Phỏng vấn mới nhất của Sam Altman: Hội đồng quản trị, vụ kiện với Musk, GPT-5, Sora, AGI, 7 nghìn tỷ đô la...
Tuyển chọn TechFlowTuyển chọn TechFlow
Phỏng vấn mới nhất của Sam Altman: Hội đồng quản trị, vụ kiện với Musk, GPT-5, Sora, AGI, 7 nghìn tỷ đô la...
Bản ghi cuộc phỏng vấn mới nhất với Sam Altman dài 32.000 chữ
Chuyên sâu báo cáo Web3Biên tập: Youxin
Sáng nay, Lex Fridman đã cập nhật cuộc trò chuyện lần thứ hai với CEO OpenAI Sam Altman, trong đó họ thảo luận về cuộc chiến hội đồng quản trị OpenAI, Ilya Sutskever, vụ kiện của Elon Musk, Sora, GPT-4, trí nhớ và quyền riêng tư, Q*, GPT-5, huy động 7 nghìn tỷ USD, Google Gemini, chuyển tiếp lên GPT-5, cũng như chủ đề AGI ngoài hành tinh.
Dưới đây là toàn bộ nội dung cuộc trao đổi này, tổng cộng 32.000 chữ:
Cuộc chiến hội đồng quản trị OpenAI
Lex Fridman: Hãy đưa tôi trở lại câu chuyện kỳ lạ về hội đồng quản trị OpenAI bắt đầu từ thứ Năm ngày 16 tháng 11, có lẽ bạn cũng có thể bắt đầu từ thứ Sáu ngày 17 tháng 11.
Sam Altman: Đây chắc chắn là trải nghiệm nghề nghiệp đau đớn nhất trong đời tôi, hỗn loạn, đáng xấu hổ, khó chịu và rất nhiều điều tiêu cực khác. Nhưng nó cũng có những điều tuyệt vời, tôi chỉ mong mình không bị kích thích quá mức để không thể dừng lại mà trân trọng chúng. Tôi đã phát hiện ra một bài đăng cũ của mình hoặc dòng tweet từ thời điểm đó. Nó giống như đang viết bản điếu văn cho chính mình, nhìn mọi người nói về tất cả những điều tuyệt vời về bạn, cùng sự ủng hộ đáng kinh ngạc từ những người tôi yêu quý và quan tâm. Thật tuyệt vời, thật tuyệt vời. Cả cuối tuần, ngoại trừ một trường hợp lớn, tôi cảm nhận được rất nhiều tình yêu và rất ít thù hận, dù tôi không biết chuyện gì đang xảy ra hay sẽ xảy ra ở đây, điều đó khiến tôi cảm thấy thật tệ. Đôi khi tôi thực sự nghĩ rằng đây có thể là một trong những điều tồi tệ nhất từng xảy ra trong lịch sử an toàn AI. À, tôi cũng nghĩ rằng mình vui vì chuyện này xảy ra tương đối sớm. Tôi cho rằng tại một thời điểm nào đó giữa lúc OpenAI bắt đầu và khi chúng ta tạo ra AGI, sẽ có một vài điều điên rồ và bùng nổ, nhưng có thể còn nhiều điều điên rồ và bùng nổ hơn nữa. Tôi nghĩ rằng nó vẫn giúp chúng tôi xây dựng được một độ bền nhất định và chuẩn bị tốt hơn cho những thử thách tiếp theo.
Lex Fridman: Nhưng bạn có cảm giác rằng bạn sẽ trải qua một loại đấu tranh quyền lực?
Sam Altman: Con đường dẫn đến AGI nên là một cuộc đấu tranh quyền lực lớn. Thế giới nên... à không, thế giới không nên vậy. Tôi hy vọng điều đó.
Lex Fridman: Vì vậy, bạn phải trải qua quá trình này, như bạn nói, lặp lại càng thường xuyên càng tốt, tìm ra cách thiết lập cấu trúc hội đồng quản trị, tổ chức, nhân sự cần thiết. Chúng ta đang cố gắng giải quyết việc giao tiếp tất cả các vấn đề này để giảm thiểu cuộc đấu tranh quyền lực.
Sam Altman: Vâng.
Lex Fridman: Làm dịu nó.
Sam Altman: Nhưng vào thời điểm này, nó cảm giác như một chuyện đã qua, thực sự không dễ chịu, thực sự khó khăn và đau đớn, nhưng chúng tôi đã trở lại làm việc, mọi thứ trở nên bận rộn và căng thẳng đến mức tôi không biết phải dành nhiều thời gian suy nghĩ về nó. Sau đó, khoảng một tháng, có lẽ là 45 ngày sau, tôi rơi vào trạng thái mơ màng, chỉ lang thang qua những ngày tháng đó. Tôi thực sự vô dụng. Tôi cảm thấy rất chán nản.
