Conversation avec le fondateur de Filecoin : les algorithmes Web2 sont nuisibles, un premier État natif d'Internet pourrait émerger à l'avenir
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Conversation avec le fondateur de Filecoin : les algorithmes Web2 sont nuisibles, un premier État natif d'Internet pourrait émerger à l'avenir
Qu'est-ce que le Web3 et comment exploiter pleinement son potentiel ?
Dédié à des analyses Web3 approfondiesCet article a été compilé et traduit par le bénévole 0xz de TechFlow à partir d’un podcast de Delphi, dans lequel Juan Benet, fondateur du Protocol Labs et créateur d’IPFS et Filecoin, discute de ce qu’est le Web3, comment réaliser pleinement son potentiel, et va même jusqu’à suggérer que nous pourrions évoluer vers un monde où l’identité principale serait celle de citoyen terrestre, les frontières nationales s’estompant progressivement, et qu’il pourrait un jour naître un premier État natif d’internet.
TL;DR
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Le Web1 est en lecture seule ; le Web2 est en lecture/écriture ; le Web3 est en lecture/écriture/confiance ; mais fondamentalement, le Web3 ne se résume pas seulement à la propriété.
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À l’avenir, les logiciels pourront remplacer les systèmes économiques et juridiques : droits, contrats, biens sociaux pourront tous être programmés.
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Il est possible qu’un premier État natif d’internet voie le jour.
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Le Web1/Web2 devient fragmenté selon les plateformes opérationnelles.
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Le Web3 fournit une primitive fondamentale : la capacité de créer des contrats dotés d’une base légale.
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Aujourd’hui, les gens consacrent davantage de temps, d’énergie, d’attention et de création de valeur à internet, sans être limités par leur localisation géographique.
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Perspective positive : à l’avenir, nous passerons à un monde où l’identité principale sera celle de citoyen terrestre, les frontières s’estompant progressivement.
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Les applications sur Web3 seront plus résilientes et fiables.
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Le Web3 donnera naissance à des plateformes informationnelles fondées sur la liberté et les droits civiques.
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L’essor des NFT est influencé par l’ouverture financière dans l’art, résultat d’une économie plus démocratisée.
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Les réseaux sociaux actuels sont des systèmes entièrement centralisés et contrôlés qui imposent un ensemble de valeurs.
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Les réseaux sociaux sur Web3 n’auront pas le risque d’être entièrement censurés ou surveillés.
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L’infrastructure informatique actuelle est si puissante qu’elle pourrait entraîner un contrôle autoritaire (pire encore que 1984).
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Les plateformes centralisées du Web2 ont tendance à diriger les utilisateurs, souvent de manière trompeuse.
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Avec la généralisation des nouvelles interfaces informatiques – AR et VR – tout changera à nouveau.
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Les développeurs Web3 doivent rattraper Facebook sur l’AR et la VR, sinon l’avenir du Web3 sera sombre.
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La monétisation des données personnelles via la publicité a été le meilleur modèle économique des dix dernières années.
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Nous devrions envisager d’investir massivement au cours des 3-5 prochaines années dans la création d’expériences futures de haute qualité basées sur un Web3 décentralisé.
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Internet d’aujourd’hui encourage davantage le développement des sous-cultures.
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Internet crée diffusion et divergence, mais augmente aussi considérablement le coût d’accès au savoir.
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L’explosion de l’économie des créateurs et des NFT est arrivée bien plus vite que prévu.
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On prévoit le déploiement de davantage de systèmes à l’échelle du Web2.
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IPFS est une méthode pour gérer du contenu sur internet, pouvant être servi par n’importe qui dans le réseau.
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Filecoin est un réseau de stockage décentralisé qui sauvegarde longtemps les contenus adressés par IPFS et les met à disposition partout où ils sont nécessaires.
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Dans le Web3, la valeur économique profite davantage à tous les participants qui construisent ou créent des services.
