exSat 主網上線，尋找 BTC 生態的下一個爆發點

主持人：Joe Zhou

嘉賓：Joshua，exSat 首席增長官；Sunny，Merlin Chain Infra Lead；猶太趙主任；老白，ABCDE 投資合夥人；陳劍，獨立研究員。

比特幣生態作為這一輪敘事的主線之一，備受關注。本次有幸邀請到 exSat 首席增長官及行業 OG 們，藉著 exSat 主網上線契機，聊一聊「如何尋找 BTC 生態下一個爆點」？

主持人：請大家簡單介紹下自己，並分享下所參與的項目的最新進展。

Sunny：我是 Sunny，擔任 Merlin Chain Infra Lead。Merlin 是一個 BTC L2，年初的時候上線主網，這次和 exSat 有一些探索中的合作。

趙主任：我關注比特幣生態持續很長時間了。2023 年 TOKEN2049 的時候，我們聊了很多 BTC 生態未來的機會，當時提了一個概念是說如果比特幣是黃金，比特幣生態以及銘文生態就是黃金製品。

老白：大家好，我是老白，擔任 ABCD 的投研合夥人。我們可能算是亞洲甚至整個世界範圍內投比特幣生態尤其是基建領域最多的 VC 之一。我們投了差不多有 10 個項目，包括 Merli、Babylon 和 Bitlayer 等。

從 VC 的角度來看比特幣生態的未來是不可預測的，因為每一條主線都有其成立的邏輯，而且比特幣生態不像以太坊基金會定調方向，比特幣生態完全是百花爭豔，最終誰能夠成功，可能還需要可能 3 到 5 年的時間才能夠塵埃落定。

陳劍：我是陳劍，比特幣生態其實我參與的不算特別的深，因為我主要的精力是在以太坊，但因為之前也參與了一些比特幣生態項目的發展，所以也一直對比特幣生態保持長期的關注。

主持人：Merlin 已經成為 exSat 的驗證節點，可以簡單聊聊原因和合作細節嗎？

Sunny：今年比特幣 L2 的主要敘事一直是圍繞如何增加應用層，然後這就衍生出一個問題，什麼樣的鏈才能算是比特幣的應用層，或者如何能獲得具有安全性的應用層。這裡就會有很多不同種類的驗證機制，Merlin 目前的做法是從一個特定的角度切入，找到可以補充中間層的項目，最終把 Merlin 嫁到比特幣上面。

從年初到現在，我們看到了不同方案。比如要把比特幣做成 POS 獲取收益的方案，這個趨勢其實也挺大。而 exSat 的機制比較特別，它是一個雙挖機制，既有 PoW 比特幣礦池成熟的機制，同時也把以太坊生態裡面 POS 融合進來，所以我們也期待可以參與其中，探索這兩個不同方式的平衡。

主持人：exSat 今天主網上線，可以和大家分享下項目進展，以及普通用戶如何參與其中？

Joshua：我是 exSat 首席增長官，exSat 是一個比特幣擴展解決方案，因為我們認為比特幣擴展解決方案應該是多種多樣的，所以 exSat 並不侷限於一個 L2 或者側鏈方案。我們針對 BTC 設計了三大場景，一個場景是 BTC 原鏈資產的發行，第二是 BTC 本身的支付和應用，第三是 BTC 如何安全的進入 BitcoinVM 或者 EVM 生態。目前在需要達成共識的階段，我們做的第一件事就是把比特幣原數據同步到 exSat 上，形成數據上的共識。數據、資產和用戶是區塊鏈三個重要要素，掌握了數據，就等於掌握了資產的流動，然後你就可以對資產進行操作。但比特幣網絡不像以太坊擁有賬戶體系技術，所以我們其實是想讓比特幣能夠基於 UTXO 模型開發出一個賬戶模型體系。基於 UTXO 模型，我們可以建立 BTC 鏈上資產的索引，並且打通 BTC 安全的流動以及 BTC 資產發行，進而實現 BTC 資產真正去中心化託管，這就是 exSat 真正想做的三件事。

那至於用戶如何參與到 exSat 網絡上來呢？這裡涉及兩方面，首先普通用戶和機構都可以通過質押來參與到共識層。因為合夥人已經構建了很多節點，普通用戶也可以通過合夥人構建的節點參與其中。同時普通用戶可以通過我們在下週將發行的跨鏈橋方案，通過跨鏈的方式進入到我們生態當中。用戶一方面先可以參與質押，後面我們也會推出全新資產發行協議，這個是我們短期的規劃。

