Cuộc phỏng vấn công khai hiếm hoi của Duan Yongping sau hơn 20 năm nghỉ hưu: Mua cổ phiếu chính là mua công ty, nhưng chưa đến 1% người thực sự hiểu câu này
Tuyển chọn TechFlowTuyển chọn TechFlow
Cuộc phỏng vấn công khai hiếm hoi của Duan Yongping sau hơn 20 năm nghỉ hưu: Mua cổ phiếu chính là mua công ty, nhưng chưa đến 1% người thực sự hiểu câu này
Mua cổ phiếu chính là mua doanh nghiệp, then chốt nằm ở việc hiểu rõ văn hóa doanh nghiệp và mô hình kinh doanh, việc không làm sai quan trọng hơn việc làm đúng.
Chuyên sâu báo cáo Web3Đây là cuộc đối thoại công khai hiếm hoi của Duan Yongping sau hơn 20 năm "nghỉ hưu".
Trong tập đầu tiên mùa ba chương trình chuyên đề đầu tư do Xueqiu sản xuất mang tên Fanglue, nhà sáng lập Xueqiu - Fang Sanwen đã vượt nửa vòng Trái Đất để gặp trực tiếp vị nhà đầu tư huyền thoại này tại California, Mỹ.
Buổi trò chuyện kéo dài nhiều giờ đồng hồ này gần như là một bản tổng hợp trọn vẹn về cuộc sống đầu tư, từ trải nghiệm cá nhân, văn hóa doanh nghiệp, đến logic đầu tư và quan điểm giáo dục con cái.
Trong cuộc phỏng vấn này, Duan Yongping đã nhắc đến10 lần «phạm sai lầm», 12 lần «hiểu rõ» và 29 lần «rất khó khăn». Đằng sau những từ ngữ này là cách suy nghĩ nhất quán của ông: «Mua cổ phiếu chính là mua doanh nghiệp». Nhưng như ông nói trong buổi phỏng vấn: «Có lẽ chưa tới 1% người thực sự hiểu được câu này».
Cuộc phỏng vấn diễn ra vào ngày 16 tháng 10 năm 2025. Dưới đây là toàn bộ nội dung cuộc trò chuyện chưa qua chỉnh sửa.
Những câu nói nổi bật
Về triết lý cốt lõi trong đầu tư
«Mua cổ phiếu chính là mua doanh nghiệp.»
«Đầu tư rất đơn giản, nhưng lại không dễ dàng.»
«Bạn phải nhìn vào doanh nghiệp, bạn phải hiểu được mô hình kinh doanh, cũng phải hiểu dòng tiền trong tương lai.»
«Hầu hết các doanh nghiệp đều không dễ hiểu.»
«Biên an toàn của Lão Ba (Warren Buffett) không phải là giá rẻ, mà là mức độ hiểu biết của bạn về doanh nghiệp đó.»
«Thứ rẻ tiền có thể còn rẻ hơn nữa.»
Về việc hiểu và không hiểu
«Hiểu hay không hiểu, thực ra là một vùng xám.»
«Không hiểu không có nghĩa là không kiếm được tiền.»
«Số người thực sự hiểu được câu “mua cổ phiếu là mua doanh nghiệp” chỉ khoảng 1%, còn làm được thì càng khó hơn.»
Về lý trí và danh mục đầu tư
«Nếu bạn không hài lòng, bạn sẽ lập tức bán đi, khi đó nó đã không còn nằm trong danh mục của bạn nữa. Nếu không, logic sẽ không đứng vững.»
«Nếu tôi chỉ có chừng ấy tiền, có lẽ tôi cũng không giữ nổi và có thể sẽ bán đi.»
«Giữ vững lý trí là điều rất khó.»
«Xác suất phạm sai lầm của mọi người thực ra đều tương tự nhau, chỉ là có người không kiên trì sai đến cùng.»
«(Tôi) khác biệt trong 30 năm qua chủ yếu là ở chỗ phạm ít sai lầm hơn.»
Về việc đánh giá doanh nghiệp
«Hiểu rõ mô hình kinh doanh rất quan trọng, nếu không hiểu, đầu tư sẽ rất khó.»
«Tôi từng làm doanh nghiệp nên việc hiểu mô hình kinh doanh của người khác tương đối dễ, nhưng tôi cũng không hiểu được quá nhiều mô hình.»
«Tôi cảm thấy mình khá hiểu ba doanh nghiệp này: Apple, Tencent, Maotai.»
Về văn hóa doanh nghiệp
«Văn hóa tốt chủ yếu là cuối cùng doanh nghiệp vẫn đi đúng hướng, có một ngôi sao Bắc Đẩu dẫn đường cho họ nên làm gì. Không phải vì lợi nhuận, nếu chỉ bàn về kinh doanh thì rất dễ phạm sai lầm.»
«Doanh nghiệp có văn hóa tốt không phải là không phạm sai lầm, mà là cuối cùng có thể quay trở lại đúng hướng.»
Về trí tuệ của «không làm»
«Người ta thường quan tâm đến việc chúng ta đã làm gì, nhưng lý do lớn khiến chúng ta trở thành chính mình thực ra lại nằm ở những việc chúng ta KHÔNG làm.»
01
Nói về trải nghiệm cá nhân
Fang Sanwen: Một người dùng hỏi một câu hỏi khá kỳ lạ, bình thường một ngày của anh diễn ra như thế nào, ví dụ như hôm nay?
Duan Yongping: Chơi bóng, vận động.
Fang Sanwen: Cứ như vậy mỗi ngày sao?
Duan Yongping: Gần như vậy, chỉ đổi sân golf.
Fang Sanwen: Điều duy nhất thay đổi là địa điểm sân golf và bạn chơi cùng?
Duan Yongping: Bạn chơi thì có lúc có, có lúc không.
Fang Sanwen: Một người dùng tên «Độc giả sách lão Trương» muốn hỏi anh, anh lớn lên trong hoàn cảnh như thế nào? Môi trường trưởng thành đó có liên hệ gì với tính cách và thành tựu hiện tại của anh không?
Duan Yongping: Cái này thì tôi cũng không biết nữa. Tôi sinh ra ở Nam Xương, khoảng sáu tuổi theo cha mẹ xuống vùng nông thôn An Phúc, tỉnh Giang Tây. Ở An Phúc dọn đến dọn lui năm, sáu lần, luôn sống ở nông thôn, sau đó chuyển về Thạch Cương gần Nam Xương. Thực sự đã từng chịu khổ, khi về Thạch Cương thì vào học trung học, thi đại học từ đó, sau khi tốt nghiệp được phân công về Bắc Kinh, làm việc vài năm rồi học cao học. Sau đó đến Quảng Đông, Phật Sơn, Trung Sơn, Đông Quan, cuối cùng định cư ở California.
Fang Sanwen: Tôi nghĩ có lẽ người dùng này muốn hỏi chi tiết hơn, anh có thể mô tả môi trường gia đình và phương pháp giáo dục của cha mẹ anh không?
Duan Yongping: Những thứ này thật ra chẳng có ý nghĩa gì lớn. Việc tôi từng bắt cá ở con sông nào thì giúp ích gì cho họ? Tôi khó nói rõ. Tôi có anh trai, em gái, tính cách mỗi người đều khác nhau, ảnh hưởng của cha mẹ đến đâu, tôi cũng không biết.
Nhưng nói đơn giản, tôi cảm thấy cha mẹ đối xử với chúng tôi đều rất tốt, không giống nhiều phụ huynh bây giờ cứ suốt ngày cạnh tranh, ép buộc con cái đủ thứ. Cha mẹ tôi dường như chẳng mấy khi quản tôi, không đặt quá nhiều yêu cầu, nên tôi cảm thấy khá an toàn, nhiều việc tôi có thể tự quyết định. Từ nhỏ tôi đã quen tự đưa ra quyết định, tôi nghĩ điều này có lẽ liên quan lớn đến cha mẹ tôi.
