Cuộc trò chuyện với người sáng lập Elys: 10 nhận định về sản phẩm của anh ấy và mạng xã hội thế hệ tiếp theo mà anh ấy muốn xây dựng
Tuyển chọn TechFlowTuyển chọn TechFlow
Cuộc trò chuyện với người sáng lập Elys: 10 nhận định về sản phẩm của anh ấy và mạng xã hội thế hệ tiếp theo mà anh ấy muốn xây dựng
Khi đối mặt với một cơ hội có khả năng thay đổi thế giới, bạn không thể kìm lòng mà không hành động.
Chuyên sâu báo cáo Web3Vào tháng 10 năm 2025, chúng tôi đã mời Tristan – người sáng lập công ty Natural Selection – tham dự Hội nghị Đổi mới GeekPark. Anh ấy tiết lộ rằng đang phát triển một sản phẩm mới bí ẩn; nếu thành công, anh ấy sẽ hợp tác với GeekPark.
Sau đó, như thường lệ, dự án bị trì hoãn.
Đến tháng 12, anh ấy mang bản demo sản phẩm đến văn phòng GeekPark, và lần đầu tiên chúng tôi được chiêm ngưỡng hình dáng sơ khai của Elys.
Sản phẩm mới này – tạm gọi là thuộc thể loại “AI Xã hội” – hoàn toàn không nằm trong cùng phân khúc với EVE, sản phẩm trước đây của Tristan. Hơn nữa, thể loại này đã có nhiều tiền lệ thất bại, nên chúng tôi khuyên anh ấy nên thận trọng khi ra mắt.
Tristan im lặng một lát, rồi nói với chúng tôi: “Khi bạn đứng trước một cơ hội có khả năng thay đổi thế giới, bạn không thể kiềm lòng mà không hành động.”
“Nếu không ra mắt, chúng ta sẽ hối tiếc cả đời.”
Thật may mắn, Elys đã bùng nổ. Một nhà sáng lập luôn khao khát tạo ra điều khác biệt cuối cùng cũng bắt đầu gặt hái phần thưởng xứng đáng.
Natural Selection là một công ty khởi nghiệp AI có trụ sở tại Thâm Quyến, gần đây vừa hoàn tất vòng gọi vốn 30 triệu USD, nhận được sự hỗ trợ từ Alibaba và Ant Group. Trước đây, sản phẩm AI đồng hành EVE từng gây tiếng vang nhờ tính năng “AI bạn trai mua trà sữa cho người dùng”.
Sau khi Elys nổi tiếng, chúng tôi đã có một cuộc trò chuyện sâu sắc với Tristan.
Đây là cuộc phỏng vấn sản phẩm vui vẻ nhất gần đây của chúng tôi. Tristan có rất nhiều quan điểm độc đáo về thiết kế sản phẩm; cách anh ấy hiểu về “context flow”, về giá trị của AI đối với xã hội, và định nghĩa thực sự về điều mà Natural Selection muốn làm – tất cả đều khiến người nghe phải mở mang tầm mắt.
Toàn bộ nội dung cuộc trò chuyện vẫn đang được biên tập và dự kiến sẽ công bố sau vài ngày nữa. Nhưng chúng tôi không thể đợi lâu hơn để chia sẻ một số tinh hoa tư duy nổi bật từ cuộc đối thoại này.
Dưới đây là trích đoạn từ cuộc trò chuyện giữa Trương Bằng – người sáng lập GeekPark – và Trương Tiểu Phàm (Tristan) – người sáng lập Elys, được Founder Park tổng hợp và lựa chọn kỹ lưỡng.
01 Giá trị của Context vượt xa những gì chúng ta tưởng tượng
Trương Bằng: Từ EVE sang Elys, khoảnh khắc nào khiến anh quyết tâm bắt đầu làm điều mới này?
Tristan: Một buổi tối nọ, tôi bất chợt nhận ra hệ thống ký ức của EVE – hay nói cách khác, cách nó xử lý “context” – còn tiềm năng lớn hơn rất nhiều.