Lex Fridman: Chỉ trên phương diện tâm lý cá nhân thôi sao?
Sam Altman: Vâng. Rất đau đớn, và thật khó để tiếp tục vận hành OpenAI trong lúc này. Tôi chỉ muốn chui vào một cái hang để hồi phục. Nhưng giờ thì chúng tôi dường như vừa quay lại nhiệm vụ.
Lex Fridman: Ừm, quay lại và suy ngẫm về cấu trúc hội đồng quản trị, động lực quyền lực, cách vận hành công ty, căng thẳng giữa nghiên cứu và phát triển sản phẩm với tài trợ và tất cả những thứ này vẫn rất hữu ích, để bạn có thể đạt được tiềm năng cao trong việc xây dựng AGI, theo cách thức có tổ chức hơn, ít gây chú ý hơn trong tương lai. Vì vậy, có rất nhiều giá trị ở đây, cả về mặt tâm lý cá nhân của nhà lãnh đạo lẫn cấu trúc hội đồng quản trị và tất cả những thứ hỗn loạn này.
Sam Altman: Tôi thực sự học được rất nhiều về cấu trúc và động cơ cũng như nhu cầu của chúng tôi đối với hội đồng quản trị. Tôi nghĩ điều xảy ra bây giờ có giá trị theo một nghĩa nào đó. Tôi nghĩ đây có thể không phải là khoảnh khắc áp lực cao duy nhất của OpenAI, nhưng đây là một khoảnh khắc khá căng thẳng. Công ty tôi suýt chút nữa đã bị phá hủy. Chúng tôi đã suy nghĩ rất nhiều về những việc khác mà chúng tôi phải làm tốt để hướng tới AGI, nhưng việc suy nghĩ về cách xây dựng một tổ chức kiên cường và cách xây dựng một cấu trúc có thể chịu đựng được áp lực khổng lồ từ thế giới, khi chúng tôi càng tiến gần hơn, kỳ vọng ngày càng tăng, tôi nghĩ điều đó rất quan trọng.
Lex Fridman: Bạn có cảm nhận được mức độ sâu rộng, nghiêm ngặt của quá trình xem xét hội đồng quản trị không? Bạn có thể mô tả ngắn gọn về động lực con người trong hoàn cảnh này không? Có phải chỉ là vài lời trò chuyện, mọi thứ đột nhiên leo thang, kiểu "tại sao chúng ta không sa thải Sam" không?
Sam Altman: Tôi nghĩ rằng các thành viên hội đồng quản trị nói chung đều là những người thiện chí, và tôi tin rằng trong những tình huống mà mọi người cảm thấy áp lực về thời gian hoặc những áp lực khác, họ sẽ hiểu và đưa ra quyết định kém tối ưu. Tôi nghĩ một trong những thách thức mà OpenAI phải đối mặt là chúng tôi phải có một hội đồng quản trị và đội ngũ có khả năng hoạt động dưới áp lực.
Lex Fridman: Ông có nghĩ rằng hội đồng quản trị có quá nhiều quyền lực không?
Sam Altman: Tôi nghĩ rằng hội đồng quản trị nên có quyền lực lớn, nhưng điều chúng ta thực sự thấy là trong hầu hết các cấu trúc công ty, hội đồng quản trị thường chịu trách nhiệm trước cổ đông. Đôi khi mọi người sở hữu cổ phiếu biểu quyết siêu cấp hoặc những thứ tương tự. Trong trường hợp này, tôi nghĩ rằng trong cấu trúc của chúng ta, một điều mà chúng ta có lẽ nên cân nhắc nhiều hơn là trừ khi bạn đặt ra các quy tắc khác, hội đồng quản trị phi lợi nhuận có quyền lực khá lớn. Họ không thực sự chịu trách nhiệm trước bất kỳ ai ngoài chính họ. Điều này tốt ở nhiều khía cạnh, nhưng điều thực sự chúng tôi muốn là hội đồng quản trị OpenAI có thể phản ứng với toàn bộ thế giới, mặc dù điều này thực tế.
Lex Fridman: Vì vậy, một hội đồng quản trị mới đã được thông báo.
Sam Altman: Vâng.
Lex Fridman: Tôi đoán ban đầu có một hội đồng nhỏ hơn, giờ là một hội đồng cuối cùng mới?
Sam Altman: Chưa phải phiên bản cuối cùng. Chúng tôi đã thêm một số người. Chúng tôi sẽ thêm nhiều hơn nữa.
Lex Fridman: Đã thêm một số người. Được rồi. Những gì bị hỏng trong phiên bản trước đã được sửa chữa trong phiên bản mới?