Fang Sanwen: Anh có sự tự do đầy đủ, và anh cho rằng điều đó là tốt, đúng chứ?
Duan Yongping: Đúng, tôi cảm thấy cha mẹ tôi rất tin tưởng con cái.
Fang Sanwen: Bây giờ anh cũng là cha mẹ, anh cũng đối xử với con cái như vậy chứ?
Duan Yongping: Đúng vậy, tôi nghĩ nếu bản thân mình không làm được thì không nên yêu cầu con cái. Con muốn chơi, hồi trẻ tôi cũng muốn chơi. Nhưng tôi phát hiện con cái đều khá tự giác, đến lúc làm bài tập là làm, đến lúc cần là làm. Những giới hạn cần phải nói rõ, có việc gì tuyệt đối không được làm, tôi cho rằng điều này rất quan trọng. Không phải ngày nào cũng bắt con lại mà la mắng. Theo tôi, việc tạo cảm giác an toàn cho con cái rất quan trọng, nếu không có cảm giác an toàn, con người khó có thể lý trí.
Fang Sanwen: Vạch rõ giới hạn, tin tưởng tuyệt đối?
Duan Yongping: Đúng vậy.
Fang Sanwen: Trong thời thơ ấu và thiếu niên, anh có từng đặt mục tiêu sống nào không?
Duan Yongping: Tôi không có mục tiêu gì cả, tôi vốn dĩ là người không hoài bão, cảm thấy mình chỉ là người bình thường, sống tốt cuộc sống nhỏ bé là được rồi.
Fang Sanwen: Vậy có thể mô tả là mục tiêu của anh là sống tốt?
Duan Yongping: Tôi thậm chí còn không nghĩ như vậy, tôi không cảm thấy bản thân phải làm điều gì, đạt được điều gì, tôi thật sự không có suy nghĩ đó, tôi chỉ làm những việc mình thích, cảm thấy vui vẻ.
Fang Sanwen: Trong thời thơ ấu và thiếu niên, có ai từng mô tả anh là người khác biệt so với người khác không?
Duan Yongping: Tôi nhớ hồi trung học, có một thầy giáo nói: «Duan Yongping, cậu không thể như họ, suốt ngày không học hành, chỉ biết chơi bời». Tôi không hiểu tại sao thầy lại nói vậy, có lẽ thầy thấy tôi học khá, quả thật tôi học cũng khá. Khi thi đại học, tôi chỉ ôn tập ngắn hạn là điểm lên cao. Hồi đó phần lớn người không thi đỗ đại học, nên có lẽ thầy nói đúng, nhưng tôi cũng không phụ lòng thầy, tôi đã thi đậu.
Fang Sanwen: Có phải thầy cảm thấy khả năng học tập của anh có thể mạnh hơn người khác, nên đặt kỳ vọng?
Duan Yongping: Đó là chuyện kỳ lạ, thầy dạy tiếng Anh, mà tiếng Anh của tôi tệ hại. Tại sao lại nghĩ tôi có năng lực học tốt, tôi hoàn toàn bối rối. Tiếng Anh tôi học từ khi vào đại học, hồi trung học không học chút nào. Nhưng thầy tiếng Anh lại nói tôi khác biệt so với trẻ khác. Khi người khác nói bạn khác biệt, bạn thực sự sẽ nhớ mãi.
Fang Sanwen: Ít nhất cũng là động lực với anh.
Duan Yongping: Chỉ là nhớ chuyện này. Tôi không cảm thấy chuyện này có gì to tát, nếu anh không nhắc, tôi đã quên mất rồi, anh vừa nhắc, tôi mới nhớ ra.
Fang Sanwen: Anh học chuyên ngành kỹ thuật thời đại học, sau đó học cao học, nên gọi là kinh tế. Trong quá trình này, có phải sở thích của anh đã thay đổi?
Duan Yongping: Thực ra không. Trước hết tôi nhấn mạnh, tôi không học kinh tế, tôi học kinh tế lượng, thuộc lĩnh vực kinh tế, tôi cho rằng cũng là kỹ thuật, một môn học rất chú trọng logic. Tốt nghiệp đại học, được phân về nhà máy đèn điện tử Bắc Kinh, sau đó hỗ trợ phòng cán bộ, giúp đỡ hơn nửa năm, rồi chuyển sang trung tâm giáo dục, làm giáo viên dạy toán cho người lớn hơn hai năm. Sau đó cảm thấy không thú vị lắm, có cơ hội thi cao học nên thi đậu vào Đại học Nhân dân, cũng muốn đổi khẩu vị. Vì tôi không mấy hứng thú với chuyên ngành kỹ thuật đã học. Con người đang tìm tòi, cố gắng tìm thứ mình thích, tôi cảm thấy Đại học Nhân dân có giúp ích cho tôi.
Fang Sanwen: Anh cảm thấy việc học đại học ảnh hưởng lớn đến cuộc đời sau này không?
Duan Yongping: Tôi cảm thấy điều quan trọng nhất ở đại học là học được phương pháp học tập, học cách học, xây dựng niềm tin rằng khi gặp thứ không hiểu, bạn có thể học được. Như vậy, nỗi sợ hãi về tương lai sẽ giảm nhiều, nếu không bạn sẽ sợ tất cả. Tôi thực sự thấy nhiều người, dùng điện thoại thông minh đôi khi gõ chữ cũng không biết, tôi cảm thấy rất kỳ lạ. Trước đây tôi cũng không biết gõ chữ, học một chút là nhanh chóng biết, tự mình cũng hình thành thói quen học tập. Tôi nghĩ học cao học thực ra giống như chuyển ngành, thêm kiến thức khác, tầm nhìn cũng hơi khác. Nhưng quan trọng nhất là thoát khỏi nơi cũ. Vì hồi đó chúng tôi là sinh viên nghèo, muốn đi ra ngoài xem một chút cũng không có tiền. Tôi đi học, lại có công việc mới, trong quá trình này đều là học tập, dĩ nhiên cũng chịu nhiều khổ.
Fang Sanwen: Anh cảm thấy kiến thức cụ thể học được có lẽ không quan trọng lắm?
Duan Yongping: Phương pháp và thái độ, tôi nghĩ có chút tác dụng. Phương pháp và niềm tin rằng bạn có thể học được điều gì đó rất quan trọng. Khi gặp thứ gì không sợ, mà nghĩ đến việc học, chứ không cảm thấy sợ hãi. Tôi thấy nhiều người sợ hãi, tôi bảo mẹ học cách dùng iPad, 20 năm trước đã bảo, giờ bà chắc chắn cũng không học nữa, mẹ tôi đã 100 tuổi rồi. Khi 70-80 tuổi tôi bảo học, bà kiên quyết không học, bà cho rằng mình không học được. Thực ra thứ đó rất đơn giản, không liên quan đến tuổi tác.
Fang Sanwen: Sau khi tốt nghiệp cao học, anh quyết định nam tiến Quảng Đông, lúc đó quyết định này được đưa ra như thế nào?
Duan Yongping: Tôi vốn có thể ở lại Bắc Kinh, có hai đơn vị muốn tuyển tôi. Sau đó tình cờ có doanh nghiệp Quảng Đông tuyển người ở Trung Quan Thôn, tôi liền đi, nhưng đến nơi rồi cũng không lý tưởng, nên sau đó lại chuyển đến Trung Sơn.
Fang Sanwen: Quyết định nam tiến Quảng Đông, có thể hiểu là anh đang tìm đến thị trường?