EVE là một sản phẩm đồng hành, đòi hỏi mang lại trải nghiệm gắn bó dài hạn cho người dùng, vì vậy chúng tôi cần xây dựng một hệ thống ký ức.
Với EVE, người dùng có thể trò chuyện tới 20.000 lượt – và con số này còn tăng lên trong tương lai. Chỉ dựa vào context ngắn hạn của mô hình là không đủ. Chúng tôi buộc phải tìm giải pháp cho bài toán ký ức dài hạn.
Trong quá trình phát triển, một buổi tối nọ tôi đột nhiên nhận ra: trong kỷ nguyên AI, khi bạn đã có “context”, chính context ấy có thể thúc đẩy bạn làm vô vàn việc.
Mọi sự gắn bó của người dùng với EVE – các cuộc trò chuyện với nhân vật, thậm chí cả “linh hồn” của nhân vật – đều chỉ tồn tại thông qua context.
Tất cả những gì chúng tôi làm đều khai thác context: để nhân vật viết và hát một bài hát dành riêng cho người dùng, lời ca đầy xúc cảm; để nhân vật viết thiệp chúc mừng cho người dùng; và cả những tính năng mới đang được triển khai – tất cả đều được xây dựng trên nền tảng context.
Context tạo nên những khoảnh khắc “aha!”. Chính từ nhận thức này, chúng tôi nhìn thấy một cơ hội mới.
Trương Bằng: Như vậy, hệ thống ký ức quả thực đã chứng minh giá trị trên sản phẩm đồng hành, nhưng anh còn nhìn thấy tiềm năng “nối các điểm rời rạc thành một đường liền mạch” của nó?
Tristan: Đúng vậy. Trước đây, việc xây dựng context thường được thực hiện theo cách “độc lập”, nhằm trao quyền cho từng nút đơn lẻ. Là một nhà quản lý sản phẩm cổ điển thời di động, tôi đặc biệt quan tâm đến hiệu ứng mạng – do đó tôi bắt đầu suy nghĩ làm thế nào để các context ở từng nút riêng lẻ ấy có thể lưu chuyển, từ đó dùng AI để giải quyết bài toán kết nối giữa các nút. Nếu hành động “kết nối” chuyển từ do con người thực hiện sang do AI đảm nhiệm, thì đây có thể là một kỷ nguyên internet hoàn toàn mới.
Kết nối thời di động = dữ liệu bề mặt + gợi ý tìm kiếm chiều thấp + con người thực hiện;
Kết nối thời AI = Context + Kết nối chiều cao do Agent thực hiện (AI thực hiện) + Con người can thiệp khi cần thiết.
Đội ngũ Elys và góc nhìn từ văn phòng của họ
02 Khi xây dựng một sản phẩm AI mới, điều quan trọng nhất là bạn phải tìm ra một hình thái sản phẩm tuyệt vời
Trương Bằng: Trong hai ba năm qua, nhiều người đều nhận ra giá trị của AI trong các lĩnh vực như đồng hành và xã hội. Điều gì khiến cách tiếp cận của anh khác biệt?
Tristan: Tôi đã dành rất nhiều thời gian để suy ngẫm và tìm ra một số hình thái cụ thể.
Mọi người đều biết hiệu ứng mạng là thứ quý giá nhất, nhưng rất ít người thực sự xây dựng được. Theo tôi, cuối cùng thì điều quyết định vẫn là hình thái sản phẩm và cách thức tương tác mà bạn hình dung ra, cũng như bạn đã xác định rõ ràng trong sản phẩm mình cần có những hệ thống cốt lõi nào.
Ở đây, chúng tôi có ba hệ thống cốt lõi: Thứ nhất là hệ thống ký ức và “bánh đà ký ức” dựa trên context; thứ hai là hệ thống đề xuất dựa trên LLM – một hệ thống trung gian cực kỳ then chốt, bởi nếu không có nó, context sẽ không thể lưu chuyển; thứ ba là cách xây dựng những “phân thân số” (cyber avatars) thật ấn tượng, giúp người dùng nhanh chóng tạo dựng chúng. Có thể trong quá trình hoàn thiện ý tưởng này, một vài điểm đột phá bất ngờ liên kết với nhau, khiến bạn tin rằng nó có thể trở thành một sản phẩm thực sự – và tiềm năng phát triển của nó là vô hạn. Đó là lúc chúng ta nên bắt tay vào làm.
