Interview exclusif avec le fondateur associé de Zee Prime Capital : lever le voile sur le « joueur n°1 » du monde cryptographique
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Interview exclusif avec le fondateur associé de Zee Prime Capital : lever le voile sur le « joueur n°1 » du monde cryptographique
L'équipe de Nansen a analysé le portefeuille l'un des meilleurs traders du domaine des cryptomonnaies, et a interviewé le propriétaire du portefeuille.
Dédié à des analyses Web3 approfondiesInterview et rédaction : Nansen
Traduction : Amber
Intervenant : Fiskantes, associé fondateur de Zee Prime Capital
Après avoir traversé une phase initiale où elle se faisait modestement appeler « et autres capitaux (And Others Capital) » — expression souvent utilisée par les médias cryptos pour désigner des investisseurs mineurs dans les annonces de levées de fonds, en omettant ceux qui ne sont pas célèbres — Zee Prime Capital s’est distinguée durant la période postérieure du cycle du marché crypto entre 2020 et 2022, construisant aujourd’hui un portefeuille d’investissement complet touchant aux blockchains de couche 1, à l’infrastructure, au DeFi et aux applications de jeux.
L’essor de Zee Prime tient en grande partie à l’influence croissante de son associé fondateur, Fiskantes. Ce personnage mystérieux, qui se qualifie lui-même de « communiste du risque », publie sur Twitter des commentaires percutants et très stylés sur les marchés et les phénomènes sociaux, avançant régulièrement des idées brillantes. Il a notamment anticipé avec succès que les blockchains à haut débit finiraient par être saturées, s’appuyant sur un paradoxe relatif à la consommation énergétique datant de 200 ans, et a vu venir l’explosion du secteur NFT — deux prédictions clés qui ont contribué aux succès successifs de Zee Prime. L’entreprise gère désormais plusieurs fonds, dont le fonds phare Zee Prime II, qui a récemment levé 35 millions de dollars.
Cependant, le parcours de Fiskantes n’a rien eu de linéaire. Ancien joueur de poker passionné et fromager peu prospère, il a frôlé la faillite après un échec commercial, avant de reconstruire progressivement ses finances grâce à l’immobilier, puis de connaître un succès remarquable dans l’univers des cryptomonnaies.
Durant cet entretien, nous avons découvert que la vaste culture de Fiskantes provient largement de sa discipline constante à lire et à s’auto-former. Zee Prime est par ailleurs propriétaire d’un portefeuille Smart Money très suivi par Nansen. Enfin, maîtriser ses émotions est selon lui une condition indispensable pour réussir sur les marchés cryptos.
Voici le transcript intégral de l’interview :
Nansen : Comment avez-vous commencé à investir ? Avez-vous reçu une formation spécifique ?
Fiskantes : Je me souviens qu’à l’université, j’essayais d’économiser autant que possible, en travaillant pendant l’été, par exemple comme agent de sécurité lors d’événements. J’ai travaillé dans un entrepôt IKEA. Et je lisais des livres sur la liberté financière. Étudier le droit est devenu très ennuyeux pour moi ; j’ai commencé à penser que je devais faire autre chose.
J’ai découvert des défis lancés par des courtiers en bourse, qui cherchaient à promouvoir leurs services dans les universités. Ils vous ouvraient un compte simulé avec 100 000 dollars fictifs, et celui qui obtenait le meilleur rendement sur une période donnée remportait un prix.
Je venais d’une petite ville dans un tout petit pays, donc je ne savais absolument rien de la bourse avant ce moment-là. J’ai acheté quelques actions au hasard et, par chance, j’ai obtenu de bons résultats. À l’époque, je ne comprenais toujours pas grand-chose au marché, mais quand j’ai réalisé qu’on pouvait vraiment gagner de l’argent ainsi, j’ai décidé de mettre de côté de l’argent pour commencer à investir sérieusement.
À cette époque, je lisais beaucoup d’articles sur l’investissement. L’un d’eux était un communiqué de PokerStrategy.com expliquant comment devenir joueur professionnel de poker en ligne et gagner de l’argent. Plus tard, j’ai appris que cet article avait été écrit par Pavel, qui est aujourd’hui mon partenaire commercial — bien que ce ne soit pas le sujet ici. Après avoir lu cet article, je suis parti directement à Gibraltar pour les rencontrer, puis j’ai commencé à participer à des tournois de poker pour accumuler de l’argent. Pendant cinq ou six ans, j’ai joué professionnellement, misant de l’argent tout en investissant parallèlement.