Sam Altman: Ban cũ trở nên nhỏ hơn trong khoảng một năm. Ban đầu có chín người, sau đó giảm xuống sáu người, rồi chúng tôi không thể đồng ý về việc bổ sung ai. Tôi nghĩ rằng hội đồng quản trị cũng không có nhiều thành viên giàu kinh nghiệm, và nhiều thành viên hội đồng quản trị mới của OpenAI đơn giản là có nhiều kinh nghiệm hơn trong vai trò hội đồng quản trị. Tôi nghĩ điều này sẽ hữu ích.
Lex Fridman: Một số người được bổ sung vào hội đồng quản trị đã bị chỉ trích. Ví dụ, tôi nghe rất nhiều người chỉ trích việc Larry Summers gia nhập. Quy trình lựa chọn hội đồng quản trị là như thế nào? Nó liên quan đến điều gì?
Sam Altman: Vì vậy, Brett và Larry đã đưa ra quyết định trong một phút bốc đồng vào một cuối tuần căng thẳng, cuối tuần đó giống như một chuyến tàu lượn. Nó trải qua rất nhiều thăng trầm. Chúng tôi cố gắng đạt được sự đồng thuận về các thành viên hội đồng quản trị mới, đội ngũ điều hành và các thành viên hội đồng quản trị cũ đều cho rằng điều này hợp lý. Larry thực sự là một trong những đề xuất của các thành viên hội đồng quản trị cũ. Brett, tôi thậm chí đã đề xuất trước cuối tuần đó, nhưng ông ấy bận và không muốn làm, rồi chúng tôi thực sự cần sự giúp đỡ [không rõ 00:09:22]. Chúng tôi cũng thảo luận về nhiều người khác, nhưng tôi cảm thấy nếu tôi trở lại, tôi cần các thành viên hội đồng quản trị mới. Tôi không nghĩ rằng tôi có thể làm việc với hội đồng quản trị cũ trong cấu hình tương tự, mặc dù sau đó chúng tôi quyết định rằng tôi rất biết ơn Adam sẽ ở lại, nhưng chúng tôi đã cân nhắc nhiều cấu hình khác nhau, quyết định rằng chúng tôi muốn một hội đồng ba người, và phải tìm hai thành viên hội đồng quản trị mới trong thời gian ngắn.
Vì vậy, tất cả những quyết định này đều được đưa ra một cách chân thành, không có... bạn đang ở trên chiến trường. Khi đó bạn không có thời gian để thiết kế quy trình nghiêm ngặt. Đối với các thành viên hội đồng quản trị mới sau đó và các thành viên hội đồng quản trị mới mà chúng tôi sẽ bổ sung trong tương lai, chúng tôi có một số tiêu chí mà chúng tôi cho là quan trọng đối với hội đồng quản trị, cũng như các chuyên môn khác nhau mà chúng tôi mong muốn hội đồng quản trị sở hữu. Khác với việc thuê một giám đốc điều hành, nơi bạn cần họ đảm nhận một vai trò cụ thể, hội đồng quản trị cần đảm nhận toàn bộ vai trò về quản trị và suy nghĩ sâu sắc, vì vậy, một điều tôi thực sự thích mà Brett nói là chúng tôi muốn tuyển dụng các thành viên hội đồng quản trị theo danh sách, chứ không phải từng người một. Xem xét một nhóm người sẽ mang đến chuyên môn về tổ chức phi lợi nhuận, chuyên môn về vận hành công ty, chuyên môn pháp lý và quản trị tốt, đó là điều chúng tôi đang cố gắng tối ưu hóa.
Lex Fridman: Vậy, kỹ năng hiểu biết về công nghệ có quan trọng đối với từng thành viên hội đồng quản trị không?
Sam Altman: Không phải mỗi thành viên hội đồng quản trị đều cần, nhưng chắc chắn cần một vài người. Đó là một phần việc mà hội đồng quản trị cần làm.
Lex Fridman: Điều thú vị là mọi người có thể không hiểu OpenAI, tôi đương nhiên cũng không hiểu, đó là tất cả các chi tiết về việc điều hành doanh nghiệp. Khi họ nghĩ về hội đồng quản trị, do tính chất kịch tính, họ nghĩ đến bạn. Họ sẽ cân nhắc, nếu bạn đạt được AGI, hoặc bạn đạt được một sản phẩm có ảnh hưởng lớn và bạn xây dựng cũng như triển khai chúng, thì cuộc đối thoại với hội đồng quản trị sẽ như thế nào? Họ nghĩ, ừm, trong trường hợp đó, cấu trúc nào là phù hợp?
Sam Altman: Tôi nghĩ bạn chắc chắn cần một vài chuyên gia công nghệ. Sau đó bạn cần một vài người như thế này: "Làm thế nào chúng ta có thể triển khai nó theo cách tốt nhất để giúp đỡ mọi người trên thế giới?" và những người có quan điểm khác nhau. Tôi nghĩ một sai lầm mà bạn hoặc tôi có thể mắc phải là cho rằng chỉ có hiểu biết công nghệ mới quan trọng, điều này chắc chắn là một phần trong cuộc trò chuyện mà bạn muốn có với hội đồng quản trị, nhưng còn nhiều điều hơn về việc điều này sẽ ảnh hưởng đến xã hội và cuộc sống của mọi người, bạn cũng thực sự muốn có đại diện ở đó.