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Filecoin s’apprête à lancer la capacité de calculer les données autour de Filecoin grâce à l’ajout de la Filecoin Virtual Machine (FVM).
Voici ci-dessous l’intégralité de l’entretien. C’est assez long, veuillez prendre votre mal en patience :
Profil de Juan
Tom : Aujourd’hui, je suis très heureux d’accueillir Juan Benet, fondateur du Protocol Labs et co-fondateur d’IPFS et Filecoin. Juan, pourriez-vous vous présenter ?
Juan : J’ai étudié l’informatique. J’ai grandi sur internet, commencé très tôt à programmer, en créant des sites web, des jeux, approfondissant ainsi mon immersion dans l’informatique. Je suis né au Mexique, j’ai grandi en Amérique latine. Mon parcours est assez différent de celui de beaucoup dans le secteur technologique traditionnel. J’ai étudié l’informatique aux États-Unis, j’aime beaucoup aussi la biotechnologie et d’autres branches scientifiques. Globalement, je suis un extrême optimiste technologique.
J’adore l’histoire. J’observe que, malgré d’énormes hauts et bas au fil du temps, le niveau de vie et la qualité de vie de la majorité des gens se sont fortement améliorés. Cela est largement dû aux progrès colossaux dans les domaines du savoir et de la technologie. Je passe la plupart de mon temps à réfléchir à la façon de créer de meilleures solutions pour de grands problèmes. Très tôt, j’ai été exposé à la cryptographie, et j’ai compris que le Web3 et la crypto pouvaient constituer des solutions fiables pour l’avenir.
Je me considère comme un citoyen d’internet. Même s’il existe beaucoup d’informations erronées ou fausses sur internet, on oublie que ces erreurs existaient déjà depuis des décennies, des siècles, des millénaires, même sans internet. Ce n’est donc pas propre au réseau. Et en réalité, internet a apporté d’immenses progrès et bénéfices à l’humanité, et cela continuera.
Tom : Une question personnelle : qu’est-ce qui vous a motivé à créer IPFS ? Et aujourd’hui, il semble extrêmement difficile de rivaliser avec les géants du Web2. N’avez-vous pas peur ? Avez-vous déjà trouvé effrayant d’essayer de changer toute la structure du Web2 ?
Juan : Excellente question. Selon moi, bien que ce soit difficile, modifier le monde est aujourd’hui beaucoup plus facile qu’il y a 10, 20 ou 30 ans, étant donné la vitesse à laquelle les choses avancent. Mais c’est assurément difficile. De nombreux groupes souhaitent que nos tentatives échouent. Beaucoup ont d’importants intérêts acquis, agissent selon les méthodes traditionnelles et cherchent à freiner ces changements. Pour eux, la délégation de pouvoir et les réseaux internationaux décentralisés constituent un défi majeur. Mais pour moi, c’est un défi incroyablement excitant et passionnant.
Juan : Dans l’histoire, de nombreuses bonnes idées ont vu le jour, certaines réussissant, d’autres échouant. Certaines étaient trop en avance sur leur temps. Puis d’autres ont réessayé et réussi. De nombreux projets dans le domaine de la crypto et du Web3 mettent maintenant en œuvre des idées anciennes de plusieurs décennies. Pendant des dizaines d’années, elles n’étaient que des concepts. Aujourd’hui, avec l’avènement du Web3, elles fonctionnent.
Qu’est-ce que le Web3 ?
Tom : Comme nous le savons tous, le Web2 offre aujourd’hui tellement de choses qu’on ne peut pas les résumer en une ou deux phrases. Il n’est pas nécessaire de reproduire tout cela dans le Web3. Quels sont selon vous les points forts centraux du Web3 ? Les développeurs peuvent-ils facilement construire des applications ? La propriété des données peut-elle être facilement transférée ?