Vers 2011, j’ai commencé à étudier l’investissement de valeur, très différent de ce qui a généré les plus gros rendements ces douze dernières années, tant dans les cryptos que dans les actions. À cette époque, l’équipe de PokerStrategy.com a lancé un autre projet appelé Tradimo, centré sur le trading et l’investissement. Je n’y ai pas participé activement, mais j’ai aidé à construire la communauté dès le début.
Ils parlaient sans cesse des perspectives de l’introduction en bourse de Facebook et d’autres valeurs technologiques à forte croissance. J’étais celui qui essayait de promouvoir davantage les méthodes d’investissement de type « value investing », mais personne n’était vraiment intéressé. Tout le monde voulait courir après les tech stocks. En y repensant, c’était probablement une meilleure stratégie : depuis l’éclatement de la bulle, les rendements des tech stocks ont largement surpassé ceux des investissements value prônés par Buffett.
Dans l’équipe de Tradimo, un type des Pays-Bas a acheté du bitcoin — ce fut ma première exposition au bitcoin. Il disait : « C’est quelque chose de nouveau, on devrait y prêter attention, on devrait écrire des articles dessus. » Je n’étais pas décideur sur la plateforme, mais j’ai répondu que c’était absurde. Concentrons-nous sur des choses sérieuses, non ? Donc, après mon premier contact avec le bitcoin, je l’ai ignoré pendant trois ans.
Ce n’est que plus tard, en participant à des parties de poker dans des salles en ligne acceptant le bitcoin comme mode de paiement, que j’ai commencé à pénétrer lentement le monde des cryptomonnaies. C’est une transition très intéressante : passer d’un grand sceptique, pessimiste sur tout, à rencontrer des hackers issus du mouvement anarchiste crypto, et à partir de ces échanges, vers 2016-2017, ma perception de la chose est devenue très idéologique. Pour moi, la valeur du crypto résidait alors bien plus dans un changement de paradigme idéologique que dans la recherche du profit.
Nansen : On dirait que vous avez appris simultanément de nombreuses compétences dans des domaines variés. Pensez-vous que cela a contribué à votre développement ? Comment tout cela s’est-il combiné naturellement ?
Fiskantes : En réalité, j’éprouve parfois de l’anxiété simplement parce que je sais que je n’aurai jamais assez de temps dans ma vie pour apprendre tout ce que je veux. Sur le plan de l’apprentissage, mes préférences vont vers une largeur plutôt qu’une profondeur, mais je ne me spécialise pas vraiment, car je ne peux pas consacrer énormément de temps à une seule chose.
Comparez cela à certains amis joueurs de poker : ils se concentrent exclusivement sur le poker, presque comme des autistes, maîtrisant parfaitement chaque situation possible au jeu, mais étant complètement perdus dans d’autres aspects de la vie — certains seraient incapables de retrouver leur chemin dans un IKEA pour acheter une chaise.
Pour eux, quand le poker ne rapporte plus, ils ont peu d’options pour basculer vers autre chose, hormis peut-être les cryptos. Beaucoup d’entre eux y sont maintenant, car c’est aussi un jeu très intéressant. Moi, j’ai toujours voulu faire plus. Toujours voulu créer des entreprises. Toujours voulu sortir de chez moi pour essayer d’autres choses, peut-être même des choses plus significatives que jouer aux cartes.
Après avoir abandonné mes études de droit, j’ai suivi trois ans de psychologie appliquée, car je voulais avoir un diplôme universitaire. Mais surtout, c’était fascinant pour moi de comprendre comment fonctionne l’esprit humain, particulièrement utile quand je jouais au poker sous pression.
Pour moi, l’essentiel est d’apprendre le plus possible de choses différentes, de trouver mon propre chemin. Je pense que pour avoir un avantage, soit il faut être expert, soit il faut aller là où personne ne va. Par exemple, si vous investissez dans l’immobilier, avoir une connaissance approfondie d’un lieu donné — connaître les prix, savoir comment le quartier va évoluer — est extrêmement utile. Si ce n’est pas le cas, vous êtes obligé d’aller vers des domaines très nouveaux, mal définis, en pointe.