主持人：BTC 從價值存儲轉向發展生態是否為剛需？你覺得 BTC 生態的下個爆發點，有可能出現在哪些地方？

Sunny：我們通常可以把比特幣持有者概括為兩種，一種是進圈比較晚的持有人，他們對比特幣的的信仰純粹在於價值的高低，對於這些人來說，他們確實是希望把比特幣移到鏈上做一些對沖或者穩定收益，再或者回到其他生態上面參與到一些 DeFi 活動，這可能是會比較偏向發展生態的部分。另外一種就是比特幣老 OG，他們持有比特幣更像是傳統市場裡的人持有黃金，在乎的是比特幣的價值儲存，他們可能對於比特幣生態可能缺乏興趣，而是更願意持有。我們有不同的策略來服務這兩個不同的群體。

根據比特幣的市場數據，比特幣生態的爆發點可能還是會在一些輕資產上面，而比特幣底層協議的發展週期會稍微長一點，可能跟剛才老白提到的一樣，需要 3 到 5 年甚至 10 年才有辦法把比特幣生態的底層共識建立起來。

但如果是以一個稍微小型的爆發點來說，我覺得還是會從比較輕量的資產開始，像最近符文生態有了一些炒作的跡象。符文本身能夠放置的資源比較多，可以完整描述一個句子，也可以把標籤放到符文上面，我們目前也投入了比較多的精力在符文上面。另外就是比特幣生態和 Telegram 的結合也可能是一個很好的爆發點。

趙主任：最近市場流動性是缺乏的，整個行業其實廣泛認為流動性資產是三種，BTC、ETH 和 USDT，所以整體市場的增長其實來自於 USDT 增發。除了在合規國家裡直接美元法幣入金之外，大部分都是通過 USDT 進入加密市場，但是現在 USDT 本身發行量已經到了 1,200 億美金左右，所以現在穩定幣增發節奏是比較緩慢的，跟我們在 2021 年體會那種一週就發 10 億 U 的狀態是不一樣的。

上輪週期開始，大家在各種鏈上做應用的時候，其實又回到了比特幣和以太坊進行定價的狀態。大家會發現比特幣生態裡面的各種銘文、符文和 NFT 基本上都是為比特幣定價。包括大家衝 Solana meme 的時候，又回到了 Solana 定價的狀態，各家的生態系統都開始變成一個相對更封閉的環境，而不是像之前所有人都用 USDT 來定價所有資產。在這樣的情況下，它的應用性本身就體現出來了，不再像是純粹的價值存儲。所謂發展比特幣的生態，其實就是給比特幣造出更多的定價場景。因為一旦它開始定價其他資產了，它的流轉就會增加，大家開始用比特幣去購買一些其他的東西的時候，就會增加比特幣本身應用的可能性。你如果要增加比特幣的定價權，就要為整個市場生態建立起它的應用場景，包括 BTC L2 等。

大家也會發現首先持有 USDT 的意願相較於 2021 年其實是逐漸降低的，現在大家願意持有更多其他的定價貨幣，包括 BTC、SOL 和 ETH 等。以太坊和 Solana 生態目前已經很完善了，現在比特幣同樣也要構建起不同的生態，不停的增加自己的定價場景。BTC 作為定價資產和生息資產是一個比較大的方向。

老白：比特幣發展生態是必須的，我在 2019 年的時候是支持大區塊技術路線，邏輯很簡單，再過個 5 次甚至 10 次減半，如果鏈上沒有存在足夠的交易數，比特幣的安全模型就會受到威脅，比特幣到最後除了增發就沒有任何第二個選項。所以當時我們覺得大區塊就可以在鏈上刺激更多的交易。後來 BRC-20 火了之後，很多人覺得說比特幣有救，因為鏈上的這些銘文交易帶來了足夠多的區塊交易費，甚至有一段時間交易費是超過了區塊獎勵，結果後來發現這個事也只火了差不多五個月。