Juan : Mon point de vue peut différer de certaines opinions dominantes. Je pense que l’évolution globale du Web3 est plus importante que le changement de propriété, comme décrit par « le Web1 est en lecture seule, le Web2 en lecture/écriture, le Web3 en lecture/écriture/confiance ». À mon sens, « posséder » ne saisit pas le véritable changement fondamental en cours. Je vois plutôt le changement de propriété comme une capacité technique ajoutée à internet, et non comme le point fort fondamental du Web3.
Juan : La propriété peut évoluer sur Web3, mais on peut aussi créer sur Web3 des choses indépendantes de la propriété. Par exemple, établir de nouvelles structures économiques pour partager la valeur, ou modéliser des processus de création de valeur, générant de la valeur à travers une série de preuves de travail. Ici, il ne s’agit pas vraiment de posséder quelque chose, mais de participer à un modèle d’interaction entre participants dans un modèle économique. On peut dire que l’infrastructure internet subit un changement fondamental grâce au Web3.
Juan : Le plus important dans le Web3 est d’assurer de façon vérifiable que les droits individuels soient inviolables. D’un point de vue des droits humains, je pense que c’est formidable. Personne, ni aucune plateforme, ne pourra nier les droits individuels. C’est là la caractéristique essentielle du Web3. Cette caractéristique peut être codifiée, et former un nouveau modèle économique.
Tom : Votre réponse est intéressante. En effet, comme vous le dites, interagir de façon vérifiable dans le Web3 a beaucoup de sens. Mais je pense que cette interaction doit forcément être différente de Facebook ou autre. Par exemple, l’interaction Web3 devrait-elle être davantage liée à la valeur individuelle ?
Juan : Je pense que les plateformes natives du Web3 doivent d’abord définir clairement leurs mécanismes. Par exemple, quelles capacités et droits offre la plateforme ? Qui sont les participants de la communauté ? Ces mécanismes sont définis et exécutés sur le réseau via des protocoles. C’est pourquoi les gens associent souvent le Web3 à la propriété. C’est une invention productive permettant d’établir des droits de propriété. Peut-être qu’un jour, les logiciels construits sur Web3 remplaceront la loi et l’économie. Si les gens peuvent fabriquer des dispositifs programmables, ils peuvent aussi créer des protocoles et contrats programmables, établir des contrats sociaux, redéfinir les droits, etc.
Juan : Toutes les innovations natives du Web3, comme la propriété, découlent de cela. Leur force dépasse largement cela. Si ces innovations natives du Web3 donnent naissance au premier pays natif d’internet, je n’en serais pas surpris. Le Web3 a un potentiel de ce niveau. Mais cela prendra sûrement beaucoup de temps.
Tom : Dans le monde traditionnel, il est presque impossible d’imaginer plusieurs nations fusionnant. Est-il possible, dans le Web3, que des gens du monde entier s’unissent, dépassent leurs frontières, et créent un pays Web3 sans conflits ?
Juan : Excellente question. Sans le Web3, je pense que ce que vous décrivez serait impossible. Dans les mondes Web1/2, ce qui finit par arriver, c’est que l’internet se morcèle selon les plateformes opérationnelles. En science-fiction, nous avons eu le concept de cyberspace, puis celui du métavers, etc. Mais jamais, dans le Web1/2, nous n’avons dit « cette plateforme fonctionne depuis l’espace numérique, ou elle appartient à l’espace numérique », ou eu la capacité de décrire ces concepts comme un lieu sur Terre, une juridiction comparable aux Nations Unies.
Juan : Mais avec le Web3 et la cryptographie, nous obtenons une primitive fondamentale de base : la capacité de créer des contrats et d’avoir une base juridique. Une fois que vous avez des contrats et une base juridique, vous pouvez bâtir une économie dessus. C’est pourquoi apparaissent les cryptomonnaies et différents types d’actifs numériques. Ce sont des primitives fondamentales utiles, et à partir de celles-ci, des choses plus grandes peuvent émerger. Allons-nous voir apparaître la première vague d’États internet ? Qui sait. Il existe une théorie sur les États-nations : il faut la reconnaissance de l’ONU, etc. Une partie consiste à posséder un territoire. Que se passe-t-il sur internet quand les gens ne s’intéressent plus vraiment au territoire et que le concept même de terre disparaît ? Ou bien, cet État aura-t-il une armée pour le défendre ou quelque chose de similaire ?
