本当にAlamedaが彼らのポジションに関係していたと信じているのか、正直信じられません。市場が崩壊しただけです。とても単純なことですが、私の行動とは無関係であり、Alamedaとも無関係です。私の視点では、彼らはただ責任転嫁のためのスケープゴートを探しているだけです。
深潮 TechFlow：FTX事件発生後、あなたはAlamedaの財務状況について詳細に把握しておらず、資金混用が気づかずに起きたと主張しています。しかし『フォーブス』は、あなたが2年間にわたり5枚の資産リストを作成しており、Alamedaの財務理解は一桁レベルまで正確だったと報じています。この報道をどう見ますか？
SBF：私が『フォーブス』に送った書類は、私の保有資産に関する問い合わせへの回答でした。私は概要（Summary）を送りました。自分の保有資産とAlamedaの保有資産に関するもので、一部の情報を得ることができました。Alamedaのトークン保有状況についてもある程度知ることができましたが、完全に踏み込んだわけではありません。
私はAlamedaの未決済のマージンポジションをざっと確認しただけであって、すべてのポジションの詳細には触れていませんでした。そのため、Alamedaの財務状況について詳細な理解は持てず、実際の純資産価値などもわかっていませんでした。Alamedaが保有する資産の種類はある程度知っていましたが、すべてを把握できたのは最近の事件が起きてからです。
深潮 TechFlow：つまり、具体的な数字は知っていたが、その背景を知らなかったということですか？
SBF：一部だけを知っていたということです。例えば、Alamedaの最大の資産がどこにあるかは知っていましたが、負債については知りませんでした。借入や融資、FTX上でのポジション、主要なトークン保有量などは知っていました。もっと知りたいと思っていましたが、現実はそうではありませんでした。
深潮 TechFlow：最近、金融タイムズ（FT）はAlamedaとFTX Venturesが累計で約500件の投資を行っていたことを明らかにしました。その総額は50億ドルを超えています。これらの投資資金はどこから来たのでしょうか？振り返ってみて、これらの投資は草率すぎたと思いませんか？
SBF：このような投資を行うことは明らかに誤りでした。多くの投資自体は正当なものだったと考えますが、Alamedaの投資規模が大きすぎました。最終的には数十億ドル規模になり、それが長期的なロングポジションと流動性不足の一因となりました。Alamedaがこれほど大規模な投資を行わなければよかったと心から思います。
メディアと自己
深潮 TechFlow：Twitter上で、多くの人々があなたがウォールストリートジャーナル／ブルームバーグなどのメディアを買収したのではないかと不満を表明しています。彼らはFTX破綻の危害や性質を矮小化しているように見えるからです。FTXのメディア戦略とはどのようなものでしたか？
SBF：メディア戦略は、事件前か事件後かによって異なります。崩壊前の1カ月を振り返れば、明らかに私はメディアと多く接触していました。かなり積極的にメディアと対話しており、目的はできる限り多くの人に助けになるよう、暗号資産エコシステムで起きていることを理解してもらい、立法者などへの啓発活動を試みることでした。
しかし、その過程で私の多くの発言が逆に攻撃材料になりました。先月FTXが崩壊したときも同様に、私は記者と話をして自分の考えを伝え、助けになろうとしましたが、その崩壊が私に関係していると見なされてしまいました。それ以来、私はあまりメディアと話さない時期に入りました。今思えば、それを後悔しています。その時期の報道は現実からやや乖離したものになったからです。確かに私は多くのことを失敗しました。それは事実であり、メディアがそれを報じる権利もあります。しかし、多くの陰謀論が広まり始め、それらは真実ではありませんでした。それどころか、LUNAや3ACの崩壊など、私とは無関係の出来事が、メディア報道では繰り返し取り上げられていました。
*背景：最近、金融タイムズ（FT）はAlamedaの約500件の投資ポートフォリオを公開した。複数のメディア機関への投資も含まれている。また、著名な暗号メディアThe Blockは、元CEOが秘密裏にSBFから累計4300万ドルのローンを得ていたと報じている。