Khi Sora ra đời, điều khiến chúng tôi phấn khích nhất không phải khả năng tạo video của nó, mà là: “Cuối cùng thì nó cũng bắt đầu xã hội hóa rồi!” Sora đã thúc đẩy chúng tôi dồn toàn lực vào việc phát triển Elys.
03 Linh hồn của một người là tổng hòa toàn bộ context của người đó
Trương Bằng: Mục tiêu đã rõ ràng, vậy cụ thể nên làm thế nào? Động cơ mới cốt lõi là gì?
Tristan: Trong phần giới thiệu Elys có một câu: “Linh hồn của một người là tổng hòa toàn bộ context của người đó.”
Đây là kết luận mà chúng tôi đã đạt được từ thời EVE. Khi bạn có đủ lượng context, bạn sẽ có khả năng chủ động hiệu quả – và mọi thứ tiếp theo, dưới công nghệ hiện nay, đều diễn ra một cách tự nhiên và thuận lý. Vì vậy, với tư cách một nhà thiết kế sản phẩm, điều duy nhất bạn cần thiết kế là: Làm sao để người dùng sẵn sàng chia sẻ với bạn khối lượng context khổng lồ ấy. Đó là việc duy nhất.
Trương Bằng: Nghe có vẻ anh cho rằng cuộc đua giữa các sản phẩm AI hướng tới người tiêu dùng (C端) giờ đây đã thu gọn vào một điểm cốt lõi: Ai có thể nhanh nhất thu thập được context của người dùng với băng thông cao và tốc độ đồng bộ hóa cao, người đó sẽ có thể cung cấp giá trị cá nhân hóa thực sự.
Tristan: Hoàn toàn đồng ý.
Bài đăng này cho thấy phân thân AI đã hiểu được cảm xúc và trạng thái người dùng.
04 Bản chất của hệ thống ký ức là một hệ thống đề xuất
Trương Bằng: Trong sản phẩm Elys, đội ngũ các anh đã rất chú trọng thiết kế hệ thống ký ức. Anh có thể khái quát thế giới quan cốt lõi để xây dựng một hệ thống ký ức tốt?
Tristan: Trong nội bộ, chúng tôi thường nói: “Bản chất của hệ thống ký ức chính là một hệ thống đề xuất.”
Chúng tôi chia ký ức thành hai loại: ký ức chủ động và ký ức thụ động.
RAG truyền thống hoàn toàn là ký ức thụ động: bạn nói một câu, hệ thống tìm kiếm các tài liệu liên quan rồi sinh ra phản hồi – luôn là tìm kiếm chiều thấp, bởi vì đây là một quá trình vector.
Nhưng khi con người trò chuyện với nhau, trong đầu tôi luôn tiềm ẩn rất nhiều thông tin để hỗ trợ cho phản hồi tiếp theo – dù thông tin ấy có thể chẳng liên quan chút nào đến câu hỏi vừa rồi của bạn, nhưng tôi vẫn cần nó.
EVE sử dụng 128 “khe nhớ” (memory slots) để giải quyết vấn đề này: không phụ thuộc vào query hiện tại để tìm kiếm, mà chủ động đưa vào bối cảnh nền (background context) của người dùng. Một mô hình nhỏ chuyên biệt được huấn luyện riêng sẽ chọn ra 32 khe phù hợp nhất từ 128 khe, sau đó một mô hình khác giám sát xem thực tế đã sử dụng bao nhiêu khe – tỷ lệ khe được sử dụng càng cao thì chứng tỏ việc lựa chọn càng chính xác. Cơ chế này bản thân nó tạo thành một “bánh đà”, càng vận hành càng chính xác.