Avantages du Web3 pour les consommateurs
Juan : De plus en plus, les gens consacrent leur temps à internet, plutôt qu’à des moments ou lieux précis. Je ne sais pas si cela signifie qu’une nouvelle entité émergera à l’avenir. Je ne sais pas non plus si, dans les réseaux cryptés, on pourra commander de petits États-nations ou acquérir une citoyenneté. Nous pourrions voir ces choses se produire dans les 10 à 20 prochaines années.
Tom : Excellente réponse. C’est une façon de penser fascinante. J’essaie d’éviter de tomber dans des raisonnements comme « à quoi ressemblerait Facebook dans le Web3 ? ». Mais pour la majorité des utilisateurs finaux à travers le monde, ils ne se soucient pas de la manière dont les protocoles fonctionnent. Ils ne veulent pas voir le code. Ils ne s’intéressent pas vraiment aux détails ou à la complexité. Que peuvent-ils tirer du Web3 ? Par exemple, dans 10 ans, Joe Schmoe se connecte à son ordinateur dans le monde du Web3. Qu’obtiendra-t-il qu’il ne pouvait pas avoir dans le Web2 ?
Juan : Peut-être deux types de choses. Premièrement, une meilleure résilience et fiabilité. Aujourd’hui, la plupart des applications que vous utilisez en ligne dépendent du fait que la plateforme actuelle souhaite continuer à fournir le service. C’est pourquoi on voit souvent des applications fermées, ou inaccessibles à certaines communautés ou pays. Créer une plateforme d’information et un environnement numérique basés sur les valeurs des Lumières, la liberté et les droits civiques, est très important. Aujourd’hui, cela dépend d’une entreprise. Je pense qu’il est crucial d’établir réellement des droits dans ces systèmes.
Juan : Deuxièmement, je pense que tout l’essor des NFT est un exemple passionnant et frappant que beaucoup de gens méditent, illustrant ce qui arrive quand l’économie devient plus décentralisée. L’accès ouvert aux primitives financières autour de l’art a permis l’émergence globale des environnements NFT 2D et 3D. Cela permet à des millions de personnes dans le monde de vivre de l’art qu’elles souhaitent créer. Maintenant, elles peuvent gagner un salaire décent via les NFT, et poursuivre réellement leur passion d’une manière totalement différente des structures traditionnelles.
Juan : Une autre composante est un contrôle plus personnalisé des algorithmes qui régissent la plupart des réseaux sociaux. Aujourd’hui, les réseaux sociaux sont souvent des systèmes entièrement planifiés et contrôlés de manière centralisée, imposant un ensemble de valeurs à l’ensemble du système. Et les juridictions où ces réseaux sociaux opèrent renforcent fortement cela. Je pense que nous pourrions atteindre un état futur où les réseaux sociaux fonctionnent plus comme l’e-mail : chacun peut dire ce qu’il veut, sans risquer d’être censuré ou surveillé.
Juan : Dans le Web3, n’importe qui peut construire un métavers ou un espace numérique, car l’environnement adéquat existe. Que ce soit pour flâner, jouer à des jeux de société, regarder ensemble des œuvres d’art ou des films, on peut se connecter via le Web3 à n’importe qui sur Terre. De nombreuses tentatives ont déjà été faites, mais sans succès. Je pense qu’une raison importante est qu’il faut beaucoup de travail d’expérience utilisateur et d’artistes.