Lex Fridman: Bạn đang xem xét hồ sơ hay chỉ đang trò chuyện?
Sam Altman: Hồ sơ rất quan trọng. Tất nhiên, bạn có rất nhiều cuộc trò chuyện, nhưng có một vài vai trò mà tôi hoàn toàn bỏ qua hồ sơ, chỉ nhìn vào độ dốc, bỏ qua tung độ gốc.
Lex Fridman: Cảm ơn bạn. Cảm ơn bạn đã cung cấp kiến thức toán học cho khán giả.
Sam Altman: Là một thành viên hội đồng quản trị, tôi thực sự quan tâm đến tung độ gốc. Tôi nghĩ có một điều sâu sắc có thể nói về hồ sơ, và kinh nghiệm thì khó thay thế.
Lex Fridman: Bạn có cố gắng khớp một hàm đa thức hoặc hàm mũ với hồ sơ không?
Sam Altman: So sánh này không đi sâu đến mức đó.
Lex Fridman: Được rồi. Bạn đã đề cập đến một số thời điểm thấp điểm trong cuối tuần đó. Với bạn, điểm thấp về mặt tâm lý là gì? Bạn có từng nghĩ đến việc đi vào rừng Amazon, uống Ayahuasca rồi biến mất mãi mãi không?
Sam Altman: Đó là một khoảng thời gian rất tệ. Cũng có những thời điểm tuyệt vời. Điện thoại tôi liên tục nhận được tin nhắn tốt từ những người hàng ngày làm việc với tôi, những người mà tôi đã mười năm chưa nói chuyện. Tôi không nhận ra đầy đủ điều này vì tôi đang ở giữa cuộc giao tranh, nhưng điều đó thực sự tốt. Nhưng nhìn chung, đó là một cuối tuần rất đau đớn. Giống như một cuộc chiến công khai đáng ngạc nhiên, điều này khiến tôi kiệt sức rất nhiều, nhiều hơn tôi dự kiến. Tôi nghĩ đánh nhau thường làm kiệt sức, nhưng lần này đúng là như vậy. Hội đồng quản trị thực hiện việc này vào chiều thứ Sáu. Tôi thực sự không thể nhận được nhiều câu trả lời, nhưng tôi cũng nghĩ, à, hội đồng quản trị có thể làm như vậy, vì vậy tôi sẽ cân nhắc xem mình muốn làm gì, nhưng tôi sẽ cố gắng tìm kiếm điều tích cực từ điều tiêu cực.
Tôi đã nghĩ, à, công việc hiện tại của tôi tại OpenAI là, hay từng là, điều hành một công ty khá lớn. Việc tôi thích nhất luôn là làm việc cùng các nhà nghiên cứu. Tôi đã nghĩ, vâng, tôi có thể làm một công việc nghiên cứu AGI rất tập trung. Tôi rất hào hứng về điều đó. Lúc đó tôi thậm chí chưa nghĩ đến việc tất cả điều này có thể bị đảo ngược. Đó là chiều thứ Sáu.
Lex Fridman: Vì vậy, bạn đã chấp nhận điều đó.
Sam Altman: Rất nhanh chóng. Tôi trải qua một giai đoạn bối rối và tức giận, nhưng rất nhanh, rất nhanh. Đến tối thứ Sáu, tôi đang nói chuyện với mọi người về chuyện gì sẽ xảy ra tiếp theo, và tôi rất hào hứng về điều đó. Tôi nghĩ đó là tối thứ Sáu, lần đầu tiên tôi nghe giọng nói từ đội ngũ điều hành ở đây, giống như là, "Này, chúng ta sẽ chống lại vấn đề này." Sau đó tôi đi ngủ, nhưng tôi vẫn cảm thấy, à, hào hứng. Hướng về phía trước.
Lex Fridman: Bạn có ngủ được không?
Sam Altman: Không nhiều. Một điều kỳ lạ là, trong bốn ngày rưỡi này, tôi ngủ không nhiều, ăn không nhiều, nhưng vẫn tràn đầy năng lượng. Trong thời chiến, bạn học được những điều kỳ lạ về adrenaline.
Lex Fridman: Vì vậy, bạn đã chấp nhận cái chết của đứa trẻ OpenAI này.
Sam Altman: Tôi hào hứng với điều mới. Tôi đã nghĩ, "À, điều này thật điên rồ, nhưng dù sao thì cũng vậy."
Lex Fridman: Đó là một cơ chế đối phó rất tốt.
