幣安區塊101丨Aaron Choi&Ian：BNB在DeFi賽道的全面佈局

2020年8月6日，幣安千江月對話Kava全球業務發展副總裁 Aaron Choi&BNB48 Club 理事長 Ian。Aaron和Ian在直播中為大家介紹了他們對BNB的看法，並展望了未來市場中他們認為BNB可能存在的其他機會。

Aaron表示現在過熱的DeFi市場尚處於早期階段，後續會有更多跨鏈的公司和產品，這個需要開發也需要時間，同時也需要更多的公司、更多的人選擇，讓更多的產品可以結合連在一起。Aaron還表示Kava未來重心會all in DeFi，而選擇BNB作為第一個Kava支持的資產，未來將與幣安強強聯合，讓持幣者獲得更多價值。

Ian認為BNB作為幣安Launchpad投資的直接籌碼在短期內能夠帶來正面的持有要求，從BNB價格曲線可以明確檢測到這一點。但是長期來看雖然是正向影響但是影響幅度不會很大，持幣者開始認為幣安Launchpad會帶來牛市並對BNB有了預期和希望，這會對Launchpad項目選擇更加嚴格，並給BNB帶來週期性積極效果。

嘉賓觀點：

“只要你觀察幣安這家企業的發展，就會發現這家企業的發展是良好的，它的盈利能力是良好的，那基本上可以得到結論，就是說BNB的價值也是會在至少數年之內一定是能夠保證良好趨勢的。這就是構成了買BNB非常好的基本面。”

“你如果能比別的用戶多花一點精力，你就有可能比別的用戶爭奪那些利潤方面取得先機。手快的人可以賺到更多的錢，永遠都是這個道理。”

“一定會有去監管化、去限制化，一定有人不願意被束縛太多，對於監管機構來說它也不可能有百分之百的能力監管所有的經濟活動，這樣就會給DeFi留下存在的空間，有動機有可能，它一定會存在下去。”

“DeFi本質上去掉D它還是finance，金融本身其實不會直接創造價值，它的價值在於讓與它有關的其他的經濟活動創造價值的效率變高，所以DeFi不可能永遠保證有高收益率，這種高收益率一定是不正常的，但是不正常不一定是個壞詞。”

“CeFi還是有一些好處的，如果他們做的好，也是對大家服務。但是DeFi起碼給我們更多的選擇，我們可以看得到現在DeFi非常非常少，也在我們這個行業內非常非常少，我認為很快這個行業內的DeFi會超過CeFi的交易量，一天都可以超過一兩個億的交易量。”

“只要幣安在，BNB的價值就是有保障的，這是最基礎的原因。”

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幣安 千江月：歡迎大家來到今天的《區塊101》，麻煩嘉賓跟大家打個招呼做個自我介紹吧，先從Aaron Choi開始。

Aaron（左）千江月（上）Ian（下）

Aaron Choi：大家好，我是Aaron Choi，現在是Kava全球業務發展副總裁，之前在比特幣中國那邊做國際交易的副總裁。我在區塊鏈這個行業已經差不多有三四年了，在之前我接觸比特幣的歷史差不多是從2012年的時候開始的，所以我是個老韭菜了。

幣安 千江月：真正的老韭菜，Ian總，你再介紹一下吧。

lan：我是BNB48 Club的理事，之前是2020年的年度幣安天使，直播間裡的大部分人對我應該比較熟悉。

幣安 千江月：我們今天直播的主題是“BNB在DeFi賽道的全面佈局”，我們先從BNB開始聊起。我想問一下你們兩位都持有BNB嗎？

Aaron Choi：都有。

lan：我是持有的。

幣安 千江月：為什麼看好BNB？

Aaron Choi：因為我自己有交易所的背景，我也知道交易所業務。我從開始都已經知道幣安這個交易所，我也知道CZ之前的那些背景，在區塊鏈也是做了挺久的。選擇BNB的原因第一是看到他是有交易所的經驗，我覺得BNB的Token也是比較好的設計，二是因為也要參加Launchpad的項目，一定要有這些，我自己做一些交易也會有一些優惠。

幣安 千江月：Kava也是我們之前Launchpad的一個項目。

Aaron Choi：對的，去年10月的時候。

不僅僅是我們的團隊，跟其他的團隊也有很好的合作，一直有發展的方向，我們也是看好DeFi，我們也是希望一直都可以對我們好。

幣安 千江月：是的，Ian總呢？你看好BNB的原因是什麼？因為作為一個BNB粉絲俱樂部的發起人，我們想聽一下你的看法。

lan：我這邊從比較早開始做出來持有BNB這個決定，BNB是一個特徵非常明顯的權益類代幣，如果你閱讀完2017年發佈的白皮書可以得到這樣一個結論，就是BNB的價值是跟幣安的收益能力成正相關的，這樣事情就變得很簡單。