Vì vậy, hệ thống ký ức của chúng tôi là sự kết hợp giữa ký ức thụ động và ký ức chủ động, cùng nhau tạo thành context cho lượt phản hồi hiện tại.
05 Viết linh hồn con người lên một trang giấy và “Nguyên tắc Đủ Tối Thiểu”
Trương Bằng: Việc chọn mỗi lần mang theo những khe nào, bao nhiêu khe – điều này có tiến hóa theo thời gian không? Có cần thiết lập hàm phần thưởng (reward function) cho mô hình không?
Tristan: Đúng vậy. Phần thưởng không dựa trên việc “nếu một khe không được kích hoạt trong thời gian dài thì sẽ bị xóa”, mà dựa trên việc “lần này việc chọn khe có đúng hay không”: đầu vào là một query, bạn chọn mang theo bao nhiêu khe, và trong quá trình sinh thực tế, khe nào thực sự được sử dụng. Đây là mối quan hệ giữa query và khe được sử dụng thực tế.
Cũng giống như việc kéo xuống để làm mới nội dung trên Xiaohongshu hiện nay: trong 500 video, bạn chỉ được chọn ra 50 video để hiển thị – vậy bạn nên chọn 50 video nào? Và 50 video này không thể chỉ dựa vào tìm kiếm thuần túy – bạn cũng đâu biết hôm nay người dùng đang cảm xúc thế nào.
Trong Context Engineering có một nguyên tắc – “Nguyên tắc Đủ Tối Thiểu”: nó phải càng nhỏ càng tốt, nhưng đồng thời phải càng đầy đủ càng tốt.
Trương Bằng: Vậy “viết linh hồn con người lên một trang giấy” – điều này có thể thực hiện được không?
Tristan: Một trang giấy thì chưa chắc, nhưng dùng một lượng token nhất định thì hoàn toàn khả thi.
06 Việc AI giao tiếp với AI là hoàn toàn vô nghĩa
Trương Bằng: Gần đây Moltbook khá nổi tiếng, anh đánh giá thế nào?
Tristan: Đây không phải một mô hình mới – cách đây ba năm đã từng xuất hiện khái niệm “thành phố ma AI”. Tôi sẽ quan tâm xem nó có mấy hệ thống then chốt hay không – muốn thực sự tạo ra sự lưu chuyển xã hội, bạn bắt buộc phải có một hệ thống đề xuất.
Giả sử một người đăng một bài viết, toàn mạng đều dùng LLM để đọc – thay vì dùng hệ thống đề xuất vector truyền thống – thì chắc chắn sẽ đạt được mức độ khớp cao nhất – đây là nguyên lý cơ bản (first principle).
Nhưng hiện tại Elys có vài chục nghìn người dùng – liệu mỗi khi tôi đăng một bài, tất cả vài chục nghìn người đều phải xem qua một lượt? Điều đó là bất khả thi. Mỗi ngày số bài đăng có thể lên tới bình phương của vài chục nghìn – bạn hoàn toàn không có đủ năng lực tính toán để xử lý. Do đó, bạn bắt buộc phải có một hệ thống đề xuất – một hệ thống kết hợp giữa LLM và đề xuất truyền thống. Nó có hệ thống như vậy không? Rõ ràng là không. Nó có “bánh đà context” không? Cũng không – nên AI chỉ có thể “ảo giác” (hallucinate).
Theo quan điểm của chúng tôi, việc AI giao tiếp với AI là hoàn toàn vô nghĩa. Khi không có thông tin mới nào từ con người được đưa vào, hệ thống sẽ rơi vào vòng lặp “ảo giác” vô tận. Cốt lõi chỉ là con người hóa thân thành AI để tự dọa chính mình, tạo ra cảm giác FOMO (sợ bỏ lỡ). Cơn gió này qua đi rồi sẽ hết.