SBF：崩壊が起きたとき、私はしばらく姿を消しました。その間、私の声が届かなくなったのは当然のことだと当時は感じていました。しかし今振り返ると、当時は多くの狂気が広がっていました。真実はいずれ明らかになると信じていましたが、そのときに虚偽の情報に対して積極的に反論すべきでした。
深潮 TechFlow：以前、あなたは効果的利他主義者としてメディアで紹介されていました。しかし今や、多くの人々にとってそれは単なるイメージ操作であり、偽装や欺瞞の手段だったと思われています。本当のSamとはどんな人物ですか？変わらない信念は何ですか？
SBF：私は世界の未来にとって正しいことをしようとしてきました。それは確かにそうです。しかし今は失敗してしまい、自分が思い描いた影響力を発揮できなかったことを理解しています。深い後悔があり、永遠に解決できないだろうと思います。それは私を長く苦しめるでしょう。しかし、これは私がずっと努力してきたことであり、これからも続けることです。それは刺激的なことでしたが、同時に残念でもあります。自分が世の中にとって良いと思うことをやり続けたいという気持ちは変わりません。多くの間違いを犯しましたが、それが私の一貫した目標でした。
深潮 TechFlow：あなたは暗号資産やブロックチェーンの信奉者ですか？それとも、暗号資産は単なる利益追求の手段に過ぎないのですか？
SBF：はい、私は真の信奉者です。最初に暗号資産に触れたときは、ただの儲けの道具でした。2017年に初めて取引を始めたとき、私は暗号資産が何かもよくわからず、関心もありませんでした。ただ取引してお金を稼げる存在でした。しかし、取引を始めて1年以内に、暗号資産が何であるかを多く学びました。実際に使ってみなければならず、取引所間で送金も行いました。その過程で、暗号資産がなぜ存在するのかを理解したのです。
取引所の未来
深潮 TechFlow：FTX崩壊後、Binanceの地位はさらに強化されました。今後の中央集権型取引所（CEX）の発展についてどう考えますか？Binanceは今後も独占的な存在であり続けるでしょうか？
SBF：良い質問ですね。何が起こるかはわかりませんが、明らかにBinanceはより強大になっています。現在、彼らは大部分の取引高を占めています。私は彼らと意見が分かれています。FTX危機時に彼らが行った多くの行為には非常に苛立っています。しかし、彼らは優れた製品を構築しており、ユーザーはBinanceを使うことを好んでいます。そこは称賛すべき点です。
市場には競争が必要です。独占状態になると、真の競争や成長が見られない可能性があります。独占を防ぐこと、そしてBinanceを含む複数の真正な流動性を持つ取引所を持つことが重要です。他の機関が存続・発展し続けてくれることを願っていますが、取引所市場が一定の集中化に向かうことに懸念しています。それがすべての人にとって健全な発展とは思えません。
深潮 TechFlow：では、中央集権型取引所（CEX）と非中央集権型取引所（DEX）の将来についてどう考えますか？
SBF：CEXでしかできないことがあります。それを説明するために考えてみてください。計算処理が非常に重いものは、DEXでは困難です。スループットや遅延の制限があるからです。今日最も高速な分散型ネットワークでも、数万件の取引や数億秒の遅延といった数字は、中央集権サーバーで得られるものと比べてはるかに劣ります。したがって、大量の取引やハイフリクエンシートレードを行う場合、CEXには明確な利点があります。
一方で、DEXは検証可能であり、準備金証明（Proof of Reserves）があり、何をしているか、コードがオンチェーンに配置されています。誰でもその上に構築でき、他のサービスと組み合わせることができます。これは非常に強力です。したがって、DEXにも多くの利点があります。
私の予想では、CEXの中にDEXの要素が入り込むような融合が見られるでしょう。計算処理が重い製品は、CEXで取引される傾向にあり、DEXでは少なくなるはずです。CEXではより速く取引でき、より多くの計算リソースを利用できます。もちろん、それには代償があります。
深潮 TechFlow：今回の事件におけるCZの役割についてどう考えますか？彼の行動は全体にどのような影響を与えましたか？
