元連線 | 白魚：DAO是元宇宙生產組織發展趨勢的必然

採訪/寫作：方沁雨

“沒有NFT的元宇宙，不算真正的元宇宙，NFT是元宇宙裡的價值標識物。”在接受元友薈《元連線》採訪時白魚表示。

白魚是C社的聯合發起人、中文知名DAO社區SeeDAO的發起人。在中文NFT社區裡，C社一度承擔了佈道者的角色。C社在兩個月前正式發起了SeeDAO，現在SeeDAO已成為目前知名度較大的中文社區DAO之一，其願景是要幫助更多創作者進入Web3.0世界。

近期，721事件鬧得沸沸揚揚，使得一些對DAO產生了批判。白魚表示，DAO是元宇宙生產組織的發展趨勢，721的事件啟示DAO發起者不應該一開始就從流通領域考慮利益分配問題，也應當避免利用任何一個個人影響力去推動DAO組織，“最需要警惕的是極度去中心化的民粹主義”。

以下為專訪主要內容：

一、沒有NFT的元宇宙不算真正元宇宙

元連線：現在很多做NFT的不說自己做NFT，而是元宇宙。作為NFT領域的專家，您對這個現象有什麼看法？

白魚：NFT和元宇宙不可分割，但不等同。我們將NFT定義為元宇宙中的價值標識物，桌子可以是NFT，房子可以是NFT，文章也可以是NFT。

如果一個世界沒有價值標識物，就沒有辦法擁有所有權，沒有建立起所有權關係，便無法稱之為元宇宙。

當我們有了這種所有權的觀念，數字世界裡一系列東西才會被真正標上價格，大規模交易才會成為可能，我們才會把自己的時間、精力、社會關係都投入進去。

沒有NFT的元宇宙，不算真正的元宇宙。

元連線：C社之前服務/幫助很多NFT項目，可以說是比較垂直的NFT社交媒體。那麼從C社的角度看，和元宇宙結合，今年值得關注的NFT領域有哪些？

白魚：我可能要跟大家糾正一下，很多人確實以為C社是一個媒體，可能因為我們分享了很多NFT相關的內容，並翻譯、原創了一些內容，但其實我們的定位一直就不是媒體，也沒有想過做一個媒體。我們給自己的定位是我們要幫助更多創作者進入到Web3.0裡面的領域裡來，這是大的願景。

往小一點說，是一家比較成熟的NFT項目發行商，例如你是一個IP的所有者，或者你作為創作者有很好的idea，然後你要發起一些NFT項目，圍繞它進行研發、發售、運營和開發，我們都可以幫到你，然後將它統稱為NFT發行。

今年我覺得值得關注的領域比較明顯，第一個是海外大IP都會進入NFT發行領域，要麼把自己的老IP進行轉化，或者開發一個新IP進行發售，例如去年的耐克、阿迪達斯；第二個是元宇宙原生品牌會慢慢崛起，比如我知道一些項目打算做元宇宙的潮牌，衣服、配飾、汽車等各種消費品品牌，也都會有NFT版本品牌；第三個就是NFT發行、孵化業務，類似於我們這樣的發行商。

元連線：為什麼起點選擇在加密藝術，然後現在放一部分精力在加密藝術？

白魚：一開始選擇加密藝術是因為當時市場環境，加密藝術是最先被市場認可的。現在也不是不做，而是處於某些原因把風潮的交易平臺先暫停，專注做好加密藝術工作室的任務。我們評估國內加密藝術還在播種階段，應該會影響更多人，所以首先要創作更多項目，等到有更多加密藝術工作室再去做平臺，做交易。

二、DAO是元宇宙生產組織的發展趨勢

元連線：SeeDao是C社發起的，可否聊聊C社和SeeDAO在元宇宙所做的事情？並聊聊DAO在元宇宙中佔據的位置，預計今年的發展。

白魚：我們最早從2020年11月份做了一個關於武漢、關於疫情的加密藝術展覽，然後2021年3月完成融資。剛開始我們是從加密藝術賽道切入的，就有了風潮這樣一個加密藝術工作室。

隨著NFT越來越普及，元宇宙越來越普及，我們想到除了藝術外，可以幫助到更多創作者，於是先幫助發行了Rivermen這樣一個項目。這個項目在當時是國內第一個比較成功的項目，三天發售了1萬個NFT，這個項目以後我們的目標是幫助更多創作者做發行。

而See DAO是想要成為華人社區最大的DAO。現在Web3.0裡面競爭很激烈，公司只有那麼多，大家有時候不願意完全投入進來，但是他們可以先在一些DAO裡面工作，我們希望See DAO能幫助每個人實現他們的夢想。具體來說它首先是中文用戶一個很好的DAO，但我們目標不僅限於國內用戶，事實上裡面也有很多海外華人會提供非常好的Web3.0信息分享，包括工具，未來最重要的是孵化業務。