Avant de m’engager pleinement dans les cryptos, j’ai longtemps cherché à comprendre la réalité virtuelle (VR), qui a connu un mini-boom ou un pic de spéculation vers 2016. Mais pour moi, ce n’était pas vraiment exploitable. Juste un passe-temps amusant. À cette époque, j’ai essayé beaucoup de choses. Quand j’ai vraiment commencé à m’intéresser aux cryptos, j’ai investi presque toute ma fortune — l’essentiel de mes économies, y compris ce que j’avais gagné au poker — dans une entreprise qui pourrait vous sembler un peu « étrange ».
C’est une histoire que je n’avais probablement jamais racontée auparavant, mais elle est super intéressante. À l’époque, en Europe de l’Est, il existait une entreprise spécialisée dans le marché du fromage, produisant notamment du Gouda affiné, qu’elle exportait après quelques mois de maturation pour réaliser des profits substantiels. Pour moi, tout ce dont on avait besoin, c’était une infrastructure de stockage sécurisée, puis de la distribuer à des supermarchés, des cavistes, etc., et le tour était joué.
Sur le papier, les chiffres de cette entreprise étaient excellents. J’y ai investi beaucoup d’argent. Je connaissais le fondateur, bien que pas forcément très bien, car j’ai découvert plus tard qu’il avait accumulé une dette colossale qu’il n’avait jamais révélée à personne. L’entreprise a fait faillite, et j’ai perdu beaucoup d’argent.
Vers 2016, devenant de plus en plus passionné par les cryptos — passant du statut de joueur de poker utilisant le bitcoin pour acheter des jetons à celui qui lit le white paper et fait des transactions —, je repense à cette tentative d’investir dans une entreprise physique, dans le monde réel, dans le secteur alimentaire. Aujourd’hui, cela me paraît fou. C’est difficile à imaginer, car les industries physiques comme l’alimentaire sont extrêmement difficiles à pénétrer.
La société fromagère a rapidement fait faillite. Quand j’ai commencé à découvrir les cryptos, bien sûr, je ne pensais pas que ça allait continuer à croître indéfiniment. Mais naviguer dans cet espace s’est révélé bien plus simple que d’agir dans le monde réel.
Nansen : Que retenez-vous de cette arnaque liée à l’entreprise fromagère ?
Fiskantes : La leçon principale concerne bien sûr la gestion des risques. J’avais déjà eu des avertissements, mais celle-ci a été encore plus « profonde ». Une autre leçon, c’est l’écart énorme entre une idée ou des chiffres sur papier et l’exécution concrète.
Je suis convaincu que si cette entreprise avait été dirigée par quelqu’un d’autre, disposant de plus de ressources, d’un meilleur réseau de distribution et d’une meilleure organisation, elle aurait pu générer rapidement beaucoup d’argent, rivalisant même avec certains secteurs technologiques. Mais tout repose sur l’équipe et l’exécution. Si j’avais eu plus d’expérience dans les relations humaines et dans la discussion avec les équipes que j’essaie de construire, j’aurais pu repérer les signaux d’alerte plus tôt. Mais je ne l’ai pas fait. Cela diffère totalement de l’investissement en bourse ou du poker.
Nansen : Vos expériences initiales semblent être un parcours idéal pour entrer dans les cryptos. Vous avez étudié la psychologie, les stratégies de jeu et l’aspect psychologique du poker, les marchés. Vous êtes entré dans le crypto avec exactement les compétences que vous auriez souhaitées voir chez les autres.
Fiskantes : D’une certaine manière, oui, je pense être mieux préparé que certaines personnes que je connais, comme des avocats ou d’autres professionnels qui essaient d’acheter des cryptos comme investissement secondaire. Mais les cryptos restaient une bête sauvage difficile à dompter au début, et j’ai commis beaucoup d’erreurs.
Bien sûr, après l’échec du fromage, je n’ai plus jamais commis d’erreur critique. Je n’ai jamais utilisé de levier, ni mis trop d’argent dans un seul projet au point d’en souffrir. Mais j’ai vécu le boom des ICO, attiré par des projets très bien présentés, dans lesquels j’ai investi, mais dont la plupart ont échoué.