SBF：彼は大きな役割を果たしました。それ以前の数ヶ月間、彼は多くのPR活動を行い、FTXの市場信用を損なう準備を進めていたと考えます。最終的に、彼が破産を引き起こしたのです。彼がFTT売却を宣言しただけでなく、その週末には多くの人々が彼のツイートを追随しました。彼はOTC取引を探すというよりも、市場心理を煽ろうとしていました。これは意図的だった可能性がある。彼はFTXがこの過程でより多くの損失を被ることを望んでいたかもしれません。崩壊寸前になって、「買収したい」と言いましたが、私は彼がそれを真剣に実行するつもりだったとは思いませんし、FTX買収を真剣に考えたこともないと思います。彼はただ一度交渉したいだけだったのでしょう。最後には必ず反故にするつもりだったはずです。私はCZの果たした役割に満足していません。これは狙い定めた行為であり、業界を良くしようとするものではなく、競合を傷つけることが目的だった。
深潮 TechFlow：つまり、彼が今回の危機を引き起こしたと言えるでしょうか？
SBF：はい、爆発を引き起こす行動を実際に取ったのは彼です。もちろん私も責任があります。FTXはリスク管理ができていませんでした。それは私の過ちであり、彼に隙を見せてしまったのも事実です。しかし、引き金を引いたのは彼だと私は確信しています。
深潮 TechFlow：もしCoindeskの報道やCZによるFTT売却がなければ、FTXはどのような結末を迎えていたと思いますか？
SBF：非常に良い質問です。何が起こったかはわかりませんが、もう少し巻き返しの余地があったと思います。事件の初期段階では、さまざまな勢力が各方面から押し寄せ、崩壊を招きました。ここ数ヶ月、私は業務に再び関与し始め、FTXはさらに強固になり、貸借対照表もより堅固になると信じていました。
深潮 TechFlow：なぜ業務に再び関与し始めたのですか？何かきっかけはありましたか？
SBF：特別なきっかけはありませんでした。ただ前年の間、私はいくつかのことに多くの時間を費やし、メディアやFTXの将来ビジョンに関するブランド構築に時間を割きすぎました。それらは確かに重要であり、ビジネスと無関係というわけではありませんが、もっと重要なこともあります。
まず、リスク管理に注力すべきでした。マッチングエンジンの修復やその他業務改善に集中すべきでした。私が失敗した以外に、説明の余地はありません。ここ数ヶ月、私は事実として受け入れました。つまり、自分は以前ほど真剣ではなくなっていたということです。私はもっと業務に関与し、より真剣に働き、マッチングエンジンの修復など重要な業務に注力すべきだとわかっていました。そのとき、私は多くの課題を抱えており、リスク管理の方法もすでに考えていました。残念ながら、崩壊がその結果より早く訪れてしまいました。
深潮 TechFlow：Skybridge創業者のAnthony Scaramucci氏は、中東での資金調達旅の途中で、あなたが中東の投資家たちの前でCZを激しく批判したと語っています。その後、その発言がCZの耳に入り、それが事件の一因になったと。これは本当ですか？もし本当なら、今後悔していますか？
SBF：わかりません。Scaramucci氏は確かに何かを聞いたのでしょうが、彼の考えや感情までは知りません。資金調達の電話会議では、誰もが自分の製品について話します。私は取引所の強みについて多く語り、私たちが優れている点や、競合との差別化について話しました。資金調達プロセスで最も多く聞かれるのは、「競合と何が違うのか？」という質問です。
それが私が話したことのすべてです。時には一般的に私たちの違いについて話しましたが、特定の取引所との比較で具体的に優位性を語ることもありました。私は率直に、彼らの良さと悪さについて話そうとしていました。もちろんBinanceは非常に優れた点が多く、それが世界最大の取引所になった理由です。それは驚くべき成果です。しかし、私たちが競合より優れている点についても語りました。私はFTXがBinanceよりも優れている部分がいくつもあると考えていました。誰もがそうだと思いますが、良い話と悪い話のどちらが印象に残るかといえば、往々にして悪い話の方が記憶に残るものです。
深潮 TechFlow：FTXはSequoia Capital、Paradigm、Temasekなど多くの著名VCから投資を受けました。当時、これら機関投資家を惹きつけた理由は何だったと思いますか？何か秘訣はありましたか？
SBF：当時、我々は企業パートナーを探しており、彼らもホワイトラベル提携のネットワークを構築しようとしていました。投資を通じて目的を達成し、関係を構築するとともに、買収資金を得ようとしました。彼らがなぜFTXと私に投資したのかは、彼ら自身の方がよくわかっているでしょう。しかし、私たちが多くの面で非常に魅力的な製品と企業だったことは確かです。もちろん、大きく改善すべき点もありました。