只要你觀察幣安這家企業的發展，就會發現這家企業的發展是良好的，它的盈利能力是良好的，那基本上可以得到結論，就是說BNB的價值也是會在至少數年之內一定是能夠保證良好趨勢的。這就是構成了買BNB非常好的基本面。

當然有人可能覺得幣安的盈利能力可能在短時間內都沒有發生過什麼波動，但BNB的價格可能發生過很多波動。這個其實我們從投資的角度上來看，不能說它的基本面不變就不可能受到市場情緒發酵或者資金流動的影響，這些短期看都可以認為是噪音，我們只要抓住最主要的原因，就是它的價值來源。

只要幣安在，BNB的價值就是有保障的，這是最基礎的原因。

幣安 千江月：所以還是跟著邏輯做一個長期的價值投資的判斷。

那其實我還想了解一下，因為Kava也是我們的Launchpad項目，我們前兩天也上線了一個新的Launchpad項目，我們就會發現其實1E0對BNB會有一些影響的，那你們認為幣安的Launchpad怎麼樣，能給我們做一下評價嗎？

Aaron Choi：昨天和今天可以看到BNB的價格都已經上漲了，所以我覺得大家都很期待Launchpad這個項目，所以大家要持有更多的BNB才可以參與更多的這個Launchpad的活動。

大家都知道，去年的Launchpad和今年的Launchpad項目都是做的挺好的，大家可能看好Launchpad那個團隊的選擇，整個流程非常靠譜，所以肯定對BNB也是一個好的影響。

幣安 千江月：所以我很好奇，你們作為能夠成功入選Launchpad的項目，你們中間經歷了一些什麼？

Aaron Choi：我們有個白皮書，一定要有很多準備。因為幣安也是一個比較大的創業公司，又很多很多不同的團隊，不同的團隊都有不同的訴求，就覺得每一個部門跟我們對接的時候都很認真。

我們做Launchpad的時候，那個時候公司只有幾個人，跟我們對接的團隊比我們這裡的團隊大很多，我們覺得這種服務真的非常好，因為有那麼多人關注我們這個項目，也有那麼多人幫助我們，推我們上去。

所以我們經歷了非常非常忙的一個時間，我還記得做Launchpad兩週之前非常忙，每天差不多都沒有時間睡覺，有很多工作要做，做完了之後覺得舒服很多。

幣安 千江月：確實，大家溝通過程中能夠了解到很多，在相互的合作過程中建立了良好的互動。Ian總呢，你覺得幣安的1E0對BNB的影響有嗎？

lan：我這邊要從持幣者的角度說一點看法，剛才Aaron主要是從項目方的角度來看，從項目方來看我們可以看出來，幣安對於上Launchpad項目是有很嚴格的要求和審核程序的，這個是一個基礎的質量保證。

但我們知道在投資這件事情來說，並不是一定有這麼好的運氣，一定可以找到像Kava這樣的優質項目。這裡有一個事情就是對於BNB的影響，我們知道非常具體的要求就是BNB是作為Launchpad這樣一個投資的直接籌碼，也就是說Launchpad每次所帶來的流量，以及准入資格都是以BNB作為衡量標準的。

這個東西在短期內，短期是指每一個具體的項目它的發售期跟快照期，短期內對於BNB確實能夠帶來正面的持有要求，我們可以觀察到從BNB的價格曲線上是很明顯的。

但是長期來看，因為它對快照的時間要求不是特別長，雖然它要求一定要由BNB來購買，但是事實上買完了之後更多從二級市場上面交易的行為是把它砸掉，這個是Launchpad裡面打新的一個非常基礎的行為模式。

最後的結果就是我們看到這個東西會給BNB的價格帶來一個非常明顯的波動，而這個波動最明顯的價格趨勢是2019年造成的非常長的一個長牛。

但這個長牛不是因為每一次需要用BNB參加Launchpad所帶來的價格上漲壓力，而是什麼呢？而是持幣者對幣安有了一種希望和預期，他認為幣安可能會頻繁地出新的Launchpad項目，我持有更多的BNB，是不是可以在下一次需要Launchpad項目的時候，不需要去參加這種短期波動的搶購，是這種趨勢給NBN帶來了持有需求。