Oui, je pense avoir une base de connaissances nettement supérieure à la moyenne pour participer au marché crypto, même d’un point de vue psychologique. Je n’ai pas peur de la volatilité, je n’ai pas peur de perdre de l’argent. C’est normal pour moi. Je ne reste pas collé aux graphiques des prix, stressé par la trajectoire future du bitcoin. C’est aussi un avantage.
Nansen : Nous avons parlé des échecs initiaux et des leçons tirées. Y a-t-il des réussites notables que vous aimeriez partager ?
Fiskantes : Ma stratégie d’investissement value dans les actions a été correcte, mais n’a jamais vraiment généré de rendement supérieur. J’ai donc abandonné et opté pour un investissement passif via ETF. Même si cela a bien fonctionné, je ne dirais pas que mes investissements en bourse ont été un grand succès. Mais une opération s’est avérée très judicieuse : l’achat d’un appartement en 2014.
À l’époque, cet achat représentait un investissement énorme pour moi. J’ai financé 50 % via un prêt hypothécaire. Je me suis dit : « Bon, c’est probablement le plus gros investissement de ma vie, donc je dois vraiment m’en occuper sérieusement. » Comparé à ce que j’ai aujourd’hui, ce montant n’est pas énorme, mais à l’époque, c’était considérable.
J’ai passé beaucoup de temps à faire une due diligence rigoureuse avec l’aide d’un conseiller. J’ai engagé un expert en bâtiment qui effectue des inspections privées pour les acheteurs immobiliers. Quand je visitais des biens, je le payais pour m’accompagner, avec ses outils, mesurant l’humidité des murs, vérifiant l’isolation des fenêtres, etc., et me conseillant sur le prix à négocier. Il a joué un rôle crucial. J’ai visité plus de 30 appartements avant d’acheter un bien qui semblait au départ assez effrayant.
L’emplacement était excellent, mais l’état du logement très mauvais. Si vous êtes guidé par vos émotions ou par l’apparence des choses, vous ne l’auriez jamais acheté. Mais cet expert m’a dit : « C’est le meilleur endroit que nous ayons vu jusqu’ici. Je sais que ça a l’air terrible, mais ce sera facile à rénover, et la structure est solide. L’emplacement, les équipements du quartier et le prix sont excellents. Achetez-le tout de suite. » C’est ce que j’ai fait.
J’ai ensuite mené les travaux de rénovation et vendu l’appartement cinq ans plus tard avec une plus-value bien supérieure à la moyenne du marché immobilier local. Ce processus de rénovation m’a beaucoup plu, et j’ai pensé que je pourrais reproduire ce modèle dans d’autres investissements immobiliers. Mais ensuite, les cryptos ont explosé, et j’ai abandonné cette idée. Cela reste néanmoins ma plus grande victoire hors crypto, non pas par chance, mais grâce à une préparation minutieuse et une analyse approfondie.
Nansen : Je remarque que dans plusieurs de vos histoires, vous aimez consulter directement des experts du domaine. Quand vous avez commencé le poker, vous êtes allé à Gibraltar. Pour acheter un appartement, vous avez fait appel à un conseiller. Continuez-vous cette pratique ? Avant d’investir chez Zee Prime, engagez-vous des experts du secteur concerné ? Comment procédez-vous à la due diligence aujourd’hui ?
Fiskantes : Le crypto est un secteur nouveau et en rapide évolution, où les experts traditionnels n’existent pas vraiment. Mais l’année dernière, nous avons commencé à nous intéresser aux jeux vidéo, principalement parce que l’un de nos partenaires, Pavel — celui dont j’ai parlé, originaire de Gibraltar, fondateur de cette entreprise de poker — a créé une grande société de jeux, pas seulement de poker, mais aussi d’autres types de jeux. Il est expert en jeux depuis 11 ans, connaît parfaitement ce qui rend un jeu amusant et rentable, et en sait probablement plus que la majorité des VC investissant aujourd’hui dans les jeux crypto. C’est une coïncidence heureuse : nous avons réussi à l’intégrer et à utiliser son réseau pour recruter d’autres talents spécialisés.