Duan Yongping: Không phải, thực ra chúng tôi là đường cùng, không có lựa chọn nào khác, chỉ là thử xem. Hồi đó còn trẻ, thử một lần cũng tốt. Tôi có thói quen, nếu gặp thứ không phù hợp thì phải rời bỏ ngay. Bắc Kinh đối với tôi là không phù hợp, tôi cảm thấy không thoải mái, Quảng Đông ra sao tôi không biết, nhưng ở lại nơi không muốn ở là không hợp lý, nên tôi phải rời đi. Tôi từng cân nhắc đến Hải Nam, nhưng tìm hiểu rồi thấy Quảng Đông tốt hơn.
Tôi nghĩ, nếu quyết định dựa trên tầm nhìn dài hạn, tương lai bạn muốn thế nào, xác suất sai lầm sẽ thấp hơn. Nhiều người nói, anh nam tiến Quảng Đông, về già养老 thì sao? Tôi nói tuổi này tôi养老 gì, trước tiên phải ra ngoài xem thử. Dĩ nhiên có thể nói, tôi may mắn, đi đúng đường. Thực tế, nhiều quyết định giữa chừng đều vì cảm thấy môi trường lúc đó không thoải mái, phải rời đi, kể cả khi đến Quảng Đông, công việc đầu tiên tôi cũng rời sau ba tháng. Tôi cảm thấy đi đúng đường nhưng vào sai cửa, nên lại rời đi. Sau đó đến Trung Sơn, rồi làm nên Tiểu Bá Vương, Tiểu Bá Vương làm rất tốt, nhưng do vấn đề cơ chế, tôi cảm thấy không phù hợp, nên vẫn rời đi.
Fang Sanwen: Có thể nói rõ cơ chế không phù hợp, cụ thể là thế nào?
Duan Yongping: Ban đầu nói chúng tôi có cổ phần. Ban đầu ông chủ lớn nói chia 3-7, sau đổi 2-8, rồi nói 1-9. Tôi tuyển người, tôi đều hứa hẹn với anh em, cuối cùng phát hiện không thể thực hiện cam kết, vì 1-9 sau này cũng sẽ không còn. Đến năm 1994, 1995, tôi cảm thấy chắc chắn không ổn, quyết định nghỉ việc.
Fang Sanwen: Nghỉ việc tôi hiểu có thể gồm hai phần: một là anh hy vọng có cổ phần khuyến khích, hai là anh mong muốn có mối quan hệ hợp đồng tốt với ông ấy?
Duan Yongping: Không phải có hay không cổ phần khuyến khích, vì ban đầu có. Không có hợp đồng thì không đáng tin, bất cứ điều gì ông ấy nói với tôi đều không đáng tin. Ông ấy đã làm một, hai lần, lẽ nào còn lần thứ ba? Như bạn cào nắp chai, cào ra chữ «Tạ», bạn còn tiếp tục cào không? Hai chữ cào ra một chữ, chắc chắn sẽ không cào tiếp, tôi cào đến chữ đó thì cảm thấy chắc chắn không thể ở lại nữa. Tôi rời đi cách đây 30 năm, rời Tiểu Bá Vương đến Đông Quan sáng lập Vi Bộ Cao.
Fang Sanwen: Khi anh sáng lập Vi Bộ Cao, có phải đã giải quyết rõ ràng vấn đề tương tự Tiểu Bá Vương?
Duan Yongping: Vấn đề của Tiểu Bá Vương không phải là không có chế độ cổ phần, mà là không thực hiện cam kết. Chúng tôi từ đầu đã không có vấn đề đó. Chúng tôi là gì thì là vậy, mọi người hợp tác rất tốt. Nói là gì thì làm là đó, nên mọi người rất yên tâm, tin tưởng lẫn nhau, tôi nghĩ ông chủ cũ cũng hối hận.
Fang Sanwen: Nhìn lại, nếu dưới cấu trúc của Tiểu Bá Vương lúc đó, có thể đạt được trạng thái quản trị lý tưởng không?
Duan Yongping: Tôi không biết trả lời thế nào, thực tế là không. Làm sao mới lý tưởng tôi không biết, vì đó không phải vấn đề của tôi, mà là vấn đề của người khác. Tôi rời đi không phải vì lợi ích, mà vì vấn đề niềm tin. Thực ra lúc đó thu nhập của tôi đã rất tốt, tài chính tự do rồi. Lúc đó cũng chia, chỉ là tương lai ra sao, tôi không biết. Nó có thể thiết lập chế độ cổ phần, có thể khiến bạn cảm thấy cơ chế này đảm bảo quyền lợi bạn không? Như bạn thấy có công ty chia cổ tức cho cổ đông mà như ban ơn, tôi thấy điều này vô lý. Chia cổ tức cho cổ đông là điều cổ đông đáng được nhận, nhân viên nhận cổ tức là điều nhân viên đáng được nhận. Như chúng tôi phát thưởng, có người nói «cảm ơn sếp», tôi nói điều này không phù hợp, vì thưởng là theo hợp đồng, bạn không cần cảm ơn tôi. Mặc dù mọi người thuận miệng cảm thấy nhận tiền nên cảm ơn, nhưng hướng cảm ơn này sai.
Fang Sanwen: Khi sáng lập Vi Bộ Cao, anh có ý thức tạo ra văn hóa doanh nghiệp mình thích không?
Duan Yongping: Văn hóa doanh nghiệp liên quan lớn đến người sáng lập, bạn tìm những người đồng ý với bạn, đồng ý với văn hóa của bạn. Nên văn hóa doanh nghiệp của chúng tôi thực ra là mọi người đều đồng ý với văn hóa này, cùng ở lại, người không đồng ý dần bị loại bỏ, rời đi. Không phải tôi viết sẵn một tờ giấy về văn hóa doanh nghiệp, rồi đọc theo từng điều một. Văn hóa của chúng tôi cũng không ngừng tiến hóa trong quá trình phát triển, kể cả «danh sách không làm» của chúng tôi cũng từng điều thêm vào, việc không được làm là phải qua nhiều bài học đẫm máu mới biết việc này không được làm, sau này không làm nữa. Công ty tôi sau khi tôi rời đi, tôi không làm CEO hơn 20 năm rồi, thực sự không thể so sánh, bây giờ rất mạnh. Thời đó thực ra chỉ là công ty nhỏ, nhưng cũng khá mạnh, thời Tiểu Bá Vương chúng tôi cũng khá mạnh.
Fang Sanwen: Anh nói văn hóa doanh nghiệp hình thành dần, vì tích lũy nhiều năm rồi, anh có thể tóm tắt đơn giản không?
Duan Yongping: Bạn thấy chúng tôi luôn nói bản phận, trung thực, lấy người dùng làm trung tâm, những điều của chúng tôi thực ra đều rất mộc mạc. Tầm nhìn của chúng tôi gọi là khỏe mạnh và lâu dài, việc không khỏe mạnh, không lâu dài thì không làm, đều là những điều rất bình thường.
Fang Sanwen: Một người dùng nói, năm đại học năm ba anh đã nghĩ ra văn hóa bản phận, có chuyện này không?
Duan Yongping: Năm ba tôi tình cờ đọc được câu nói của Drucker: «Làm việc đúng và làm đúng việc», khiến tôi xúc động mạnh. Ngay lập tức làm rõ được đúng sai. Bạn phát hiện chỉ cần dành năm giây suy nghĩ việc này, cả đời sẽ tiết kiệm được nhiều việc. Nếu công ty chúng tôi ngồi thảo luận một hoạt động có kiếm được tiền không, sẽ có một câu hỏi: «Việc này có phải là việc đúng không?» Nếu cảm thấy không phải việc đúng, chúng tôi dễ dàng dừng lại; nếu chỉ nghĩ có kiếm được tiền không, bạn sẽ thấy rất phức tạp, nhiều việc bạn không biết trước; nhưng có việc sai, có thể bạn sớm biết. Dĩ nhiên có việc bạn biết sau, cũng không sao, sau này không làm là được.