Les dangers des algorithmes du Web2
Juan : Si nous créons une nouvelle plateforme où ceux qui la construisent en tirent un grand bénéfice, que ce soit par une gouvernance à long terme ou par des retombées financières issues de la valeur créée, nous verrons davantage de gens participer à la création. Je pense que les NFT façonneront le métavers de manière créative. En réalité, je parierais davantage sur un métavers alimenté par les NFT que sur un métavers construit par une seule entreprise. Une grande partie de la raison est que le métavers a besoin d’un environnement très vaste et diversifié pour attirer davantage de gens sur Terre. Cela nécessite des centaines de milliers d’heures de travail d’artistes et de créateurs pour concevoir ces environnements de métavers.
Juan : Pour atteindre un tel environnement, je pense qu’il n’y a que deux moyens. L’un est de financer davantage d’artistes et de créateurs à travers le monde. L’autre est d’utiliser l’intelligence artificielle et l’apprentissage automatique.
Tom : Votre exemple est très intéressant. Vous dites que les consommateurs peuvent contrôler les algorithmes. Le Web2 comporte de nombreux problèmes d’algorithmes pour les consommateurs. Bien que les gens n’en réalisent pas encore la gravité, je pense qu’en passant au Web3, ils commenceront à comprendre combien le contrôle imposé par les projets ou protocoles Web2 est nuisible. Nous ne savons pas vraiment ce qu’il y a sous le capot de Facebook, car ce n’est pas ouvert.
Juan : Je pense qu’aujourd’hui, beaucoup de gens le ressentent déjà, bien plus qu’il y a 2, 3, 5 ou 10 ans. D’un côté, les gens prennent de plus en plus conscience que ces réseaux sociaux et leurs algorithmes provoquent des fuites de confidentialité dans leur flux d’information. D’un autre côté, je pense que, pour une partie d’internautes, le Web3 et la crypto ont commencé à faire prendre conscience de ces enjeux. À la fin de la journée, la majorité ira vers ce qui est plus facile, mieux adapté à leur expérience quotidienne. Dans le Web2, cela signifie une expérience utilisateur extrêmement coûteuse.
Juan : Je pense que des choses comme Facebook ou Twitter sont des résultats inévitables du Web2. À mesure que les gens vivent de plus en plus sur internet, maîtrisent diverses plateformes et expériences, et que de nouveaux modèles économiques soutiennent leur création, il deviendra plus facile de créer des expériences de très haute qualité dans le Web3.
Juan : Le consommateur individuel pourrait faire ce choix : « Vais-je aller vers Facebook, l’expérience A dans un jardin clos, ou vers ce truc décentralisé, peut-être moins bon UX, mais qui me permet de faire ce que je veux ? ». Le Web3 doit donc offrir une meilleure expérience utilisateur. Rendre moins cher et plus facile pour les développeurs de créer d’excellentes expériences dans le Web3, et ainsi transformer la manière de construire ces systèmes et leur économie, est la clé de l’adoption massive du Web3 à l’avenir.
Juan : Dans ces environnements virtuels Web3, les développeurs peuvent créer des expériences plus fluides et de haute qualité, sans obliger tout le monde à choisir un camp. J’espère que cette idée se révélera juste. Sinon, nous pourrions voir un métavers plus centralisé, plus difficile et coûteux à produire. Je pense que nous ne devrions pas attendre des gens qu’ils choisissent leurs applications quotidiennes selon leur degré de centralisation ou décentralisation. Les gens ont tendance à choisir la commodité plutôt que la sécurité ou la vie privée. Certes, certaines communautés ont déjà tiré la leçon et acceptent de choisir certains types d’applications pour des raisons de sécurité ou de confidentialité, mais elles restent peu nombreuses, et il y a encore beaucoup de place à la croissance.