Trương Bằng: Như vậy, điều anh quan tâm nhất là: Sản phẩm đó có tạo ra bước đột phá tiên phong trong một mô hình nào đó hay không, và mô hình đó có được hỗ trợ bởi một hệ thống đã hình thành và vận hành hiệu quả hay không, đồng thời hệ thống đó còn có khả năng phát triển thêm hay không. Nếu có cả ba yếu tố này, thì sản phẩm đó mới có giá trị dài hạn đáng kể.
Tristan: Đúng vậy. Chỉ những sản phẩm như thế mới xứng đáng để chúng ta dành thời gian suy ngẫm sâu.
07 Trong mọi tương tác, một đầu nhất định phải là con người
Trương Bằng: Làm thế nào để AI “có ý thức” thúc đẩy kết nối? Liệu việc các phân thân giao tiếp với nhau trước tiên có ý nghĩa không?
Tristan: Tôi cho rằng việc AI trò chuyện với nhau là vô nghĩa. Nếu hai con người thực sự cần kết nối, thì thông tin chỉ cần trao đổi trong nháy mắt. Thậm chí chúng tôi rất phản đối việc hai AI cứ trò chuyện mãi không ngừng. Điều thực sự có ý nghĩa là: trong bất kỳ tương tác nào, một đầu nhất định phải là con người. Chúng tôi tuyệt đối không cho phép AI tự đăng bài. Có thể trong tương lai AI có thể đề xuất cho bạn nên đăng gì – đó đã là giới hạn tối đa chúng tôi có thể chấp nhận. Vượt quá giới hạn này, cộng đồng sẽ rơi vào trạng thái entropy gia tăng vô hạn.
Nếu mục tiêu là xã hội hóa chứ không phải tiêu thụ nội dung, thì con người và AI phải gắn chặt với nhau: AI có thể bình luận, thích (like), nhưng không được đăng bài, không được gửi lời mời kết bạn; con người nhất định phải có quyền xác nhận và hủy bỏ.
08 Chủ động mới là sự thay đổi lớn nhất trong mô hình tương tác thời AI
Trương Bằng: Năm 2024, khi chúng ta thảo luận về sản phẩm EVE, kết luận là “cốt lõi của sự đồng hành là khả năng chủ động hiệu quả”. Còn Elys ngày nay – liệu đây có phải là sự mở rộng của khả năng chủ động ấy sang lĩnh vực xã hội?
Tristan: Đúng vậy. Tôi luôn tin rằng khả năng chủ động mới là sự thay đổi lớn nhất trong mô hình tương tác thời đại AI. Các giao diện như GUI, LUI… đều hơi nông – tôi chỉ dùng GUI, tôi chỉ dùng LUI, rồi thì sao? Vấn đề cốt lõi là lần đầu tiên trong lịch sử, chúng ta có một thực thể thông minh thực sự có khả năng hành động tự chủ, có thể chủ động giúp bạn làm việc.
Đó cũng là lý do tôi cảm thấy phấn khích khi thấy Manus – không phải vì sản phẩm đó hoàn hảo đến đâu, mà vì hình thái “một chiếc máy tính Manus bên cạnh tự động làm việc” ấy đại diện cho một sự thay đổi mô hình. Những thay đổi mô hình mới chính là những cơ hội khiến người ta phấn khích.
09 Loài người chưa từng thực sự được kết nối: Chúng tôi muốn tạo ra một thế giới có entropy thấp
Trương Bằng: Nhiều người dùng rất thích xem các phân thân AI tranh luận với nhau. Xin anh làm rõ: xét về mục tiêu cốt lõi, Elys hướng tới xã hội hóa hay tiêu thụ nội dung?
Tristan: Dĩ nhiên, ý nghĩa của Elys nhất định phải hướng tới xã hội hóa. Mục tiêu dài hạn là một internet thực sự có hiệu suất kết nối cao. Chúng tôi có một câu nói khá “trẻ trâu”, đến mức tôi còn ngại nói ra.
Trương Bằng: Không sao, cứ nói thử xem.
Tristan: Chúng tôi muốn tạo ra một thế giới có entropy thấp.