但是這種優質項目扎堆的情形並不是很多的，在這個市場上可能只是某幾個月，某些好的年份才會有，當幣安的Launchpad項目這個趨勢頻率下降之後，我們可以看到至少是Launchpad本身對BNB的價格提振力就比較弱了，比如幾個月才有一次，週期性的表現就回來了。

所以就是說提振的能力有，但是太依賴幣安本身的業務頻率，所以就是積極效果，但是效果不強，就是這樣一個結論。

幣安 千江月：所以就是短期內會引起一些波動，但是長期來看，從長遠來看它的影響可能只是一個短期的。

lan：對，但至少這不是一件壞事，不會說因為Launchpad反而把BNB的價格向下打壓，長期看並沒有出現這種現象，但你說它有多麼巨大的正面效果，也很難說。

當然我覺得這個可能跟幣安的策略、出發點有關係，它的出發點並不是正想用Launchpad這樣一個資源來對BNB做飢餓營銷，如果是這樣的話其實有很多激進的辦法可以做，比如可以拉上Launchpad的快照期，或者提高持倉的票數上限，其實有很多辦法。

我覺得他們可能只是不願意太過偏向BNB持有者，使得其他用戶佔非常明顯的劣勢，這樣對於一個交易所來說對用戶不是特別公平的做法。

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幣安 千江月：我們應該還是要兼顧平衡。

聊了一下關於Launchpad的一些影響，Kava這邊我們也想了解一下你們的一些項目的願景，之前成立Kava這個項目的時候是希望能夠解決一些什麼問題呢？

Aaron Choi：Kava是基於Cosmos上做的一個DeFi協議，我們主要的產品是CDP，主要是想讓用戶來解放他們更多的數字資產。

現在你看用戶的數字資產，放在交易所裡面就沒有其他價值，也沒有受到利息。所以我們這個DeFi的平臺是一個借款借貸的平臺，後面就可以借穩定幣，這樣的話可以用穩定幣做其他的東西，可以買更多的資產，或者可以付費。之後也可以收到一些利息，就是收到一些獎勵。

幣安 千江月：所以當時的目的還是希望促進資產價值進一步的流通。

Aaron Choi：對的。

幣安 千江月：你們的穩定幣USDX，是目前你們在DeFi協議上支持的一個穩定幣對嗎？

Aaron Choi：是的，我們出了這個穩定幣是從用戶放進去所有的抵押資產，用戶就可以組造出來這個穩定幣。

我們的系統有兩種幣，一種是Kava幣，Kava幣是我們的幣，用戶有的話就可以用這個來投票，或者可以用這個來stack，有的時候有一些提案，讓我們有一些新的想法或者新的發展，所有用戶可以通過這個Kava幣來投票。

另外一種幣是穩定幣，USDX穩定幣就是在Kava的協議上面，這樣的話用戶就不需要用另外一個地址，就可以用Kava的地址。這個USDX是跟美元1：1，我們通過不同的方法，把這些價值跟美元價值進行錨定。

幣安 千江月：能詳細介紹一下USDX的具體情況嗎？

Aaron Choi：好，我們覺得USDX跟其他的穩定幣完全不一樣。第一，我們完全跟法幣沒有關係，我們沒有銀行的賬號，沒有美元法幣賬號，其他的穩定幣都是用美元的銀行帳號抵所有的價值，你一定要信任那個公司說的是真的還是假的。

我們不一樣，因為我們沒有這些東西，我們是用抵押的資產來抵所有的價值，所以現在的話，你可以看到在我們官網上有多少抵押的資產，也可以看得到有多少穩定幣USDX出來，現在的話好像大概有2500萬抵押資產，差不多有600萬的USDX。

lan：650萬。

Aaron Choi：現在的話我們支持BNB，BNB是我們第一個支持的資產，如果大家手裡有BNB的話，大家就可以用我們的產品組造USDX出來，後續我們也在跟交易所，也在跟幣安聊什麼時候可以上USDX，用戶就可以用這個USDX，目前只是持有在收益上。

再說一點，我們的USDX為什麼不一樣，因為如果你持有USDX，是會收到一些收益的。比如說你持有USDT在你的錢包裡，那個數值如果你不動的話就不會變。USDX是有收益的，因為我們是把所有的借貸的費用都通過給持有的USDX用戶，所以年化差不多4.5%，在錢包裡會看得到數值一直會上升，所以我們覺得現在沒有其他穩定幣有這種玩法。