Tôi có thể lấy ví dụ đơn giản, chúng tôi không làm OEM, điều này không phải nguyên tắc, vì làm OEM cũng kiếm được tiền, nhưng tôi cảm thấy chúng tôi không giỏi việc này. Một lần Quách Đài Minh nói chuyện với tôi, hỏi vấn đề này, tôi nói chúng tôi có danh sách không làm, ông ấy bảo lấy ví dụ, tôi nói chúng tôi không làm OEM, ông ấy hỏi «ý gì?», tôi nói «nếu tôi làm OEM, đánh không lại ông đúng không?», ông ấy nói đúng vậy. Nhưng chúng tôi làm thương hiệu rất tốt, quy mô doanh nghiệp cũng không nhỏ hơn họ. Không phải làm OEM không được, chỉ là làm OEM không phù hợp với chúng tôi, nên chúng tôi dừng lại, bất kỳ ai đến tìm chúng tôi làm OEM, chúng tôi rất đơn giản, không làm.
Fang Sanwen: Các anh có giá trị đúng sai trước, sau đó mới là phương pháp luận về cách làm?
Duan Yongping: Đúng vậy. Vì học tập có代价 và đường cong, bạn có thể phạm sai lầm. Trong quá trình làm việc đúng và làm đúng việc, sai lầm mắc phải là có thể chấp nhận. Nhưng hậu quả do làm việc sai gây ra là không nên có, vì bạn biết rõ là sai, tại sao còn làm? Dĩ nhiên bạn nói trước không biết, lần sau không làm nữa là được. Như vậy tích lũy vài chục năm, phạm ít sai lầm hơn, cũng không luẩn quẩn tại chỗ.
Fang Sanwen: Một người dùng tên «Máy học», hỏi người có giá trị chung, chủ yếu là đào tạo ra hay chọn lọc ra?
Duan Yongping: Chọn lọc ra.
Fang Sanwen: Nhân tài xuất sắc trong Vi Bộ Cao, có phải không nhất thiết phải nhận ra ngay khi mới đi làm, mà là qua thời gian dài làm việc cùng, được hun đúc ra?
Duan Yongping: Phần lớn mọi người với tôi đều tương tự, đều là người bình thường. Mọi người có giá trị đồng thuận, dĩ nhiên cũng được giáo dục đại học, học lực cũng được, những thứ sau đều là học tập tích lũy dần. Nhưng đồng thuận về giá trị rất quan trọng, nếu giá trị không đồng thuận, việc này không làm được. Mỗi người đều tính toán riêng, chắc chắn sẽ có vấn đề. Chúng tôi kỷ niệm 30 năm trở về công ty, nhiều đồng nghiệp cũ còn ở đó, đến khi nghỉ hưu, một số vẫn đang làm việc.
Fang Sanwen: Theo anh nói, làm việc đúng, tìm người đúng, chọn lựa vẫn quan trọng hơn?
Duan Yongping: Tìm người đúng cũng cần thời gian. Ví dụ, tìm người đúng chia hai loại: một là người sai, dần loại bỏ; hai là người có thiện ác, sau khi đồng hóa với văn hóa của bạn, dần theo bạn đi. Nên chúng tôi luôn nói, chúng tôi có hai loại người, một là người cùng đạo, một là người cùng hành. Người đồng hóa với bạn, dù chưa rõ ràng, nhưng bạn bảo làm thế này, thì làm thế này. Những người này đôi khi vô tình gây rắc rối, nhưng cũng có thể quay lại. Người ở lâu sẽ có cơ hội này, như đại lý của chúng tôi nhiều năm như vậy, thực ra cũng rất tốt, sự đồng hóa với văn hóa vẫn rất mạnh.
02
Nói về kinh doanh doanh nghiệp
Fang Sanwen: Tôi hỏi thêm một câu hỏi cụ thể về kinh doanh doanh nghiệp. Có lẽ với hệ Vi Bộ Cao, có sự thay đổi lớn là sau này làm điện thoại thông minh, trước đó làm sản phẩm điện tử khác, làm điện thoại chức năng, sau đó làm điện thoại thông minh, đây là sự thay đổi lớn. Quy trình ra quyết định này, hình như ban đầu anh không tán thành?
Duan Yongping: Đúng vậy.
Fang Sanwen: Sau đó vì sao lại làm?
Duan Yongping: Vì họ là CEO, tán thành hay không không ảnh hưởng đến việc họ ra quyết định. Mọi người cũng là đường cùng, chúng tôi làm điện thoại bàn, một, hai năm đã làm đến số một toàn quốc. Sau đó cảm thấy thị trường này tiếp tục làm dường như không có triển vọng lớn, rồi điện thoại đến, Thẩm Uy cảm thấy chúng tôi nên làm điện thoại. Lúc đó tôi cảm thấy chúng tôi làm điện thoại có lẽ không đánh lại Panasonic, Sony, Motorola.
Fang Sanwen: Đây là chuyện thời điện thoại chức năng?
Duan Yongping: Thời điện thoại chức năng. Sau đó ông ấy nói, A Đoạn không phải vậy. Cuối cùng thuyết phục tôi là điện thoại thực ra là sản phẩm rất cá nhân hóa. Tôi ban đầu nghĩ nó giống đồ gia dụng, người khác quy mô lớn hơn chúng tôi, chúng tôi khó đánh lại. Tôi nói, nếu ông cho rằng nó rất cá nhân hóa, thì chúng tôi có cơ hội, có thể tạo sự khác biệt, làm được điều khác biệt, ở một số nơi có thể làm tốt hơn người khác. Cộng thêm chúng tôi làm doanh nghiệp đã có nhiều năm kinh nghiệm. Quy tắc công ty chúng tôi là như vậy, bất kể tôi phản đối hay không, quyết định của CEO là quyết định của họ, kết quả cũng do họ chịu. Ông ấy không thể nói A Đoạn phản đối, nên tôi không làm, tôi không có trách nhiệm. Tôi chỉ đóng vai trò cố vấn. Nhiều người không hiểu rõ, tưởng tôi là ông chủ, thực ra tôi早就 không phải, ngay cả khi làm CEO tôi cũng ít can thiệp, đều để họ ra quyết định. Nên họ tiếp nhận rất thuận lợi, trao quyền cần thời gian dài.
Fang Sanwen: Từ làm điện thoại chức năng đến điện thoại thông minh có phải là quyết định lớn hơn?
Duan Yongping: Không phải quyết định gì, là bị ép, điện thoại chức năng bán không được, chúng tôi suýt chết trên đó. Dù điện thoại chức năng chúng tôi làm rất tốt, nhưng điện thoại thông minh đến rất mạnh mẽ, trong khoảnh khắc chiếm hầu hết thị trường. Lúc đó trong tay chúng tôi còn nhiều điện thoại chức năng, nên dịp kỷ niệm 30 năm, mọi người cũng rất cảm khái, chúng tôi vượt qua được. Lúc đó tôi còn đặc biệt trở về, vì chúng tôi tồn trữ nhiều vật liệu, tiền mặt tiêu hao rất nhanh, tôi nhớ tài khoản có bảy, tám tỷ tiền mặt, nhìn nó rơi xuống, rơi đến gần đáy, rồi bắt đầu quay lại. Vì lúc đó điện thoại thông minh đã ra, chúng tôi ra điện thoại thông minh thế hệ một, hai, dần hồi phục. Có một năm giữa, 2012 đến 2013, chúng tôi thua lỗ nhiều tiền. Lúc đó tôi trở về nói, nếu chúng ta đổ, đừng đổ quá xấu, cũng từng thấy người khác đổ, đổ xong là một bãi lộn xộn. Tôi nói điều này không được, không thể để nhà cung cấp thiệt thòi, cũng không thể để nhân viên thiệt thòi. Dĩ nhiên tôi nói vậy, tôi có chút底气, vì đầu tư của tôi từ trước đến nay không động, giống như lực lượng dự bị, chưa từng ra trận, cuối cùng cũng không ra, nên vẫn tốt. Dù sao anh em cũng rất争 khí.