Sam Altman: Sáng thứ Bảy, hai thành viên hội đồng quản trị gọi điện nói: "Này, chúng tôi không cố tình làm bất ổn. Chúng tôi không muốn giữ quá nhiều giá trị ở đây. Chúng ta có thể nói chuyện về việc bạn quay lại không?" Tôi lập tức không muốn làm điều đó, nhưng tôi suy nghĩ một chút, rồi tôi nghĩ, à, tôi thực sự quan tâm đến những người ở đây, đối tác, cổ đông. Tôi thích công ty này. Vì vậy, tôi suy nghĩ, tôi nghĩ, "Được rồi, nhưng đây là những gì tôi cần." Sau đó, thời điểm đau đớn nhất trong cuối tuần đó là tôi liên tục suy nghĩ và được thông báo rằng, không chỉ riêng tôi, cả đội ngũ ở đây đều đang suy nghĩ, à, khi cả thế giới đang cố gắng để phá vỡ nó, chúng tôi đang cố gắng giữ cho OpenAI ổn định. Mọi người đang cố gắng tuyển dụng bất kỳ ai.
Chúng tôi liên tục được thông báo rằng, à, chúng tôi sắp hoàn thành rồi. Chúng tôi sắp hoàn thành rồi. Chúng tôi chỉ cần thêm một chút thời gian. Đó là một trạng thái rất hỗn loạn. Sau đó vào tối Chủ nhật, cứ vài giờ tôi lại mong đợi chúng tôi sẽ hoàn thành nhiệm vụ, chúng tôi sẽ tìm ra cách để tôi quay lại, mọi việc trở lại như cũ. Hội đồng quản trị sau đó bổ nhiệm một CEO tạm thời mới, rồi tôi nghĩ, cảm giác này thật tệ. Đó là điểm thấp nhất của cả sự việc. Tôi kể bạn một điều. Điều này rất đau đớn, nhưng cả cuối tuần tôi cảm nhận được rất nhiều tình yêu. Ngoại trừ khoảnh khắc tối Chủ nhật đó, tôi sẽ không mô tả cảm xúc của mình là tức giận hay thù hận, nhưng tôi cảm nhận được rất nhiều tình yêu của mọi người dành cho nhau. Điều này rất đau đớn, nhưng cảm xúc chủ đạo của cuối tuần là tình yêu, chứ không phải thù hận.
Lex Fridman: Bạn đánh giá cao Mira Murati rất cao, như bạn đã nói trong tweet của mình, bà ấy đặc biệt hỗ trợ trong những khoảnh khắc yên tĩnh quan trọng. Có lẽ chúng ta có thể hơi lệch chủ đề. Bạn trân trọng điều gì ở Mira?
Sam Altman: À, trong cuối tuần đó, giữa sự hỗn loạn, bà ấy làm rất tốt, nhưng mọi người thường thấy nhà lãnh đạo trong những thời khắc khủng hoảng, dù tốt hay xấu. Nhưng một điều tôi thực sự đánh giá cao ở nhà lãnh đạo là cách họ hành xử vào những buổi sáng thứ Ba nhàm chán lúc 9 giờ 46 phút và những công việc thường ngày tầm thường. Cách một người hành xử trong cuộc họp, chất lượng các quyết định họ đưa ra. Tôi gọi đó là những khoảnh khắc yên tĩnh.
Lex Fridman: Nghĩa là phần lớn công việc được thực hiện trong các cuộc họp hàng ngày. Chỉ cần có mặt và đưa ra các quyết định quan trọng.
Sam Altman: Vâng. Nhìn này, bạn muốn dành 20 phút cuối cùng, tôi hiểu, đó là một cuối tuần rất kịch tính, nhưng đó không phải là mục đích thực sự của OpenAI. OpenAI thực sự là về bảy năm kia.
Lex Fridman: Ừm, vâng. Văn minh nhân loại không phải là Đức Quốc xã xâm lược Liên Xô, nhưng đó vẫn là điều mọi người tập trung vào.
Sam Altman: Rất dễ hiểu.
Lex Fridman: Nó cho chúng ta cái nhìn sâu sắc về bản chất con người, những cực đoan của con người, có lẽ một số thiệt hại trong những chiến thắng của văn minh nhân loại có thể xảy ra trong những khoảnh khắc đó, vì vậy nó rất minh họa. Cho tôi hỏi bạn về Ilya. Anh ấy có bị giam cầm trong một cơ sở hạt nhân bí mật không?
Ilya Sutskever
Lex Fridman: Điều này đang dần trở thành một meme. Bạn biết Ilya đã lâu rồi. Rõ ràng, anh ấy là một phần của hội đồng quản trị và những thứ tương tự. Hiện tại mối quan hệ của bạn với anh ấy là gì?