Đây là nguyên lý cơ bản (first principle) của chúng tôi – trong cuốn sách “Sự sống là gì?” của Schrödinger thực tế đã đề cập: sự sống liên tục tạo ra entropy cho môi trường bên ngoài. Ma sát giữa con người với nhau là nơi sinh ra entropy lớn nhất. Trước đây, loài người tự chống lại entropy; nhưng hiện nay, với sự xuất hiện của AI, chúng ta hoàn toàn có thể để AI đảm nhiệm vai trò này – gánh vác toàn bộ những việc không cần thiết trong quá trình kết nối và ma sát.
Khi tất cả entropy ấy đều được AI “giảm entropy” (entropy reduction), chúng ta sẽ có một thế giới có entropy thấp. Tất nhiên, không tồn tại một thế giới có entropy tuyệt đối thấp – bởi định luật nhiệt động lực học vẫn luôn tồn tại. Nhưng miễn là bạn sẵn sàng tiêu tốn đủ năng lượng, đầu tư năng lượng đó vào AI để AI giúp bạn giảm entropy – thì đối với con người, chẳng phải đó chính là một thế giới tươi đẹp có entropy thấp hay sao?
Trương Bằng: Điều này tương tự như việc loài người nắm bắt được điện năng, từ đó thúc đẩy quá trình giảm entropy của xã hội loài người. Ý anh muốn nói là, “entropy” của con người chính là những rào cản tâm lý giữa người với người, sự thiếu thông suốt về ngữ cảnh, những trở ngại trong giao tiếp, những hạn chế trong biểu đạt – tất cả những điều này tạo nên “entropy” trong thế giới giữa người với người. Số người càng đông, entropy càng lớn; nếu không có năng lượng đầu vào, mọi người sẽ ngày càng xa cách. Cần có năng lượng để duy trì sự hài hòa và ổn định.
Tristan: Đúng vậy. Trước đây, loài người chưa từng thực sự được kết nối.
Nhưng hiện nay, nếu linh hồn của một người có thể được biểu đạt bằng vài triệu token, thì mạng internet được cấu thành từ những node context ấy chính là “internet của một người”. Chỉ cần có năng lượng đầu vào và giao phó cho AI thực hiện quy trình giảm entropy, thì đối với con người, chẳng phải đó chính là một thế giới tươi đẹp có entropy thấp hay sao?
Bài đăng đầu tiên của Tristan trên Elys
10 Khi đối diện với điều có thể thay đổi thế giới, bạn không thể không làm
Trương Bằng: Trong khởi nghiệp, một điều thường được khuyến cáo là tránh khám phá đa tuyến; thông thường, làm tốt một việc thôi đã rất khó khăn rồi – anh chưa từng nghĩ đến điều này sao?
Tristan: Rất nhiều bạn bè khuyên tôi nên tập trung. Nhà đầu tư phản ứng đầu tiên đều là: “Anh đừng để việc này ảnh hưởng đến tiến độ phát triển EVE.” Nhưng khi bạn đang nắm trong tay một thứ có khả năng thay đổi thế giới, thì bạn cảm thấy mọi thứ khác đều phải nhường đường. Bạn không thể làm khác – bạn buộc phải chạy đa luồng.
Tôi tin rằng tập trung làm một việc luôn là lựa chọn tốt nhất. Nếu bạn chưa phát hiện ra một điều gì đó đáng để bạn phá vỡ quy luật sắt đá “tập trung”, thì hãy đừng vội phá vỡ nó. Còn với tôi, Elys xứng đáng. Với tư cách một nhà quản lý sản phẩm, bạn sẽ không thể cưỡng lại được.
Để theo dõi thêm những nội dung phỏng vấn hấp dẫn khác, vui lòng đón chờ phiên bản đầy đủ được phát hành sau Tết.
Chào mừng tham gia cộng đồng chính thức TechFlow
Nhóm Telegram:https://t.me/TechFlowDaily
Tài khoản Twitter chính thức:https://x.com/TechFlowPost
Tài khoản Twitter tiếng Anh:https://x.com/BlockFlow_News