Fang Sanwen: Trong quá trình chuyển từ điện thoại chức năng sang điện thoại thông minh, thực ra đối mặt khủng hoảng lớn hơn so với từ làm điện thoại sang làm điện thoại di động?
Duan Yongping: Vì quy mô quá lớn, tôi cảm thấy chúng tôi cũng có sai sót, không đủ nhạy bén. Vì làm điện thoại chức năng rất tốt, chúng tôi thực ra có khả năng chịu rủi ro, nhưng lần này thực sự thua lỗ nhiều. Trước đây cũng phạm sai lầm tương tự, nhưng quy mô không lớn như vậy, nên hồi phục cũng nhanh.
Fang Sanwen: Không ngờ doanh số giảm mạnh như vậy?
Duan Yongping: Đúng vậy. Tốc độ giảm quá nhanh, vì kinh nghiệm trước đây của chúng tôi cho rằng nó giảm từ từ, thực ra chúng tôi sớm bắt đầu phát triển điện thoại thông minh, cũng biết xu hướng này, nhưng điện thoại chức năng vẫn đặt hàng nhiều, luôn cảm thấy có quá trình. Không ngờ nó qua trong khoảnh khắc, giống AI bây giờ.
Fang Sanwen: Công nghệ mới thúc đẩy sản phẩm mới, tốc độ phổ cập nhanh hơn tưởng tượng?
Duan Yongping: Cũng có thể nói vậy. Chủ yếu sản phẩm mới thực sự tốt, ngay lập tức hoàn toàn thay thế sản phẩm cũ, hơn nữa điện thoại thông minh ra đời, bạn thấy bao nhiêu thứ bị thay thế: máy ảnh biến mất, như từ điển điện tử, máy nghe lại, máy học của chúng tôi làm, cơ bản bị điện thoại thay thế.
Fang Sanwen: Vì điện thoại thông minh bây giờ là ngành công nghiệp rất lớn. Tôi nhớ lại trải nghiệm của mình, tôi từng xem một điện thoại Motorola tên 6188, thực ra đã có hình dáng điện thoại thông minh; sau đó có Nokia E71, nó cũng là hình dáng điện thoại thông minh?
Duan Yongping: Nó là điện thoại ngốc, Nokia làm mẫu đó tôi ấn tượng rất sâu, tôi cầm thấy rất hưng phấn, nhưng phát hiện dùng rất ngốc. Trước đây chúng tôi dùng điện thoại Nokia rất quen, nó đổi toàn bộ giao diện. Tôi cầm lên không biết dùng, bạn nghĩ tôi người học kỹ thuật, mày mò nửa ngày không biết cách dùng, nên Nokia cuối cùng sụp đổ hoàn toàn không bất ngờ, tôi cảm thấy văn hóa công ty này chắc chắn đã hỏng.
Fang Sanwen: Nhưng tôi cảm thấy dù sao nó cũng từng bước đi ở đó, dù cuối cùng không thành công, có phải chúng ta có thể hiểu như vậy, có lẽ trong công ty đó cũng có người có đánh giá tương đối đúng về xu hướng ngành, sản phẩm?
Duan Yongping: Xu hướng sản phẩm đều không có vấn đề, ai cũng thấy, nhưng văn hóa rất quan trọng.
Fang Sanwen: Họ không có năng lực?
Duan Yongping: Họ quá chú trọng thị phần, quá chú trọng kinh doanh, không chú trọng người dùng, nên mới có sai lầm lớn như vậy, hơn nữa sau này lại sai lầm một lần nữa. Thực ra khi Android ra đời, Google từng tìm họ, hy vọng Nokia chuyển sang Android, họ không chịu, họ muốn giữ chặt thứ của mình, cuối cùng tự giữ chết mình, nên không thể cứu vãn.
Fang Sanwen: Ít nhất như Motorola, Nokia, từng là doanh nghiệp nổi tiếng rất cao, họ từng có kinh nghiệm quản lý rất tốt?
Duan Yongping: Quản lý không cứu được công ty, họ sai lầm về chiến lược, về văn hóa.
Fang Sanwen: Tôi nhớ anh từng rất推崇 quản lý Panasonic, sau này có phải quan điểm này cũng có thay đổi?
Duan Yongping: Panasonic vẫn là công ty rất mạnh, nhưng tôi cảm thấy văn hóa lớn Nhật Bản này không dễ hiểu. Ban đầu tôi từng tìm Panasonic, muốn hợp tác làm điện thoại. Tôi và Trần Minh Vĩnh, Thẩm Uy hai người đến Panasonic, từ trưởng phòng, trưởng bộ, gặp đến chủ tịch trung cương Trung Thôn, họ hỏi ý định của chúng tôi, tôi nói thực ra chúng tôi cảm thấy, lúc đó chúng tôi không quá tự tin về bản thân, về công nghệ, về nguồn vốn, về việc xảy ra sau này, vẫn hơi không chắc, cảm thấy tìm công ty lớn hơn hợp tác, có lẽ có cơ hội hơn. Tôi nói với họ, với thực lực của chúng tôi, hợp tác thì hai năm vào top ba thị trường Trung Quốc, ba năm vào top hai, đều rất có khả năng.
Nhưng không ai hỏi tôi, tại sao anh lại nghĩ như vậy? Nên tôi rời Panasonic biết ngay họ hoàn toàn không tin tưởng bạn, Panasonic rất quan liêu, kể cả tôi gặp chủ tịch, chủ tịch nói với tôi «khi tôi ra quyết định, tôi nghĩ ông già Panasonic đứng sau lưng tôi sẽ nghĩ thế nào», tôi nghĩ xong đời rồi, vì ông già Panasonic đã không còn ở đó.
Jobs nói với Tim Cook: «Khi ông làm CEO là ông ra quyết định, ông đừng nghĩ tôi Jobs sẽ làm gì», như vậy mới đúng. Tôi cũng nói như vậy với mọi người, họ là CEO, họ ra quyết định, nhất định đừng nghĩ A Đoạn sẽ làm thế nào, nếu nghĩ vậy, chúng tôi sớm thất bại rồi, không đợi đến hôm nay. Nên tôi cảm thấy văn hóa Panasonic thực sự có vấn đề.
Fang Sanwen: Có phải nó quá coi trọng thể chế, thành tựu trước đây của mình?
Duan Yongping: Cái này tôi không biết. Tôi không quan tâm chuyện gì xảy ra, tôi cảm thấy nó như vậy là sai. Đặc biệt chủ tịch nói với tôi, khi ra quyết định nghĩ ông chủ tịch cũ đứng sau lưng sẽ nghĩ thế nào, tôi cảm thấy họ mang gánh nặng nặng nề. Vì mắt bạn phải nhìn người dùng, mắt họ nhìn kính chiếu hậu. Khi thời gian đủ dài, nhất định sẽ có vấn đề.
Fang Sanwen: Theo mô tả trước đó của anh, trước tiên anh thiết lập cơ chế ủy quyền tốt, rất sớm để đối tác tự ra quyết định, rồi rất sớm rút lui, kiểu sắp xếp quản lý kinh doanh này dường như không phổ biến trong doanh nhân?