Sam Altman: Tôi yêu Ilya. Tôi rất tôn trọng Ilya. Hiện tại tôi không nói gì về kế hoạch của anh ấy. Đó là vấn đề của anh ấy, nhưng tôi thực sự hy vọng chúng tôi sẽ làm việc cùng nhau trong phần còn lại của sự nghiệp của tôi. Anh ấy trẻ hơn tôi một chút. Có lẽ anh ấy làm việc lâu hơn.
Lex Fridman: Có một meme nói rằng anh ấy đã thấy một điều gì đó, như thể anh ấy có thể đã thấy AGI, điều đó khiến anh ấy lo lắng sâu sắc bên trong. Ilya đã thấy gì?
Sam Altman: Ilya chưa từng thấy AGI. Không ai trong chúng ta từng thấy AGI. Chúng ta chưa xây dựng AGI. Tôi thực sự nghĩ rằng một trong nhiều lý do tôi rất thích Ilya là anh ấy coi trọng AGI và các vấn đề an toàn một cách nghiêm túc, theo nghĩa rộng bao gồm những ảnh hưởng đến xã hội. Khi chúng tôi tiếp tục đạt được những tiến bộ lớn, Ilya là một trong những người tôi dành nhiều thời gian nhất để nói chuyện về ý nghĩa của điều này, chúng ta cần làm gì để đảm bảo mình làm đúng, đảm bảo chúng ta hoàn thành sứ mệnh. Vì vậy, Ilya chưa từng thấy trí tuệ nhân tạo phổ quát, nhưng Ilya đóng góp cho nhân loại bởi vì anh ấy suy nghĩ và lo lắng để đảm bảo chúng ta làm đúng.
Lex Fridman: Tôi từng nói chuyện với anh ấy rất nhiều. Tôi nghĩ rằng khi anh ấy nói về công nghệ, anh ấy luôn làm điều gì đó liên quan đến suy nghĩ dài hạn. Vì vậy, anh ấy không nghĩ về chuyện gì sẽ xảy ra một năm nữa. Anh ấy đang nghĩ về tình hình 10 năm nữa, chỉ đơn giản suy nghĩ từ nguyên lý cơ bản, à, nếu mở rộng quy mô, thì nguyên lý cơ bản ở đây là gì? Nó sẽ đi đâu? Vì vậy, điều này là nền tảng cho việc anh ấy suy nghĩ về tất cả các vấn đề an toàn khác và tất cả những thứ tương tự, điều này khiến anh ấy trở thành một người rất thú vị. Bạn có biết tại sao anh ấy im lặng không? Có phải anh ấy đang tự suy ngẫm?
Sam Altman: Một lần nữa, tôi không muốn nói thay cho Ilya. Tôi nghĩ bạn nên hỏi anh ấy câu hỏi này. Anh ấy chắc chắn là một người suy nghĩ. Tôi nghĩ Ilya luôn khám phá nội tâm theo một cách rất tốt.
Lex Fridman: Vâng. Ngoài ra, anh ấy còn trân trọng sức mạnh của sự im lặng. Ngoài ra, tôi nghe nói anh ấy có thể là một kẻ ngốc, nhưng tôi chưa bao giờ thấy mặt đó của anh ấy.
Sam Altman: Khi điều đó xảy ra, cảm giác rất ngọt ngào.
Lex Fridman: Tôi chưa bao giờ thấy Ilya ngốc nghếch, nhưng tôi cũng rất mong chờ.
Sam Altman: Gần đây tôi tham dự một bữa tối cùng anh ấy, anh ấy đang chơi với một con chó con, tâm trạng rất ngốc nghếch, rất đáng yêu. Tôi đang nghĩ, trời ơi, đây không phải là mặt của Ilya mà thế giới thường thấy.
Lex Fridman: Tóm lại, bạn cảm thấy thế nào về cấu trúc hội đồng quản trị?
Sam Altman: Vâng.
Lex Fridman: Về tất cả những điều này và hướng đi của nó?
Sam Altman: Tôi cảm thấy rất tốt về hội đồng quản trị mới. Về cấu trúc của OpenAI, một trong những nhiệm vụ của hội đồng quản trị là nghiên cứu nó, xem chúng ta có thể làm gì để làm cho nó vững chắc hơn. Chúng tôi muốn đưa các thành viên hội đồng quản trị mới vào vị trí trước tiên, nhưng chúng tôi rõ ràng đã học được những bài học về cấu trúc trong suốt quá trình. Tôi nghĩ, tôi không có gì sâu xa để nói. Đây là một trải nghiệm điên rồ, rất đau đớn. Tôi nghĩ đây là một cơn bão kỳ lạ hoàn hảo. Điều này là một màn dạo đầu cho tôi về những gì sẽ xảy ra khi rủi ro tăng lên, và chúng ta cần có cấu trúc quản trị, quy trình và nhân sự vững chắc. Tôi vui vì điều này đã xảy ra, nhưng trải qua nó là một điều đau đớn gây sốc.
Lex Fridman: Điều này có khiến bạn trở nên do dự hơn trong việc tin tưởng người khác không?