Juan : Je pense que l’infrastructure informatique que nous avons construite jusqu’ici est aujourd’hui extrêmement puissante. Nous devrions limiter correctement les protocoles contrôlés par des partis centraux, et intégrer les droits humains comme faisant partie du code et des protocoles qui régissent tout. La meilleure chose que nous puissions faire est d’inciter de nombreux développeurs, bâtisseurs et créateurs à construire un monde meilleur.
Tirer pleinement parti du potentiel du Web3
Tom : Quand j’ai vu l’acquisition d’Activision par Microsoft, j’ai senti que cela validait le métavers, mais j’ai aussi craint qu’ils le fassent d’une manière centralisée. Une chose intéressante que vous avez mentionnée dans votre réponse est l’expérience que peuvent offrir les développeurs. En tant que consommateur, je ne suis pas développeur, il m’est difficile d’imaginer concrètement cela. Les programmes des développeurs dans le Web3 peuvent-ils ne plus être des îlots comme dans le Web2 ? Si j’ai un cercle social dans une application Web3, puis-je le réutiliser dans une autre application ? Si nous sommes amis, puis-je facilement vous importer dans un autre programme ? Pensez-vous que nous soyons déjà à un stade où les développeurs peuvent exploiter ces avantages ? Je ne pense pas que nous y soyons, et nous semblons être au bord d’une falaise.
Juan : Je pense que nous avons déjà commencé à essayer. J’y crois profondément. Créer une infrastructure informatique permettant à toutes ces relations et fragments d’information d’être facilement accessibles à de nombreuses applications, et finalement contrôlés par l’utilisateur, a un énorme potentiel. Nous nous en rapprochons. Le Web3 est exactement centré sur cet objectif. Le Web3 aide davantage à cela que le Web2 ou le Web1.
Juan : Les transactions vraiment importantes sont celles à coût élevé. Les NFT en sont un excellent exemple. Les gens créent des biens liés à d’autres choses — tableaux, salles 3D, jeux, films, chansons, etc. — et les interactions autour de ce contenu peuvent être indépendantes de l’application utilisée pour les visualiser. Vous pouvez avoir de nombreux navigateurs NFT, ou construire de nombreuses applications différentes par-dessus ces NFT. Elles rendent les actifs programmables et utilisables dans de nombreux types d’applications. La possibilité pour de nombreux systèmes de les utiliser dépend du coût transactionnel.
Juan : Aujourd’hui, nous ne pouvons pas écrire sur Web3 des choses comme Twitter ou Facebook. Peut-être quand les coûts auront suffisamment baissé, verrons-nous cela se produire : des cercles d’amis portables et indépendants des applications. C’est un problème difficile, car les graphes de comportement et d’intérêt des réseaux sociaux dépendent fortement des profils utilisateurs. Un fan Twitter n’est pas un fan Facebook, et un fan Facebook peut différer d’un fan TikTok. Nous devons voir des versions très ouvertes ou une plus grande portabilité, capables de copier certains contenus ou d’avoir des algorithmes universels — « puisque tu t’intéresses au contenu de cette personne sur cette plateforme, tu pourrais t’intéresser à son contenu sur cette autre plateforme ».
Juan : Un exemple moins pertinent pour l’expérience sont les photos. Photos personnelles, familiales, de voyage. C’est un domaine où vous devriez pouvoir brancher de nombreux types d’applications. Un autre domaine clé de portabilité sera lorsque de nombreux jeux utiliseront les mêmes personnages et actifs. C’est un rêve ancien du domaine Web3/crypto.
Juan : Je pense que cela sera durablement populaire. Cela prendra du temps à comprendre comment cela fonctionne, mais cela permettra des économies de jeu plus solides. Aujourd’hui, participer à un monde de jeu ne permet pas de participer à d’autres mondes de jeu. Le coût est donc énorme. Je pense que la portabilité sera une bonne méthode pour mélanger ces mondes.
La technologie Web3 qui dominera l'avenir
Tom : Sur les jeux, je suis entièrement d’accord avec vous. Vous avez parlé de nombreuses applications Web2 comme
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