後續可能其他平臺或者其他的科技金融公司，他們也會對我們的穩定幣有興趣，所以我們還在看怎麼可以在那邊獲得發展。

幣安 千江月：剛才有人問收益從何而來？我們就要解釋一下Kava經濟模型邏輯了，Ian總之前跟我私下溝通過Kava的經濟模型的方式，可以請Ian總給大家說一下你對於Kava經濟模型的理解。

lan：可以，我就班門弄斧了。

我先回答一下這個問題，收益從何而來？如果抵押有什麼費用？首先你可以把Kava理解成一個區塊鏈上的可以做抵押資產貸款的銀行，就是說你把你的資產送過去，可以貸出一筆錢來，這筆錢是穩定幣。

下一個問題是穩定幣持有可以拿到收益，這個收益是哪兒來？其實這個問題非常簡單，你想一下，如果你從銀行貸了一筆款，這筆款放在你的銀行賬戶裡面，有利息嗎？有的，收益是哪兒來的？是銀行給你的，這是存貸息差。

在Kava上面也是一樣的道理，是存款跟貸款的利息差。從現在主網上面的數據來看，貸款的利息差是年化5%，存款的利息是貸款利息的90%，也就是4.5%，這個數據是鏈上可調的，當然我說的是現在的數據。所以這個利息是哪兒來的是非常明確的，就是從貸款者交的利息裡面來的。

如果抵押有什麼費用？這個抵押就相當於你去貸款，所以無論你放多少抵押品，你的抵押費用就是你貸出的那部分資產的年化5%，你貸的時間越長，你要交的利息可能越會多一點，時間越短，利息就會少一點，非常簡單的問題。

我記得有一個非常有意思的笑話，大家可能都聽過，有一個猶太商人為了保管自己的資產，跑到銀行去抵押了一堆車、房、公司債券等等，貸一美元出來，過了很長時間把它還了。銀行的人就問他，你為什麼放這麼多抵押品，只貸一美元？猶太人說我的目的就是要找一個地方存放，我只貸一美元，我收的利息就很少。

其實這個模式完全符合Kava，甚至將來你覺得你的密鑰什麼東西想保存起來，你抵押過來，貸走一美元，密鑰一鎖起來，這個都是非常安全的一種方式。

有漢化的錢包支持BNB抵押帶USDX的麼？這個確實是比較麻煩的事情，因為我們BNB48俱樂部是比較早期參加Kava這個BNB借貸的，最麻煩的一個步驟是要做跨鏈轉賬，跨鏈轉賬是用幣安鏈上所提的BEP3的標準來轉，相當於是一個有中介的抵押轉，在兩個鏈上分別做了兩次。

如果你有一點技術手段，你可以用官方提供的命令行工具，當然這個沒有漢化。如果一定要漢化的話，目前你需要用Trust Wallet加Frontier Wallet，這兩個合併在一起，Trust Wallet發起一筆BNB的轉賬，你要在Frontier Wallet裡面做Kava鏈上的confirm，這樣的話可以完成，但是這個邏輯可能需要去熟悉一下。

如果真的要用，我建議目前最好的選擇還是Cosmostation，那個雖然是英文版的，但是說實話幣圈這點英文，用起來挺簡單的。網頁版的話，Cosmostation也有網頁，但是Kava團隊據我瞭解最近在做產品上的簡化，後面可能會有方便的工具出來，大家不要急。

Aaron Choi：我們現在在開發一個網頁版，是在APP.Kava.io，好像還沒上線，但是會很快，這個是對硬件錢包用戶會比較簡單，我這邊也是在聯繫其他的錢包公司，讓他們對接這些功能，這樣也是對用戶會比較容易一點。比如麥子錢包，因為麥子錢包已經對接Kava，但是CDP那些功能暫時還沒有做。

lan：其實還有一個網站是可以做的，Kava上面現在有一個瀏覽器用的比較多的是Big Dipper，這個網站上面如果查到自己地址的話，上面是直接有按鈕的。我也是無意發現的，但是同時需要你有硬件錢包去接，它的中文化做的還可以，這算是一個瀏覽器結合錢包的一站式服務。

但是說到底，我認為所有DeFi的操作其實都不是特別的簡單，包括你去Compound，你去做Lend，所以為什麼DeFi要有各種各樣的Yield Farming呢？它需要有激勵讓你跨過這道門檻。反過來說你如果能比別的用戶多花一點精力，提前掌握這些技能並不是非常難的事情，你就有可能比別的用戶爭奪那些利潤方面取得先機。