Nous avons ainsi constitué notre propre petite équipe, concentrée sur le secteur du gaming. Par ailleurs, nous recrutons des jeunes talents intelligents, ambitieux, venus de la finance traditionnelle, qui analysent actuellement les opportunités DeFi. Au début, nous étions un groupe hétéroclite, mais avec notre croissance, nous cherchons à structurer des équipes spécialisées, chacune focalisée sur un domaine d’investissement précis.
Peut-être avons-nous de la chance, nous générons de gros rendements. À l’avenir, nous pourrions étendre nos investissements à d’autres domaines que nous jugeons essentiels pour faire avancer la civilisation humaine. Nous pourrions alors embaucher des experts externes ou des consultants pour nous aider, peut-être de façon plus passive, moins impliquée que dans le crypto. Dans trois à sept ans, peut-être envisagerons-nous cela… Je n’en dirai pas plus, car ce ne sont encore que des réflexions internes. Mais nous en discutons sérieusement. Avec suffisamment de capital, nous pourrions aider à réaliser des rêves aujourd’hui inaccessibles. Bien sûr, nous ne sommes pas experts là-dedans, et nous ne le serons jamais. Nous aurons besoin d’aide extérieure, et probablement adopter une posture d’investisseur plus passif.
Nansen : C’est un point que vous avez mentionné plusieurs fois durant cet entretien, et que j’ai également vu sur votre Twitter. Investir avec un objectif plus élevé semble être une de vos motivations principales.
Fiskantes : Oui, je veux dire, spéculer est amusant, et j’ai fait ce que j’avais à faire, notamment sur les NFT. C’est intéressant, mais ce n’est jamais la motivation principale. Au fil du temps, on réalise que posséder un plus grand yacht ou afficher un chiffre plus élevé sur son écran ne rend pas plus heureux. Je ne sais pas ce que font les autres avec leur argent, mais vous pouvez choisir d’arrêter de vous concentrer uniquement sur votre carrière et vos investissements, et faire autre chose — vous concentrer sur votre santé, ou au moins avoir un but plus élevé : pourquoi accumulez-vous tous ces chiffres, et que comptez-vous en faire à l’avenir ?
J’essaie un peu de faire les deux. Mon associé et moi pensons que nous devons donner en retour, identifier les domaines qui peuvent vraiment faire progresser l’humanité, ceux qui sont sous-développés, mal financés ou inefficaces, et essayer de repenser ces domaines pour les orienter vers des résultats plus bénéfiques pour tous.
Cela peut sembler cliché, mais je pense qu’à la fin de la journée, c’est la forme la plus pure de motivation. Il faut avoir des rêves plus grands que soi, et essayer d’aider quelque chose qui dépasse l’individu.
Et justement, c’est ce que fait le crypto. Ce qui est fascinant, c’est que tant de gens deviennent extrêmement riches très jeunes, sans attendre 20 ans après avoir fondé une entreprise. Nous ne voulons pas voir le monde se dégrader quand nous serons vieux. Je pense donc qu’il est plus significatif de passer d’une logique purement centrée sur « jusqu’où mon actif peut-il monter » à une vision comme « vivons-nous dans un monde plus vert, plus agréable ? »
Nansen : Le monde crypto regorge de « prodiges ». Pensez-vous que certaines personnes naissent avec un talent inné pour le trading ? Est-ce une compétence apprenable ? Peut-on la développer par l’entraînement ?
Fiskantes : Je pense qu’il faut avoir certaines bases intellectuelles. Bien sûr, beaucoup s’acquiert par l’entraînement. Si les gens n’ont pas été formés dès le plus jeune âge, ou ne sont pas habitués à prendre de gros risques, il est difficile d’accumuler rapidement de la richesse dans le crypto.
Surtout pour le trading, où vous êtes rivé à l’écran, tentant de prendre rapidement des décisions rapides sur de grosses sommes dans un environnement bruyant. Il faut une certaine disposition… Je ne sais pas comment le décrire, mais je pense qu’il faut que quelque chose « meure » en vous.
Nansen : Précisément, quoi doit « mourir » ?