Duan Yongping: Điều này liên quan gì đến tôi, tôi đâu phải doanh nhân phổ biến. Tôi không quan tâm người khác muốn làm gì, tôi muốn chơi bóng, người khác muốn chơi bóng cũng có thể chơi khắp nơi. Quan trọng nhất là họ làm tốt hơn tôi, tôi cảm thấy động lực của họ mạnh hơn tôi. Tôi cảm thấy việc tôi nên làm đều đã làm, rồi tôi còn việc hưởng thụ khác, tại sao phải ở đó? Hơn nữa tôi rất tin tưởng họ, tôi cảm thấy điều này rất quan trọng, tôi cũng không sợ họ phạm sai lầm.
Fang Sanwen: Nhưng tôi thấy nhiều doanh nhân, họ muốn mình luôn ở tuyến đầu?
Duan Yongping: Điều này không liên quan gì đến tôi, tôi không quan tâm họ nghĩ gì.
Fang Sanwen: Một người dùng tên «Đi bên lề» hỏi, ông chủ sáng lập rời công ty, bằng cách nào xác định có thể rời hay điều kiện chín muồi?
Duan Yongping: Khi ông cảm thấy có thể rời thì có thể rời, nhưng khó, không nhiều người làm được điều này. Khó ở đâu? Khó ở chỗ ông không muốn. Nếu ông muốn thì luôn tìm được cách. Thực ra điều này không thể bàn cãi, tôi không cảm thấy điều này cần thảo luận, có người thích làm việc này, tôi thích để anh em làm, tôi cảm thấy thực ra chỉ là lựa chọn, ông không chọn mà lại ngưỡng mộ cuộc sống của tôi, muốn hưởng thụ cuộc sống của mình, điều đó không thể.
Một số người thích làm việc, tôi thật sự không thích.
Fang Sanwen: Một mặt, tôi cảm thấy người ta rất tận tụy, luôn làm việc, dường như là phẩm chất tốt; nhưng đồng thời chúng ta không thể phủ nhận,隨著 độ tuổi tăng, năng lực sẽ giảm, có phải tổng thể mà nói, vẫn phải thừa nhận đóng góp của con người với doanh nghiệp, kể cả sáng lập viên với doanh nghiệp, cũng là giai đoạn?
Duan Yongping: Tôi không nghĩ có thể nghĩ như vậy. Tôi cảm thấy điều này vô lý. Buffett 90 tuổi rồi, người ta làm cũng rất tốt, vừa nghỉ hưu. Tại sao ông ấy nghỉ tôi không biết, có lẽ sức khỏe không tốt như trước. Hai năm trước tôi gặp ông ấy, ông ấy dẫn chúng tôi tham quan văn phòng, dẫn cả nhóm đi, đi hơn 50 phút, lúc đó sức khỏe ông ấy vẫn tốt, gần đây tôi không biết, nhưng tôi thấy ông ấy họp đại hội cổ đông thực ra vẫn ổn, ông ấy cảm thấy có lẽ thật sự nên giao班 rồi. Buffett là ví dụ điển hình, ông ấy thích làm việc này, nên ông ấy luôn làm.
Tại sao nhất định phải nghỉ hưu vì tuổi tác? Tôi không cảm thấy tuổi tác nhất định là trở ngại, nhưng bản thân phải tự đánh giá, nếu bản thân cái gì cũng không nhớ, ra quyết định cũng mơ mơ hồ hồ, dĩ nhiên nếu là công ty của mình, ông muốn, thực ra người khác cũng không thể nói gì. Thực ra khi tôi làm CEO, họ đã có nhiều quyền tự chủ rồi, nên tôi giao cho họ là chuyện tự nhiên. Tôi rất ít ở văn phòng, tôi hoặc đi chơi bóng, hoặc đi chơi bóng.
03
Nói về đầu tư
Fang Sanwen: Một người dùng tên «Một sợi trắng» hỏi, lần đầu tiếp xúc cổ phiếu đầu tư là cơ hội gì?
Duan Yongping: Cần cơ hội gì, ở đâu cũng biết có cổ phiếu. Tôi nghỉ hưu rồi, dọn đến đây sinh sống, cũng không thể suốt ngày 24 giờ chơi bóng, cũng không đi tìm việc. Sau đó nghĩ, đầu tư dường như liên quan đến kinh doanh, liên quan đến doanh nghiệp, tôi nghiên cứu thử, cũng mua nhiều sách, kể cả xem biểu đồ, xem đường, không hiểu. Tôi người học kỹ thuật, tại sao tôi không hiểu biểu đồ này, họ có thể rút ra kết luận này kết luận kia?
Sau đó đến khi tôi xem tài liệu của Lão Ba, thực ra chẳng xem gì, chỉ xem «mua cổ phiếu là mua doanh nghiệp», chỉ thấy câu đó, đột nhiên hiểu ra, chỉ cần câu đó là đủ. Vì còn lại là bạn nhìn doanh nghiệp thế nào, điều đó Lão Ba không thể dạy, nếu bạn không hiểu doanh nghiệp, nói bao nhiêu lý thuyết cũng vô ích. Nhưng tôi毕竟是 người làm doanh nghiệp, hiểu mô hình kinh doanh của người khác tương đối dễ, nhưng tôi cũng không hiểu được nhiều mô hình, những năm này chỉ có vài cái. Tôi cảm thấy hiểu mô hình kinh doanh rất quan trọng, không hiểu mô hình kinh doanh thì đầu tư rất khó.
Fang Sanwen: Nếu dùng một câu tóm tắt triết lý đầu tư của anh, có phải là mua cổ phiếu là mua doanh nghiệp?
Duan Yongping: Đúng vậy. Nhưng câu sau là, bạn phải hiểu doanh nghiệp, điều này rất khó. Tại sao nói đầu tư rất đơn giản, nhưng không dễ? Đơn giản là bạn nhất định phải nhìn doanh nghiệp, nhất định phải hiểu mô hình kinh doanh, cũng phải hiểu dòng tiền tương lai; khó là khó ở chỗ rất khó làm được điều này, hầu hết doanh nghiệp không dễ hiểu.
Fang Sanwen: Tôi nhớ Buffett hay Munger từng nói, nếu cả đời đầu tư, có một máy đóng lỗ, đóng 20 lỗ, hạn mức của anh dùng hết chưa?
Duan Yongping: Tôi chắc chưa.
Fang Sanwen: 20 lỗ, anh cảm thấy hiện tại mình đã đóng bao nhiêu?
Duan Yongping: Tôi có thể đếm được, tôi thực sự đầu tư số tiền lớn, đầu tiên là NetEase, sau đó Yahoo tính là một, đầu tư Yahoo thực ra là muốn mua Alibaba. Sau đó gần đến Apple, Berkshire Hathaway tỷ trọng của tôi không lớn, Apple lớn hơn, Maotai thực ra cũng khá lớn. Tencent, hiện tại tôi thực ra vẫn được. General Electric đầu tư một lần vào khủng hoảng 2008, hiện tại tôi không nhớ tỷ trọng. Nhưng sau khi họ đổi CEO, tôi nhanh chóng rút lui. Tôi cảm thấy theo suy nghĩ hiện tại, tôi sẽ không đầu tư General Electric, mô hình kinh doanh General Electric không tốt. Lúc đó tôi chưa có trình độ hiện tại.
Fang Sanwen: Chúng ta vẫn đếm số lỗ trước, Google tính một lỗ không?
Duan Yongping: Google thực ra không tính, tôi không thực sự đặt cược lớn vào Google.
Fang Sanwen: Pinduoduo tính không?