手快的人可以賺到更多的錢，永遠都是這個道理。

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幣安 千江月：說到DeFi，我也想問一下，目前來說DeFi的熱度還挺高的，你們有什麼樣的看法，會不會覺得這個有點過熱了？會不會有一些潛在的風險？

Aaron Choi：當然我覺得有這種波動，大家都不用太擔心，這個可能會很短。但是我個人覺得DeFi不會消失的，大家都知道這個是未來的數字資產都是DeFi，我們在這個行業裡面都是在開發，都是在實現這個未來，我們都知道我們是在這個行業做數字資產、代幣，就想有這種去中心化的方法來做交易。

所以我覺得現在的話，短期的可能是一大波，但是後面的話會有更多的發展、更多的公司、更多的產品，也會更容易。Uniswap還有Lend還有其他的公司他們拿到這個時間，所有的去中心化的交易所都已經聯合了，流動性的問題也是解決了。Mad Math可能對新的用戶還是比較難，但是對比較老的用戶，2017年的時候已經做過1c0，那些用戶應該明白怎麼用。

所以DeFi後續會有更多跨鏈的公司和產品，這個需要開發也需要時間，同時也需要更多的公司，更多的人用，讓更多的產品可以結合連在一起，這個可能要等兩年三年之後，但我覺得這個會發生。

幣安 千江月：現在相對來說還是比較早期的階段，但是未來的前景肯定是非常好的。Ian總，你對DeFi的看法呢？

lan：首先DeFi目前確定它是在風口上面，大家對風口上東西的投資價值有時候需要做清醒的判斷，我們知道DeFi本質上去掉D它還是finance，金融本身其實不會直接創造價值，它的價值在於讓與它有關的其他的經濟活動創造價值的效率變高，所以DeFi不可能永遠保證有高收益率，這種高收益率一定是不正常的，但是不正常不一定是個壞詞。

我認為現在觀察到比較健康的DeFi，它的高收益率是來自市場推廣活動，也就是說它如果不能夠真正產生利潤，可能是因為它的投資人或者它的早期經濟模式來做促銷讓利給用戶，要觀察清楚你參加的DeFi是這種模式，還是打著DeFi的名義來做一些比如說傳銷或者資金盤這樣的事情。如果你參加這兩種不一樣的DeFi，那最後的結果可能會差非常多。

舉一個非常簡單的例子，我們知道在幾年之前或者更早，大家都在做打車，Uber、滴滴、快的，不知道現在有多少人還知道打的，那時候打車非常便宜，有非常多的補貼，你可以一塊錢甚至不要錢來打車。有的人會質疑說這個行業是不是以後永遠做不下去？

因為打車不可能不要錢，司機要錢，車要錢，還有油費，但是現在向前看就可以看得清楚，這個事情是可以做的，只不過當它成熟之後不可能有一開始的那種用戶紅利了。我覺得DeFi也應該適用於這種情況。

還有更早期的例子，比如更早期的互聯網，也就是說它的火熱，吸引大家的注意力瞭解它，當它最後成熟發展的樣子並不像現在這樣高收益，但是它是可以進行下去的，甚至說對去中心化經濟有利的經濟形式，它一定有它的價值，就是未來不會有這麼多錢賺。

幣安 千江月：早期通過一些讓利和優惠的方式讓大家參與進來，每個行業初期可能都會有這樣的一些方式，後續這個行業包括DeFi的一些發展，因為市場需求在，它始終會存在。但可能會隨著發展，前期的一些引流方式會慢慢轉變，所以大家去自行判斷，我們希望大家有一個理性的投資邏輯。

因為都知道Kava系統首先支持的BNB，我很好奇為什麼會選擇BNB，為了整合BNB的價值，Kava做了哪些方面的嘗試呢？

Aaron Choi：我們選擇BNB是因為，第一我們有幣安的支持，像Launchpad，覺得幣安也是差不多最大的一個交易所，在我們行業內也有最多的交易者，我們覺得這種生態是對我們的產品非常適合的。因為我們的產品可能是一些比較專業的交易者，會用我們的產品來做對沖，或者其他訴求，所以我們覺得這是一個交易所的生態，用最大的代幣做資產會是一個好事。