現在我們內部已經有八個公會，你可以在裡面找合適的人跟你一起做，我們提供資金支持和技術指導，這樣你可以開啟自己的項目。

翻譯公會2個月翻譯了33篇文章，有3篇在國內獲得了較好的口碑，還有一些公會已經慢慢形成自己的品牌，然後這些公會又在See DAO裡面相互協作，產生更多化學反應，這就遠遠超出了一家公司，一家公司的上限很可能是創始人，DAO的前景是無限的。

元連線：你們對標BanklessDAO嗎？

白魚：架構很像Bankless，但Bankless偏媒體，我們做的事情比較像Seedclub。

元連線：你們覺得到DAO這樣一種組織形式在元宇宙是個趨勢嗎？

白魚：我認為是的。元宇宙裡面的人群是國際化、全球化的。Web2.0大家就會根據自己的興趣愛好，進入不同的社區，被分成不同人群。在元宇宙裡，也會形成各種趣緣社區。

不同於Web2的是，這裡我們可以產生經濟利益，有自己的經濟體系，作為小團體還可以發行自己的Token。

在這個背景下，DAO是自然而然的。因為在裡面有一群人想幹什麼事情的話，有人在美國有人在歐洲，不太可能隨時隨地去成立一家公司，這在現實世界裡的約束很大。而投入一點錢到智能合約，有一個共同目標，一起去做一件事，產生收益可以自動化分賬，比較符合邏輯。

元連線：做DAO的預期和實踐是否一致？預期不一致的地方在哪來？面對困難你們是如何解決的？

白魚：預期是有一些偏差，但總體超出預期。我知道DAO組織協調工作永遠是最難的。

從結果看我們已經看到一些熱情高昂，投入很多時間精力的SeeDAO成員，其實他們有很多是在互聯網大廠有工作的，但都願意投入到SeeDAO。其次是剛才說我們已經形成8個公會，都能獨立運轉，公會里面又推出了一些內部的治理規則。

需要警惕的一點可能是民粹主義，因為我們在做SeeDAO之初，有人毫無根據地攻擊我們，想要分叉，對國庫資金能否分叉頻繁發起投票。從實踐中我們認為，不可能做到事事去投票，也不可能完全依賴於有煽動力的演講去競選負責人，這樣的民粹式制度會導致希臘雅典城邦後期的衰敗的民主制度，蘇格拉底這樣的悲劇就會出現。

現在我們意識到最重要的不是極致去中心化，而是開源與透明。

元連線：721的事件，使得大家反思DAO在國內的可行性，這樣的一個事件有沒有給seedao造成影響？對於DAO治理上有什麼思考？

白魚：721事件爆發後，我們的社區沒有懷疑DAO在國內的可行性，我們前幾天也主動討論這件事，想要吸取教訓。不過總體比較有信心，因為SeeDAO本身不是在流通領域做利益分配，也沒有利用哪個個人影響力去推動DAO運行，整體思路還是很不一樣。

我們要做的事情是孵化NFT項目，我們真正關注的是元宇宙裡面的內容生產，我們花費了2個月才搭建SeeDAO這樣一個框架，現在還不能說它是完整的。

另外我們的開源、透明規則必須要說清楚。

最後就是關於DAO組織核心人員激勵問題，我們現在主要靠兩點做激勵，一個是小貢獻者，我們記錄Poap，類似工分，以便未來社區進行追溯性的空投；第二個是我們會通過國庫來進行薪酬支付。

三、去中心化IP符合Web3.0願景

元連線：您個人最早什麼時候關注NFT？有什麼契機和具體事件？什麼事件讓您進入當前的項目中？

白魚：2017年我畢業的時候就看完比特幣白皮書，並嚮往比特幣這種烏托邦的願景。我的專業是芯片設計，後來我看到唐晗（C社、SeeDAO創始人）換了一個CryptoPunks的頭像，我覺得挺酷的，她向我介紹NFT。後面她找我約稿，我們就做了一些研究，慢慢地就決定一起做這件事。

元連線：我看到白老師之前是BAYC頭像，是否是其持有者？

白魚：我第一個買的NFT PFP項目是BAYC，之前在foundation上買過一些1/1藝術品NFT

買的時間不早，是在《紐約客》那篇專訪出來後，那時候差不多七八個ETH。《紐約客》那篇採訪是我先翻譯到國內，然後心中感觸很深，很認可他們創始人的幾個觀點，我就自己去嘗試了一下。我發現我把頭像換成BAYC後和別人互動，一天能增100多個粉絲，這就驗證它確實非常有影響力。此外，BAYC代表了一種可拓展性文化，對現有的版權制度是一種衝擊，我們總結出來是去中心化IP，這個非常符合Web3.0的願景。

元連線：談談您在NFT領域最欣賞的人並說明原因？

白魚：藝術家PAK，我認為他真正定義了NFT藝術。首先我們要承認Web3.0有金融化的屬性，PAK的作品充分考慮了金融機制的設計；其次是與大眾的交互性，我認為PAK也做到了；最後是結合智能合約的可編程性，真正的NFT需要你結合智能合約做一些技術上的嘗試，我覺得他在設計上是個天才。