從 VC 的角度，我們已經看到了 4 條不同的路線，至於哪一條路線是真正比特幣生態的核心路線，現在已經完全說不準。第一條就是剛才提到的發行資產，比如銘文和符文等把資產發行在比特幣主網上的生態路線。第二條就是最近比較火的 BTCFi，強化比特幣作為數字黃金的地位，然後把數字黃金打通到各個公鏈參與到 DeFi 當中，有點像 wBTC 的去中心化。第三條是擴容路線，這個就是偏 EVM 或者是 ZKVM 或者其他的各種 VM 版本，用大家已經熟悉的語言和技術棧把比特幣導到這些策略上，再進行生態的重新開發。最後一條是最原生且最難的路線，但是最近看到一些比較不錯的勢頭，全部都是基於 UTXO 的原生路線，比如 UniSat 上個月做 Fractal Bitcoin，相當於比特幣的鏡像點，只不過修改了區塊時間和難度，然後加了很多靈活性設置。還有最近看到了很多的項目都在深耕閃電網絡，之前閃電網絡一直鋪不開，因為第一它設立一個節點，對於普通用戶來說太過複雜；第二上面沒有穩定幣，用比特幣來支付是很奇怪的事情；第三就是閃電網絡的這些節點數量不夠，需要有更多的人參與到這些節點的搭建。所以我們現在看到不同的團隊都在做這個事情，包括有開始做閃電網絡激勵層，甚至還有就讓大家在家裡面放一個類似路由器的設備激勵大家去做閃電網絡節點，然後還有項目是把閃電網絡整個的節點搭建給徹底抽象化，用戶幾乎可以是一鍵部署節點。

閃電網絡遇到的技術難題或者說生態難題，現在都存在要被解決的曙光。如果真的解決的話，閃電網絡理論上 TPS 是無限的，因為它是一個通道的技術。所以閃電網絡也是我個人目前比較看好的一條線，當然這條線是一個技術難度非常大，而且可能要三五年成型的一條技術線。

陳劍：整個幣圈 58% 的資產全在比特幣上，所有的創業者和 VC 都在想辦法把這麼大體量的資產撬下來一點點，能夠把它的流動性釋放出來，對於整個幣圈內在的流動性的增加和提振還是有很大幫助的。

這個邏輯很直接，而且聽起來很性感。比特幣生態或者 BTCFi 大家肯定要持續勇攀高峰的。比特幣生態目前最適合方向其實還是怎麼樣能夠讓持幣者在不去鎖定或者託管的前提下，將自己的流動性安全地釋放出來。大家其實不太願意消費比特幣，我覺得這個是一個很重要的原因，比特幣持有者還是希望能夠有更加穩健的方式把自己比特幣的流動性釋放出來。如果是在比特幣上去玩遊戲或者社交，我實在想象不出來這樣的賽道如何建立在比特幣當前的現狀，這已經超脫於任何的技術問題。

比特幣持有者如果能夠保證足夠安全情況下，能夠有類似於以太坊 POS 穩定質押生息收益，他們是非常樂意的。除了質押生息以外，他們也非常希望能夠在安全情況下，通過類似於以太坊再質押的邏輯釋放雙重流動性。在比特幣上去玩遊戲，在比特幣上去去玩社交，這套邏輯很難佔到剛才說的那兩個契合的閉環之上。

但是你在比特幣上去搞穩定幣和 BTCFi 相關的應用，我認為至少從邏輯推演之上是能推得出來的。當然我並不排除在比特幣上是有社交和遊戲，如果是賺錢的角度就沒問題，但是邏輯的支撐是很難去建立。

Joshua：大概在幾天前我們在討論一個問題，如果 SpaceX 帶著你去火星，你在火星上能用的資產是什麼？如果從資產類別來看的話，首先地球上的生產資料比如說土地這些都是不太能夠帶走的。黃金的話，你能運多少去火星呢，火星上是不是有有更多的黃金也是無法確定的。所以本質上來講數字資產是最合適的，也就是說在下一個星辰大海時代最適合用的資產是數字資產。從長期來看，我們一直都認為 BTC 一定不僅僅是價值存儲，它一定是有使用場景和剛需的。同時其實從 BTC 本身的屬性來看，大家把它定義為叫數字黃金，但它跟數字黃金有不太一樣的地方是在於首先黃金和 BTC 都能夠長久保存，而 BTC 甚至可以更長久，因為 BTC 是數據，只要數據存在，資產就一直都存在。其次黃金在過去作為貨幣的可流通性是有地域性限制的，而 BTC 在鏈上交割的時候是有充足的流動性，並且它的交割非常容易，所以它遠超黃金當時流通場景的使用。如果我們跳出現美元定義的生態的話，BTC 是有可能成為一個真實貨幣存在的。