第二，幣安也是選擇Cosmos鏈的技術，因為Kava也是Cosmos的，我們覺得技術可能會相對簡單一點，也不是說非常簡單，因為我們也花了很長時間，有時候也是會出一些問題，但是我們會立馬修改，我們覺得會比另外一個鏈簡單好多，這是一個比較巧的情況。我們選擇Cosmos就是看好Cosmos的技術、團隊和他們的願景，剛剛好幣安也選擇Cosmos，就是這樣選擇了BNB。

我們跟BNB有一些好處的，也跟BNB的社區有很多合作，跟你們做直播，也跟BNB48，應該是BNB持有者最大的一個社區，跟他們做戰略的合作，這樣可以讓更多的BNB的持有者拿到更多的價值，我們有這種希望。

我們也希望大家可以用我們的產品，也可以參與到我們激勵的計劃，參與到我們的產品，跟我們提意見，用戶體驗。我們也知道現在產品的用戶體驗沒有那麼好，後面我們都會優化迭代，希望後面會有更好的產品，更好錢包的對接，都是對用戶好的，因為用戶覺得好用的話，我們後面的路就會走的更好。

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幣安 千江月：剛剛Aaron說了選擇BNB第一個是因為和一個優秀的團隊在一起合作，強強聯合是非常好的。第二個就是英雄所見略同，大家使用的鏈的技術是一致的，可能會更好進行融合。

同時也說到了Kava有和BNB48進行合作，我想了解一下現在BNB48跟Kava進行了哪些具體方面的合作呢？這個可以請lan總介紹一下嗎？

lan：首先我先說一下合作的動機，DeFi火熱，包括我們想要拿著BNB的持有者，對被動收益大家都有需求，如果大家買過幣安寶之類的話，對於BNB的收益明顯跟其他資產沒法比，這個對幣安做空BNB有一些限制有關係。

但是不管怎麼樣，當我們看到Kava這個項目的時候，覺得這是一個各取所需的事情，假如我們拋開具體鏈的區別來說，它的模式大體上跟MakerDAO是一致的，但是它比MakerDAO有一個非常不同的地方，就是野心非常大，野心大在於它一開始就採用了獨立鏈，採用獨立鏈就意味著什麼呢？

它沒有原生的鏈上資產可以給你做抵押，它的第一個資產一定會是跨鏈，這個難度挑戰非常大，要跨鏈做DeFi這件事情，其實給用戶的心裡門檻是很大的，所以對於Kava來說，它需要有這樣一個資產，這個資產的項目方最好能夠做一些配合。

我覺得BNB恰好又是一個非常合適的資產，因為BNB本身背靠幣安，這是一個好事，同時也是一個壞事，因為如果你發現一個去中心資產過度依賴一箇中心組織，大家會開始覺得這個東西的未來把控在別人的手裡，他迫切需要走出獨立的去中心化的收益。

BNB的持有者其實非常歡迎能有一些不只是DeFi，還有一些第三方應用場景，特別是Kava第一次獨家支持BNB，這個事情對我們來說就是一個非常好的事情。我們BNB48看到這件事情之後做了一些研究，大概理順了Kava整體的業務邏輯，我們覺得這個邏輯非常可靠，至少從產品設計上非常可靠。

當時還沒有實現，我們就開始進行一些內部的投票。首先達成的決議會撥一部分俱樂部的資金用來參加Kava的鑄幣獎勵，一方面這個獎勵是早期的，有紅利。另一方面我們先來走一遍流程，可以把流程打通，在後面可以跟Kava合併做一些社區教育，社區活躍的工作。

其實目前在微信群有三個CDP群，裡面大概會解答一些類似的問題，同時在電報群裡面，那個人相對比較少，但是我們比較方便開發一些工具，我們做了一些包括鏈上的限額監控等等這樣的工具。這是在社區裡面做的一些工作。

然後我們知道Kava是一個基於Cosmos的一個應用鏈，Cosmos可以去做驗證者，對鏈上面的安全性、可靠性做貢獻，同時可能拿到一些收益，這也是我們BNB48做的一件事情，我們大概在5月底6月初的時候上線了我們的驗證節點。

運營到現在，中間經歷了大概兩到三次網絡升級，我們都是保持了非常良好的維護性，掉線時間維持在一分鐘以內，絕對是全網TOP10的驗證節點。目前是排名第28，投票算力排名28的驗證節點。同時我們也會對大中華區，凡是你可以找到我們，對Kava的驗證節點、運營、推廣有一些技術上的問題，我們也會做出官方以外的技術支持，這就是我們目前主要跟Kava的合作形式。