Duan Yongping: Pinduoduo có thể tính. Pinduoduo rất đặc biệt, vì tôi đã đầu tư từ giai đoạn đầu, giai đoạn khởi nghiệp. Nên tiền tôi đầu tư thực ra tỷ trọng rất ít, kiếm được tiền thực sự nhiều. Về mặt nghiêm ngặt thực ra không tính, vì tôi không phải hiểu rõ rồi mới đầu tư, tôi đầu tư một cách mơ hồ.
Fang Sanwen: Nếu không nghĩ ra lỗ nào nữa, nghe có vẻ 10 lỗ chưa đóng hết.
Duan Yongping: Gần như vậy, gần 10 lỗ, nên tôi còn lâu mới làm đầu tư, vì phải đủ 20 lỗ.
Fang Sanwen: Có lẽ trên thị trường chứng khoán toàn cầu, người dám nói mình chưa dùng hết hạn mức 20 lỗ có lẽ cũng rất ít?
Duan Yongping: Cái này không biết, tùy định nghĩa. Đến 20 lỗ, một số người cả đời thực ra không đạt, họ chưa từng nắm giữ nặng bất kỳ công ty nào, tỷ trọng nắm giữ cao nhất chỉ 5%. Thậm chí nhà đầu tư nổi tiếng, ví dụ Peter Lynch, cả đời làm hơn 2000 cổ phiếu, ông ấy chắc chắn rất bận, nên tóc bạc sớm, nghỉ hưu sớm hơn tôi. Tôi không biết ông ấy còn làm đầu tư không, tôi đoán ông ấy vẫn làm, chỉ làm cho bản thân. Tôi từng chạm vào nhiều cổ phiếu, tôi cũng mua Shenhua, tôi không phải mua Shenhua, hiện tại tôi có Shenhua, chỉ là tỷ trọng không lớn. Maotai tôi tỷ trọng lớn hơn. Tôi thường nói với mọi người, tôi chỉ ba cổ phiếu: Apple, Tencent, Maotai, gần như đúng vậy.
Fang Sanwen: Kết luận đại khái là 20 lỗ chưa dùng hết?
Duan Yongping: Quan trọng là định nghĩa lỗ của anh là gì. Lão Ba chạm vào cổ phiếu cũng không chỉ 20, nhưng thực sự nắm giữ nặng, những cổ phiếu ông ấy nói với anh, thực ra không nhiều.
Fang Sanwen: Có lỗ nào anh cảm thấy đóng rồi, thực ra không hài lòng?
Duan Yongping: Sẽ không có hiện tượng như vậy, vì nếu không hài lòng, anh sẽ nhanh chóng chạy đi, nó đã không còn ở lỗ của anh nữa, nếu không logic không đứng vững, anh không thích mà vẫn giữ, khác với trẻ con, anh không thích, vẫn phải giữ, cổ phiếu anh không thích, anh có thể dùng chân bỏ phiếu.
Fang Sanwen: Tiếp theo chúng ta nói chi tiết hơn, anh vừa nói hiểu triết lý «mua cổ phiếu là mua doanh nghiệp» là dễ, nhưng hiểu rõ một doanh nghiệp cụ thể thì không dễ?
Duan Yongping: Hiểu triết lý không dễ, hiểu câu này rất khó. Tôi thấy trên Xueqiu những bạn bè cầu, có 1% người thật sự hiểu câu này là tuyệt vời rồi, làm được còn khó hơn. Nhưng người không làm được cũng có thể kiếm tiền.
Fang Sanwen: Ông ấy không nhất thiết là không hiểu, có thể hiểu không như vậy.
Duan Yongping: Tôi nói chính là ý này. Khi anh hiểu rồi, anh sẽ không bị thị trường ảnh hưởng, nếu anh vẫn ngày ngày xem thị trường, ngày ngày xem động thái, ngày ngày xem quá khứ thế nào... kể cả những người có ảnh hưởng lớn, tôi cũng thấy suốt ngày nói thị trường thế nào, ông ấy không hiểu. Bạn xem tôi bao giờ nói thị trường, bao giờ tôi nói trên Xueqiu «hôm nay sẽ tăng» «ngày mai sẽ giảm». Nhưng không hiểu không có nghĩa là không kiếm được tiền, đầu tư thứ này rất thú vị, anh nhắm mắt mua một cổ phiếu giữ, trong 100 người có 50 người kiếm được tiền, 50 người đó có thể ra nói. Nhưng để họ lặp lại, họ không dễ dàng như vậy. Tôi có thể dạy mọi người cách kiếm tiền, anh mua chỉ số S&P 500, cuối cùng anh luôn kiếm được tiền, nhưng điều này không có nghĩa là anh hiểu, nhưng nếu anh thật sự làm như vậy, thực ra cũng cho thấy anh hiểu.
Fang Sanwen: Hiểu doanh nghiệp vẫn rất khó, làm sao xác định bản thân đã hiểu rõ một doanh nghiệp? Lấy NetEase làm ví dụ, anh làm sao xác định bản thân đã hiểu?
Duan Yongping: Tôi xuất thân từ game, tôi nói chuyện với đội game của họ, cảm thấy họ là nhóm người rất yêu game, thực sự rất nghiêm túc, đây là thứ nhất. Thứ hai, mô hình kinh doanh này, tôi cảm thấy rất có lý, cộng thêm tiền mặt của họ lúc đó cao hơn vốn hóa thị trường. Tôi như nhà đầu tư mạo hiểm, mua vào rất đơn giản. Cộng thêm lúc đó có cơ hội, cổ phiếu vừa rẻ như vậy, mọi người đều hoảng loạn, cảm thấy họ sắp sụp đổ, tôi cảm thấy xác suất họ có cơ hội kiếm tiền là lớn, vừa lúc trong tài khoản tôi có tiền mặt, tôi mua đầy NetEase, 6 tháng tăng 20 lần.
Bạn nói tôi hiểu chưa, nếu tôi hiểu rồi, tôi nên mua toàn bộ NetEase. Nên hiểu cái này, tôi cũng không biết nghĩa là gì, nhưng tôi cảm thấy họ có thể kiếm tiền, tôi cảm thấy rủi ro đầu tư của tôi không quá cao. Tại sao anh có thể giữ lâu như vậy, kiếm được nhiều tiền như vậy mà không bán? Vấn đề là số tiền đó đối với tôi không nhiều, nên tôi có thể khá lý trí suy nghĩ việc này. Nếu tôi chỉ có chừng ấy tiền, tôi thật sự không giữ nổi có thể cũng bán, nên giữ vững lý trí là điều rất khó.
Fang Sanwen: Trong đánh giá về NetEase, nghe có vẻ gồm hai phần, một là anh đánh giá mô hình kinh doanh game này, cảm thấy nó có thể kiếm tiền?
Duan Yongping: Tất nhiên, tôi xuất thân từ game, tôi hiểu game lắm.
Fang Sanwen: Thứ hai, đánh giá định giá của nó, ví dụ cổ phiếu rất rẻ, có thể thấp hơn tiền mặt ròng nắm giữ. Thực ra đây cũng là biên an toàn mà Lão Ba nói?
Duan Yongping: Biên an toàn của Lão Ba không phải chỉ cái này, biên an toàn là mức độ hiểu biết của anh về doanh nghiệp, đây là hiểu của tôi. Không phải rẻ bao nhiêu, thứ rẻ có thể còn rẻ hơn, lúc đó tôi cảm thấy họ có cơ hội kiếm tiền, nhưng không biết họ kiếm được bao nhiêu. Nếu tôi biết họ kiếm được nhiều tiền như hiện tại, dù muộn hơn một chút, tôi cũng sẽ mua thêm, không bán, sau này tôi cũng bán rồi, nên cho thấy thực ra tôi cũng không hiểu rõ.
Fang Sanwen: Hiểu và không hiểu, theo anh nói, thực ra nó ở vùng xám, không phải tiêu chuẩn rõ ràng, có phải vậy?