BTC 生態一直都有兩類用戶，一類用戶把 BTC 當做資產，所以它所有的場景都是圍繞著資產的保值增值在進行的。因為 BTC 挖礦其實已經挖了 94%，還有 6% 沒有挖出來，它和大量過去發行的 NFT 資產很像，它有一個爆發成長的階段，然後開始維護存量市場，而存量市場所有用戶的唯一訴求就是保值增值，所以就會出現大量類似於存款類產品或者固收類產品。然後還有一類用戶是把 BTC 當做消費品，如果站在年輕人來看，BTC 和 ETH 甚至和很多 MEME 一樣，對他來講並沒有區別，只是把它當做是消費品。我可以用 BTC 去換收益更高的銘文或者其他東西，那麼它就變成了消費品。你在用 BTC 消費的時候就會存在一個消費邏輯。

站在消費邏輯上看，BTC 是有可能發展社交的，我把它看作是一個拼多多或者是淘寶，我用 BTC 去換了淘寶當中的某一個資產或者說某一個新服務，這個時候你其實是會誕生各種各樣的訴求，所以比特幣生態本身有可能產生遊戲或者搜索的場景。

BTC 完全依賴於流動性爆發，它本身是一個無息資產，它和很多資產不一樣，它是一個完全零利率的資產，所以它的價格波動和黃金也不一樣，黃金波動很小，然後 BTC 的價格波動很大，完全取決於流動性。而現在的比特幣質押本質上來講就是將 BTC 的流動性注入到其他公鏈，對其他公鏈生態的流動性進行掠奪。因為公鏈生態的所有代幣都將被 BTC 的流動性所吸收，而最終比特幣持有人通過這部分的流動性再兌現成 BTC。

我們認為在比特幣質押方面，除了鏈上大家一直都在討論鏈上資產發行，還有我們看到的 BTC 很可能跟 RWA 資產有很大的關聯。因為當你在現實資產當中有穩定收益的時候，也就是按照買固收產品邏輯時，你其實是可以真正接觸到一個穩定收益的 RWA 產品，而它有可能可以給 BTC 帶來長久的資產增值。首先要排除 BTC 自身的價值增長，它可以給你額外帶來穩定的利息，而這個利息並不依賴於流動性的爆發。

BTC 消費用戶人群本質上還是想賺流動性和信息差的錢，它的模型和我們現在目前看到的抖音很像，信息流動越快，流動性越好，資產價格就越佳。而現在的銘文和符文資產本質上並沒有獲得流動性的爆發，因為他們本身沒有得到中心化交易所的支持。比特幣原生資產要想爆發的話，它一定要獲得中心化交易所流動性的支持。

主持人：比特幣是否有潛力成為 DeFi 的下一個大平臺？哪些條件限制了它目前的發展？

Sunny：目前還是沒有這樣的技術條件可以做這個事情。比特幣網絡不支持智能合約，並且區塊大小也是有限制的，本身就沒有辦法去做太複雜的編程。當然最大的限制也是比特幣網絡最大的安全保障。想要以比特幣這條鏈作為平臺的項目，共識上是很容易受到挑戰的，因為比特幣的持有者，甚至這些礦池可能是不會同意的，我覺得這個是限制比特幣網絡發展的重要因素。其實各個鏈上都已經有越來越多的 BTCFi 應用，它的玩法逐漸變得像是之前以太坊 POS 上線之後的再質押，然後作為一個抵押品來加槓桿。我今天看到報告說目前只有 2% 的 BTC 實際投入到 DeFi 行為，當然還有 98% 的 BTC 資產還沒投入，我覺得這本身就代表它是一個潛力和上限極高的發展方向。因為比特幣這條鏈本身可以做的事情不太多，所以 Merlin 搭出了一個應用層來滿足用戶需求。

Joshua：比特幣作為一個資產，現在其實已經廣泛存在於現在的公鏈生態當中，並參與了 DeFi 活動。因為只有 2% 的資產參與了協議，其實還有 98% 的 BTC 資產仍然還在觀望，或者說還被鎖在錢包裡面，所以它的發展潛力是非常巨大的。這部分 98% 資產被限制住的最主要原因其實是沒有讓持幣人感到足夠安全的方式來參與生態，大家現在看見的各個版本的 BTC 底層可能都是以一箇中心化或者相對中心化的方式在進行託管，用戶相信的是中心化機構。中心化機構也有它的好處，比如說美國現在合規的發展方式讓大家充分放心地把資產放進這些託管機構。但是因為所謂的中心化其實需要符合很多複雜的合規要求，這其實也大大限制了真正匿名 BTC 持有人參與到這些項目當中。所以我們認為在資管上，它一定是存在兩種方式，一是用戶通過自己相信的中心化機構參與到項目當中，另外也存在去中心化的方式能夠讓 BTC 持有人參與到 DeFi。