幣安 千江月：剛剛lan分享了一些合作的動機還有具體的合作方向，其實結合大家一起的合作來看，Kava未來的重心會是all in DeFi賽道嗎？

Aaron Choi：我們都是all in DeFi的，我們希望在Kava的鏈上有更多的應用和開發者，更多不同的玩法都可以在Kava的鏈上，我們現在也在開發很多不同的跨鏈的工具，也有很多支持開發者可以來到我們鏈上，對接我們的這個穩定幣，也是希望看到以太坊能有這種DeFi的生態，MakerDAO也需要較長時間才有那麼多DeFi的應用出來。

所以我們也是會有很多的耐心，但是也是很努力來做這個事情，希望更多的開發者來到Cosmos這個生態，我們就可以有更多不同的工具提供給他們。我也希望看到更多的跨鏈技術，我希望我們的生態可以跨越。

我覺得不是一個競爭對手的問題，我們這個行業太少了，不需要有競爭對手的這種想法，我們歡迎有更多的用戶，有更多的想法，我也跟他們都聊過，他們也在考慮怎麼打開這個跨鏈的橋。所以看看今年能不能夠做完這個事情，這個就靠他們那邊的團隊了。

幣安 千江月：還是通過合作，一起努力，把這個行情推動起來。lan總，BNB48接下來有什麼規劃嗎？

lan：這個節點我們肯定會繼續運營下去的，這個節點實際上是我們BNB48做區塊鏈基礎服務裡面的第一個真正上線了的節點，我們之後可能會專注在所有跟BNB生態有關的項目上。我們會做行業研究，去拓展項目，可能會在天使投資、社區拓展、產品開發和社區運維這些事情上面都會做一些事情，當然也包括運營節點，這也是一個最理所當然，最順的一種投資。

我們最近還有一個事情，就是準備把我們的治理方式升級，更加去中心化，我們BNB48的目標是變成一個DAO，就是去中心化的自治組織。當然這個要一步一步來，因為我們有很多業務並不能完全擺到線上面去，但是我們至少會把這些比較重要的事情以去中心化的方式來實現，儘快把它上鍊。

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幣安 千江月：現在我們進入互動，大家有什麼問題都可以在屏幕上打出來，我們挑五個問題，送出我們限量Launchpad的卡，還有BNB48和Kava聯名的T恤。

有人問，這次Kava的獎勵活動，BNB的抵押已經達到上限了吧？後面的用戶還能參加嗎？

Aaron Choi：沒有到上限，我們的前額是122.5萬。

lan：現在佔用了的是101.6292萬，大概還有20多萬的額度。

Aaron Choi：大家想參與的還可以參與，但是USDX那邊的話現在比較滿。

lan：如果BNB不轉進來的話後面沒有辦法參與。

Aaron Choi：對，先轉BNB進去，我們每週會提高這個額度，我們提前會跟大家說一下。

幣安 千江月：我看到有兩個人提的問題類似，Kava能增加新的一些抵押品類型的支持嗎？像BTC、KOGE這些。

Aaron Choi：會增加，我們首先在幣安的生態選擇幣安的資產，像BUSD，還有幣安鏈的BTCB，就是比特幣，再後面的話會做SRP，還有比特幣。公鏈比較複雜，所以估計時間不知道會需要多久，但是我們希望近期BUSD幾周之後會支持。

我們也是希望用戶可以提供一些建議，我們現在在跟很多比較TOP的公鏈，主流的幣，跟那些團隊聊，如果他們對我們的產品有興趣，他們也會提出一個要求，我們會通過治理方式，我們團隊會做判斷，讓所有持有Kava的用戶可以投票選擇下一個資產。所以這個估計兩三個月之後會開始做，但是我們都有這種想法，也會往這個方向走。

幣安 千江月：Kava對抵押率是什麼要求？在上面抵押會不會存在爆倉的風險？

lan：Kava抵押率的要求跟主流的DeFi平臺大部分都是一致的，它的最低要求是150%，也就是說如果你抵押進去市值150萬美元的抵押品，那麼你最多可以拿出100美元的穩定幣來。這個150%是平倉線，也就是說你如果真的只存150，拿出100美元的話，你可能要時時盯著，可能隨時爆，所以一般來說就是你抵押100進去，取出100塊的穩定幣是比較安全的。

但其實這個沒有絕對的安全，因為所有的抵押借貸基本上都是一樣的流程，DeFi上面因為它是去中心化的，對於借款人沒有其他身份上面的要求，整個系統的資金安全都需要用超額抵押來控制，所以多出來的50%就是為了應對當資產價格下滑，發生資產清算的時候，如果這時候市場波動特別劇烈，至少在這50%的範圍之內不會損害到整個系統的利益。