Duan Yongping: Tôi cũng không biết, nhưng người khắp nơi hỏi người khác chắc chắn không hiểu. Người không hỏi có hiểu không, anh có thể nói nó thuộc vùng xám. Ít nhất tôi kiếm được hơn 100 lần, anh nói tôi hiểu hay không hiểu, tôi bán chắc chắn có lý do, có lý do bán, hơn nữa thực ra tôi cũng không kiếm ít, vì tôi có mục tiêu đầu tư khác cũng rất tốt.
Fang Sanwen: Chúng ta nói thêm một mục tiêu khác—Apple. Một người dùng tên «Lilian78» hỏi, 15 năm trước Apple là công ty bán phần cứng, hiện tại lợi nhuận một nửa phần cứng một nửa phần mềm, mô hình kinh doanh có thay đổi, khi anh mua có đánh giá như vậy không?
Duan Yongping: Tôi mua năm 2011, lúc đó đã rất rõ ràng rồi.
Fang Sanwen: Lúc đó anh có thể đánh giá, kinh doanh nền tảng, kinh doanh phần mềm sẽ tạo ra lợi nhuận nhiều hơn?
Duan Yongping: Tôi là trong ngành này, làm sao tôi không biết. Không gọi là đánh giá, đó là thứ anh có thể thấy.
Fang Sanwen: Cá trong thùng nước?
Duan Yongping: Không đến mức đó, nhưng ít nhất là con voi ở không xa, chúng tôi tự làm kinh doanh này, tôi đương nhiên thấy được.
Fang Sanwen: Anh dường như cũng có đánh giá về văn hóa doanh nghiệp của Apple?
Duan Yongping: Đúng vậy, tôi cảm thấy văn hóa doanh nghiệp của họ rất tốt.
Fang Sanwen: Tại sao anh cho rằng văn hóa doanh nghiệp của họ tốt?
Duan Yongping: Tôi cảm thấy họ làm rất tốt lấy người dùng làm trung tâm, họ không phải công ty lấy kinh doanh làm trung tâm, họ rất quan tâm làm tốt sản phẩm, rất quan tâm trải nghiệm người dùng, rất quan tâm cải thiện, suy nghĩ rất lâu dài. Nên những thứ không mang lại giá trị cho người dùng, hoặc sản phẩm không mang lại giá trị đủ, dù nóng đến đâu họ cũng không làm. Trước đây chúng tôi từng tranh luận, bạn nói Apple có ra màn hình lớn không, tôi nói chắc chắn có, nhưng chúng tôi đợi ba năm mới ra, nhưng tôi làm sao biết họ sẽ ra màn hình lớn?
Fang Sanwen: Vì màn hình lớn là nhu cầu người dùng.
Duan Yongping: Đúng vậy, chúng tôi trong ngành này, màn hình lớn chúng tôi đã ra rồi. Nên tôi biết người dùng nhất định muốn màn hình lớn, nhưng tôi không ngờ họ chống ba năm.
Fang Sanwen: Việc này tôi cũng rất困惑.
Duan Yongping: Tôi chưa từng困惑, tôi biết họ phạm sai lầm rồi, Tim Cook phạm sai lầm rất lớn ở chỗ này, ông ấy hơi giống Trung Thôn. Jobs nói cái này là tốt nhất, nên họ khinh thường không làm. Thực ra họ đã nghiên cứu từ lâu, trong phòng thí nghiệm tất cả màn hình lớn đều có, nhưng họ không đưa ra, dĩ nhiên họ có thể cảm thấy hiệu suất chưa đủ tốt, hoặc lý do gì, tôi không biết, cuối cùng họ đưa ra.
Tôi lấy ví dụ khác, ban đầu họ nói làm iTV, tức tivi. Tôi nhớ lúc chơi bóng, họ hứa hẹn chắc chắn nói với tôi, họ nhất định làm, mẫu tôi cũng thấy rồi. Tôi nói họ chắc chắn không làm, họ hỏi tôi tại sao, tôi nói họ có thể làm gì? Tôi dùng câu này nói với người trong công ty mình, vì chúng tôi cũng làm tivi, sau đó họ cắt bỏ, sau này Lưu Tác Hồ lên, lại làm một lần, lại cắt một lần. Tôi nói sao vậy Lưu Tác Hồ, tôi đã nói với anh rồi, tại sao chúng tôi không làm tivi, anh nhất định phải thử lại. Trần Minh Vĩnh còn để anh ấy thử, như tôi từng để Trần Minh Vĩnh thử. Thử xong anh ấy cảm thấy thực sự không đúng, vì sản phẩm này không thể mang lại giá trị đủ.
Hơn mười năm trước, khắp nơi nói Apple sẽ ra xe Apple, xe điện, tôi nói họ tuyệt đối không có xe điện này, nhiều người nói không thể, họ đang làm, tôi nói họ làm không ra, không phải vấn đề công nghệ, mà là họ có thể làm gì. Xe lớn như vậy, giá trị Apple có thể mang lại rất hạn chế, bán giá bao nhiêu? Có sự khác biệt đủ không? Đây là chỗ tôi hiểu Apple hơn người bình thường. Nếu thật sự ra xe Apple, tôi rất vui, tôi rất muốn xem họ rốt cuộc có thể làm gì, nhưng tôi chỉ nghĩ họ làm không ra. Cho đến gần đây, tôi gặp chủ cửa hàng Apple ở New York, ông ấy nói cửa hàng của họ đóng ba năm, sửa một lần, là sửa để chuẩn bị bán xe Apple, sau đó lại sửa lại. Tôi nói hóa ra các anh thực ra sớm biết không bán xe Apple, họ ít nhất biết trước một đến hai năm, nhưng Apple thực ra không tuyên bố. Tôi nghe họ thật sự từng làm xe Apple, thực ra vượt quá tưởng tượng của tôi, tôi tưởng họ chỉ nghiên cứu. Bạn xem đúng như tôi nói, thực ra đây là văn hóa của họ, khi phát hiện sản phẩm không thể mang lại giá trị đủ cho người dùng, họ không động, họ không làm vì kinh doanh. Nếu họ làm vì kinh doanh, hoàn toàn có thể làm xe, làm xe cũng không ai làm tốt hơn họ. Nhưng cuối cùng họ sẽ ra sao, tôi không biết. Đây là hiểu của tôi, tôi cảm thấy văn hóa công ty này vẫn khá tốt, dĩ nhiên công ty văn hóa tốt cũng không ít.
Fang Sanwen: Nhưng nó cũng có thể phạm sai lầm, ví dụ như anh vừa nói làm điện thoại màn hình lớn ba năm không làm, rồi suýt làm xe Apple?
Duan Yongping: Văn hóa tốt, chủ yếu là cuối cùng nó sẽ quay lại đúng hướng, có một ngôi sao Bắc Đẩu dẫn đường cho nó nên làm gì. Không phải vì kinh doanh, nếu chỉ bàn về kinh doanh rất dễ phạm sai lầm.
Fang Sanwen: Nếu có văn hóa tốt, không thể hoàn toàn tránh phạm sai lầm, nhưng xác suất sai lầm bị sửa chữa lớn hơn so với không có văn hóa tốt?
Duan Yongping: Xác suất phạm sai lầm thực ra mọi người đều tương tự, chỉ là anh có tiếp tục phạm hay không, còn là anh có danh sách không làm hay không. Chúng tôi 30 năm, phạm sai lầm ít hơn người khác. Bạn xem tôi viết
Chào mừng tham gia cộng đồng chính thức TechFlow
Nhóm Telegram:https://t.me/TechFlowDaily
Tài khoản Twitter chính thức:https://x.com/TechFlowPost
Tài khoản Twitter tiếng Anh:https://x.com/BlockFlow_News