我們在 exSat 的設計之初，同步 UTXO 數據的時候，我們就考慮了在未來 6 個月以內構建去中心化託管平臺的構想，希望通過更加去中心化的方式構建 BTC 生態，幫助 BTC 原鏈走向更廣泛的公鏈道路。在沒有中心化機構有大量限制的情況下，如何讓 BTC 實現真正安全的轉移，而且具有不可追蹤有匿名性，等這個問題有了答案，才能真正打 BTCFi 的大門。

主持人：BTC 生態的玩家和其他鏈上玩家是否存在差異化？他們對於鏈上應用及交互的需求會更偏向哪個方向呢？

陳劍：比特幣玩家的需求可能分兩種，第一個需求是持幣生息。另外是在安全並且不需要鎖定流動性的情況下，把比特幣資產的第二層流動性釋放出來，就是在安全的情況下把比特幣質押，然後兌換出來一定比例的穩定幣。另外把比特幣當成一個消費品，燒 Gas 打銘文，然後可能慢慢衍生出社區和遊戲，我也並不否定這一個場景的可能性。

趙主任：最近大家會發現一個趨勢是更多的機構或者是更大的玩家主動或被動地參與到了比特幣生態建設當中，因為首先比特幣的市場佔有率一直在增加。第二是它作為底層行業的指數型產品，大家配置的第一選擇是 BTC 或 BTC ETF，BTC ETF 帶來了很多增量資金。所有的風險資產都是用邊際定價機制進行定價的，也就是說按照最後一筆成交價格來定價，市場因為 BTC ETF 的通過其實產生了非常大的變化，BTC 價格在 5 萬到 6 萬時吸引了非常多的流動性進場。

也正是因為 BTC ETF 帶來的流動性讓比特幣的價格相對來說比較穩定，不太會存在很大的價格泡沫。跟 Meme 代幣相反，Meme 的價格泡沫是非常大的，比如說這兩天比較火的 GOAT 市值已經 6 億美元了，但是如果出現大規模兌現，大家覺得 6 億市值大概能兌出來多少錢？因為大家也看到了比如說 100 多萬美元的流動性就可以撐起來大概 3,000 萬美元的 Meme 市值，所以其實大家只投入了 100 萬美元，就定價出來了一個 3,000 萬美元的資產。

但比特幣目前的價格泡沫還是比較小的，並且也有很多地址因為密鑰的丟失而變成了永久休眠，甚至還有一些信仰比較強的持幣人已經不會有任何賣出行為，所以現在比特幣的市場價值其實是在逐漸增加的，或者說整體市場的持倉成本在不斷增高。那麼怎麼樣讓這些不動的錢變得更具流動性以及怎麼樣二次擴大比特幣的網絡效應是很多創業者在思考的問題。

老白：我們把比特幣持有者分成三類，第一類是持幣不動的老 OG，一般來說他們入圈也比較早，而且他們有些人也是直接錯過了 DeFi 牛市，他們也不關係這件事情。即便是有了足夠安全的生息工具，這些 OG 還是不會為了 5% 或 10% 的 API 去移動他們的比特幣，或者說他們已經不差錢了，就不會在乎這些這幾個點的收益。

第二類是去年銘文和符文玩家，這一類玩家其實跟現在在 Solana 上參與 Pump.Fun meme 發射的玩家類似。這些人不會把比特幣當成信仰，他們手裡的比特幣也不會太多，一般來說就是把比特幣當成銘文和符文的原始資金或工具而已。

第三類應該就是這一輪包括我在內很多正常的炒幣玩家，很多玩家包括我之前還是喜歡去買山寨，主流裡面也是喜歡持有以太坊，大家不太喜歡比特幣，覺得比特幣的東西市值太高，漲得太慢。經過這一輪週期，突然發現除了 meme 之外，基本上沒有幾個板塊能跑贏比特幣，所以大家又被迫配置比特幣，這一部分玩家純粹把比特幣當成價值標的和自己的投資組合，不會特別在乎能夠用比特幣做些什麼事情。