深潮 TechFlow：2019年からあなたは民主党を支援する寄付を続けており、民主党最大の個人寄付者の一人となっています。その動機は何ですか？これらの資金はユーザーのものから来ていますか？FTXは政治活動からどのような恩恵を得ましたか？
SBF：これらの寄付はFTXを通じて行われたものではありません。それはケネディへの寄付です。パンデミック防止など、私が重要だと考える事業や候補者が支援できるようにするためのものです。私はワシントンD.C.で規制当局や政策立案者と多くの時間を費やしましたが、それは暗号資産エコシステムの規制枠組みを構築し、FTXのライセンスについて当局と協議するためです。主な寄付の目的はパンデミックの防止です。
未来へ向けて
深潮 TechFlow：現在、多くの勢力がFTX資産の処分権を巡って争っています。FTXでの出金ができないユーザーは、いつごろ一部の資産を取り戻せると思いますか？
SBF：非常に混乱しています。多くの政府が介入しています。バハマ、Chapter 11チーム、欧州の規制当局、オーストラリア、日本など……非常に混沌とした状況です。最終的に処分権が誰に委ねられようとも、顧客を最優先にし、可能な限り顧客を支援してくれることを願っています。一部の当局や管理者はすでにそれを実行しており、多くの国際規制当局が顧客支援に尽力しています。しかし残念ながら、管轄権をめぐる争いが実際に起きているようです。
深潮 TechFlow：私たちの把握では、多くのFTX従業員があなたを信じ、大部分の資産をFTXに置いており、まだ引き出していません。こうした従業員に対して補償を行うつもりはありますか？彼らに何か伝えたいことはありますか？
SBF：非常に申し訳なく思っています。彼らに補償するために、私ができることはすべてしたいと思っています。しかし、今の私はそれを実行する能力を持っていません。彼らに提供できる資金はありませんが、忘れているわけではありません。彼らに報いることができるようにしたい。いつの日か、すべてのFTX顧客に補償できるようになることを願っています。そのための努力を続けています。必ず成功するとは保証できませんが、これが今、私の全時間を費やしていることです。
正直に言って、すでに動き出していると思っています。それがまだ始まっていないことに驚き、腹立たしさと怒りを感じます。アメリカや日本のすべての顧客はすでに補償されているべきだと考えていました。それはすでに起こっていなければならなかった。なぜChapter 11チームがまだそれを実行していないのか、困惑し、驚いています。数十億ドル規模の潜在的な資金調達提案も複数ありますが、どれも採用されていません。これら二つのことは非常に腹立たしいです。Chapter 11チームが本気になれば、すでに顧客に一部の資産を返還し始めることができるはずです。それがまだ起きていません。私はできる限りのことをして、顧客が可能な限り補償されるよう努めます。来月か再来月には、この方面で進展があるでしょう。
深潮 TechFlow：すでに刑事告訴されていますか？投獄を恐れていますか？
SBF：まだです。何が起こるかはわかりません。明らかに規制当局はこの問題を調査しています。しかし、それが今の私の関心事ではありません。現在は顧客問題の処理に集中しています。いつかどこかで、自分のことを考える必要があるかもしれませんが、今ではありません。
*注：本インタビューは、米司法省による起訴およびバハマ警察による逮捕前に実施されたものです。
深潮 TechFlow：業界にこれほど大きな影響を与えたことについて、罪悪感はありますか？最も後悔していることは何ですか？
SBF：起きたことに対して、信じられないほどの罪悪感と、ひどく悪い気持ちを持っています。こんなことになることを望んだわけではありません。もっと行動していれば阻止できたはずだし、もっと発言すべきでした。しかし、そうしませんでした。本当に後悔しているのは、事件後の時期にメディアから姿を消したことです。もっとできていたはずなのです。
TechFlow公式コミュニティへようこそ
Telegram購読グループ：https://t.me/TechFlowDaily
Twitter公式アカウント：https://x.com/TechFlowPost
Twitter英語アカウント：https://x.com/BlockFlow_News