Sam Altman: Vâng.
Lex Fridman: Chỉ ở mức độ cá nhân thôi sao?
Sam Altman: Vâng. Tôi nghĩ tôi là một người rất tin tưởng người khác. Tôi luôn có triết lý sống là đừng lo lắng quá nhiều về sự ám ảnh. Đừng lo lắng về các trường hợp biên. Bạn sẽ bị làm phiền một chút, nhưng bạn có thể sống thoải mái. Điều này khiến tôi rất sốc. Tôi bị bất ngờ, và nó chắc chắn đã thay đổi, tôi thực sự không thích điều này, nó chắc chắn đã thay đổi cách tôi mặc định tin tưởng và lập kế hoạch cho các tình huống tồi tệ.
Lex Fridman: Bạn phải cẩn thận điều này. Bạn có lo lắng về việc trở nên quá bi quan không?
Sam Altman: Tôi không lo lắng về việc trở nên quá bi quan. Tôi nghĩ tôi là cực đối lập với một người bi quan, nhưng tôi lo lắng về việc mình sẽ không còn là người mặc định tin tưởng nữa.
Lex Fridman: Thực tế là, tôi không chắc mô hình nào phù hợp hơn cho người phát triển AGI, tin tưởng hay không tin tưởng. Bạn đang trải qua một hành trình thú vị. Nhưng về mặt cấu trúc, tôi quan tâm hơn đến khía cạnh con người. Làm thế nào để bạn có những người xung quanh tạo ra những thứ tuyệt vời, đồng thời đưa ra những quyết định sáng suốt? Bởi vì bạn kiếm được nhiều tiền hơn, sức mạnh của thứ này càng lớn, mọi người càng kỳ lạ.
Sam Altman: Tôi nghĩ bạn có thể đưa ra các bình luận khác nhau về mức độ tin tưởng mà tôi nên có đối với các thành viên hội đồng quản trị, hoặc tôi nên làm điều gì đó khác biệt như thế nào. Nhưng về đội ngũ ở đây, tôi nghĩ bạn phải cho tôi điểm rất cao. Tôi có lòng biết ơn, tin tưởng và tôn trọng rất lớn đối với những người làm việc hàng ngày với tôi, và tôi nghĩ việc được bao quanh bởi những người như vậy thực sự quan trọng.
Vụ kiện của Elon Musk
Lex Fridman: Người bạn chung của chúng ta Elon đã kiện OpenAI. Bản chất lời chỉ trích của ông ấy đối với bạn là gì? Có bao nhiêu phần trong quan điểm của ông ấy là hợp lý? Ông ấy sai đến mức nào?
Sam Altman: Tôi không biết nó thực sự là về cái gì. Ban đầu chúng tôi chỉ nghĩ rằng chúng tôi sẽ là một phòng thí nghiệm nghiên cứu và không biết công nghệ này sẽ phát triển như thế nào. Bởi vì đó chỉ là bảy hoặc tám năm trước, nên rất khó để quay lại và thực sự nhớ lại lúc đó, nhưng đó là trước khi mô hình ngôn ngữ trở nên lớn. Đó là trước khi chúng tôi có bất kỳ ý tưởng nào về API hoặc bán quyền truy cập vào chatbot. Trước khi chúng tôi hoàn toàn biết rằng chúng tôi sẽ thương mại hóa. Vì vậy, chúng tôi nghĩ, "Chúng tôi chỉ muốn thử làm nghiên cứu, nhưng chúng tôi không thực sự biết sẽ dùng nó để làm gì." Tôi nghĩ đối với nhiều điều mới cơ bản, bạn bắt đầu mò mẫm trong bóng tối và đưa ra một số giả định, mà phần lớn kết quả là sai.
Sau đó rõ ràng là chúng tôi cần làm những điều khác biệt và cũng cần rất nhiều vốn. Vì vậy, chúng tôi nói, "À, cấu trúc này không phù hợp lắm. Chúng ta sẽ vá cấu trúc này như thế nào?" Sau đó bạn vá nó một lần nữa, vá nó một lần nữa, ít nhất có thể nói, bạn cuối cùng nhận được một thứ trông thực sự đáng ngạc nhiên. Nhưng tôi nghĩ chúng tôi đã dần dần tiến đến điều này, tại mỗi điểm trong quá trình này đều đưa ra những quyết định hợp lý. Điều này không có nghĩa là nếu bây giờ chúng tôi có Oracle, tôi sẽ không làm hoàn toàn khác, nhưng lúc đó bạn không có Oracle. Dù sao, tôi không biết động cơ thực sự của Elon là gì.
Lex Fridman: Theo mức độ bạn nhớ, phản hồi của OpenAI trong bài blog là gì? Bạn có thể tóm tắt nó không?