但也不是說一旦處罰了清算，你的抵押品一定會丟，不是這樣的，清算完了以後剩下的部分依然會返回給用戶，這個其實是比較主流的做法，Kava也沒有做出額外的補償，當然也不會給你做出額外的收費。大部分的主流的DeFi平臺都是這樣做的。

幣安 千江月：USDX有什麼應用拓展，後續有什麼推廣計劃呢？

Aaron Choi：USDX第一是在更多的交易平臺上線，這個是最重要的，現在因為沒有交易所上USDX，就沒什麼用，我們也聽得到這個埋怨，所以我們現在也在努力，會盡快有更多的地方可以用。

第二個，我們在看一些行業內的平臺，是比較簡單的對接。我們覺得科技金融這一類的公司會對數字貨幣、穩定幣這些業務有很大的要求，所以我們現在也在跟其他的不屬於數字資產、數字貨幣的行業類的公司，跟我們行業沒有太大的關係的一些交易平臺，他們對我們這邊銀行帳號的歷史會有大的興趣。

USDX每年的收益率是4.5%，可能在一些國家4.5%不是很高，但如果是美國，如果是西方國家的話，4.5%是非常高的。所以我們也聽到有一些新的銀行，他們可能是線上的銀行對數字貨幣沒有那麼大的興趣，但是他們一聽到4.5%，他們的眼睛都擴大了，他們覺得怎麼可以那麼高？他問我們，你們不是做一些非常危險的東西吧？

我們說不是的，我們就是借出去，這個是利息發放給你們，你們給你們的用戶。他們聽到會覺得比較安全，所以我們覺得這種發展的方向也不是數字貨幣的那個行業，也不是說更靠譜，但是更傳統，我們覺得我們這家公司雖然是DeFi的公司，但是我們的產品真的可以提供給CeFi這樣的公司，這樣的話可以幫他們更快去到未來的方向。

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幣安 千江月：剛剛Aaron介紹了一些後續的發展方向，大家還是可以期待一下。有人提問，DeFi和CeFi之間的關係，會認為DeFi後面會取代CeFi嗎？

lan：我先直接說結論，不會。我很難想象這個世界以後永遠沒有CeFi，所有的金融形式全部都以去中心化形式，這個是效率非常低的方式，也不一定安全。金融發展到現在有各種各樣複雜的工具，這些複雜的工具即使是在CeFi領域都沒有辦法完全以程序的形式做完，它都需要大量人工干預，正常流程裡面都會出現很多bug。

如果把這套流程完全搬到DeFi上面，完全以智能合約的形式實現，就不用過多思考，我的一個結論就是它不可能完全取代CeFi。但是DeFi肯定也會長期存在，因為這種追求自由，不管這個自由是不是超出了正常的界限，這個是人類做各種經濟活動，甚至不是經濟活動，是人類的一個本能。

一定會有去監管化，去限制化，一定有人不願意被束縛太多，對於監管機構來說它也不可能有百分之百的能力監管所有的經濟活動，這樣就會給DeFi留下存在的空間，有動機有可能，它一定會存在下去。

Aaron Choi：我也同意Ian總說的，我覺得CeFi肯定會存在的，因為CeFi是關於錢，DeFi也是關於錢，但是如果政府說這個錢是存在的，肯定他們也會有像CeFi這樣的行業可以支持他們，除非所有的政府不存在，那個未來我也不希望變成這樣。

CeFi還是有一些好處的，如果他們做的好，也是對大家服務。但是DeFi起碼給我們更多的選擇，我們可以看得到現在DeFi非常非常少，也在我們這個行業內非常非常少，我認為很快這個行業內的DeFi會超過CeFi的交易量，一天都可以超過一兩個億的交易量。

有很多的交易所都沒有一兩個億的交易量，很多都沒有的。我們也可以看得到，可能很多都是刷出來的，我們不知道，但是uniswap是透明的，DeFi未來有可能會超過CeFi，但是看看吧，這個是一個非常好的未來，我也是希望Kava可以趕上這個方向，做成一個比較大的公司，可以給大家更多的選擇。

幣安 千江月：今天我覺得分享真的是討論挺深入的。今天的直播就到這兒，謝謝大家的收看，謝謝Aaron和lan參加我們的直播跟大家分享這麼多。

謝謝大家，拜拜！