Fiskantes : Quelque chose en vous doit être mort, ou dit autrement, vous devez devenir indifférent à certaines choses. Certains s’excitent follement dès qu’on parle d’argent. Nous avons un jeu entre joueurs de poker : on va au bar, on boit un coup, et on propose au serveur de jouer à pile ou face. S’il perd, il paie le triple. S’il gagne, il ne paie rien, et le bar doit payer sur sa caisse.
Pour le serveur, bien que ce soit clairement une stratégie avantageuse — risquer 1 pour gagner 3, à 50/50 — en général, aucun serveur n’accepte.
La plupart des gens ont une aversion intense au risque : l’idée de perdre est plus douloureuse que l’excitation de potentiellement gagner plus. Donc, je pense qu’il faut être quelqu’un qui ne craint pas trop le risque, mais sans non plus tomber dans la dépendance au jeu. Car il y a bel et bien des gens accros à la stimulation dopaminergique générée par les montées et descentes frénétiques des chiffres.
Pour moi, les chiffres ne sont pas si passionnants. Je me souviens qu’au poker, c’était juste un exercice. Je restais assis, jouais quelques heures par jour, puis sortais joyeusement faire autre chose. D’autres, eux, sont vraiment accros, incapables de quitter la table.
Nansen : Qu’est-ce qui vous fait souffrir, pour vous ? En trading, il y a forcément des choses qui ont vraiment « déchiré » votre intérieur. Qu’est-ce qui fait mal ?
Fiskantes : Par exemple, rater un projet prometteur par négligence, ou manquer une opportunité pour une erreur de distraction. Quand tout monte très vite, ces occasions me submergent un peu. Et oui, faire une erreur par étourderie fait mal, même si je n’ai pas réellement perdu d’argent.
Mais autre chose, plus du point de vue de l’investissement : ce qui me peine, c’est de voir les développeurs sous pression. Ce sont ceux qui portent le vrai travail de création — des choses importantes, intéressantes, innovantes. Et ils reçoivent tant de haine, tant de pression. Je vois ces personnes qui travaillent si dur, si fort. Et nous, notre seul objectif est de vendre leurs jetons pour en tirer profit. C’est un peu douloureux.
Quand je vois d’excellents projets, d’équipes sincères, qui luttent simplement parce que leur symbole s’effondre temporairement, et que la communauté leur rejette tout le blâme dessus, cela me brise. Chaque fois que je pense à quitter ce domaine ou prendre de longues vacances, c’est souvent lié à cela.
Nous aimons soutenir les fondateurs ou développeurs, même s’ils ont des personnalités excentriques, ou des designs imparfaits, ou auraient dû résoudre certains problèmes plus activement. Mais j’ai toujours eu une préférence pour ceux qui créent du bruit dans des domaines innovants. Parfois, même si le projet échoue, mais attire beaucoup d’attention, je sens que le monde avance.
Nansen : Je remarque que très peu de portefeuilles Zee Prime sont marqués par Nansen. Est-ce une question de sécurité ?
Fiskantes : En ce qui concerne l’OPSEC, étant donné que je suis probablement la personne la plus exposée au public dans notre équipe, je ne contrôle personnellement aucun fonds autre que le mien. Parfois, je teste de nouveaux projets, j’achète des NFT, ou je suis backup sur des wallets multisignatures, mais je n’initie jamais aucune opération de signature active. Je suis très prudent là-dessus.
Nansen : Parlons des NFT. J’ai examiné l’historique des interactions sur chaîne de votre compte personnel. Autour du 21 octobre, on observe un pic massif d’activité, c’est précisément à ce moment-là que vous avez commencé à jouer avec les NFT. Qu’est-ce qui vous attire particulièrement dans ce marché ?
Historique d’activité sur chaîne du compte personnel de Fiskantes
Fiskantes : Honnêtement, dans notre équipe, mon avis sur les actifs NFT a toujours été atypique. Presque tout le monde disait que c’était une mode incompréhensible, mais j’ai toujours poussé les autres à creuser ce domaine, à y chercher des opportunités.
Quand je jouais encore au poker, une plateforme européenne recrutait des traders pour opérer sur des bourses comme Varsovie ou Vienne, où la liquidité était faible. On pouvait manuellement faire ce que font aujourd’hui les algorithmes de market-making, et gagner facilement avec des méthodes très simples. J’ai appris quelques astuces sur la manière de « jouer » avec le carnet d’ord
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Nansen