Sam Altman: À, chúng tôi vừa nói Elon đã nói một loạt điều. Đây là đại diện của chúng tôi, hoặc đây không phải là đại diện của chúng tôi. Dưới đây là mô tả về cách các sự kiện diễn ra. Chúng tôi cố gắng không để nó trở nên cảm xúc, chỉ nói: "Đây là lịch sử."
Lex Fridman: Tôi thực sự nghĩ Elon có một mức độ sai lệch nhất định về một điểm mà bạn vừa nêu, về mức độ không chắc chắn của bạn lúc đó. Các bạn là một nhóm nhỏ các nhà nghiên cứu, điên cuồng nói về ý tưởng này khi mọi người đều đang chế giễu AGI.
Sam Altman: Không lâu trước đây, Elon cũng đang điên cuồng nói về việc phóng tên lửa, khi mọi người đều đang chế giễu ý tưởng này, vì vậy tôi nghĩ ông ấy sẽ có thêm sự đồng cảm về điều đó.
Lex Fridman: Tôi thực sự nghĩ có yếu tố cá nhân ở đây, nhiều người tuyệt vời ở đây chọn đi theo con đường riêng so với Elon, vì vậy có một yếu tố cá nhân...
Sam Altman: Elon chọn đi theo con đường riêng.
Lex Fridman: Bạn có thể mô tả chính xác không? Chọn ly hôn?
Sam Altman: Ông ấy nghĩ OpenAI sẽ thất bại. Ông ấy muốn kiểm soát hoàn toàn để xoay chuyển tình thế. Chúng tôi muốn tiếp tục đi theo hướng của OpenAI. Ông ấy cũng muốn Tesla xây dựng trí tuệ nhân tạo phổ quát. Ông ấy đã nhiều lần muốn biến OpenAI thành một công ty lợi nhuận mà ông ấy có thể kiểm soát hoặc sáp nhập với Tesla. Chúng tôi không muốn làm điều đó, ông ấy quyết định rời đi, điều đó tốt.
Lex Fridman: Vì vậy, bạn đang nói, đó là một điều mà bài blog đã nói, ông ấy muốn OpenAI về cơ bản bị Tesla mua lại theo cách tương tự, hoặc có thể là điều gì đó tương tự, hoặc có thể là điều gì đó nhiều hơn so với sự hợp tác với Microsoft.
Sam Altman: Tôi nhớ lại, đề xuất này giống như bị Tesla mua lại và để Tesla kiểm soát hoàn toàn nó. Tôi rất chắc chắn là như vậy.
Lex Fridman: Vậy từ "mở" trong OpenAI đối với Elon lúc đó có ý nghĩa gì? Ilya đã nói về điều này trong các trao đổi email và tất cả những nội dung tương tự. Với bạn lúc đó có ý nghĩa gì? Với bạn bây giờ có ý nghĩa gì?
Sam Altman: Nói về việc sử dụng Oracle, tôi sẽ chọn một cái tên khác. Tôi nghĩ điều quan trọng nhất mà OpenAI đang làm là cung cấp miễn phí công nghệ mạnh mẽ cho mọi người, như một lợi ích công cộng. Chúng tôi không đặt quảng cáo trên trang web của mình như một món quà công cộng. Phiên bản miễn phí của chúng tôi không đặt quảng cáo. Chúng tôi sẽ không thương mại hóa nó theo cách khác. Chúng tôi chỉ nói đây là một phần trong sứ mệnh của chúng tôi. Chúng tôi muốn cung cấp miễn phí các công cụ ngày càng mạnh mẽ cho mọi người và để họ sử dụng chúng. Tôi nghĩ sự mở cửa này rất quan trọng đối với sứ mệnh của chúng tôi. Tôi nghĩ rằng nếu bạn cung cấp các công cụ tuyệt vời cho mọi người và dạy họ sử dụng, hoặc thậm chí không dạy họ, họ sẽ tự tìm ra và để họ xây dựng một tương lai đáng kinh ngạc cho nhau, đó là một điều lớn. Vì vậy, nếu chúng tôi có thể tiếp tục cung cấp cho thế giới các công cụ AI mạnh mẽ miễn phí hoặc chi phí thấp hoặc cả miễn phí và chi phí thấp, tôi nghĩ điều đó rất quan trọng đối với cách chúng tôi hoàn thành sứ mệnh. Cho dù mã nguồn mở hay không, vâng, tôi nghĩ chúng tôi nên mã nguồn mở một số thứ thay vì những thứ khác. Nó thực sự trở thành một tuyến tranh luận tôn giáo khó có sự tinh tế, nhưng tôi nghĩ tinh tế là câu trả lời đúng.
Lex Fridman: Sau đó ông ấy nói: "Đổi tên thành CloseAI, tôi sẽ từ bỏ vụ kiện." Ý tôi là, nó sẽ trở thành chiến trường của meme nơi tên gọi này?
Sam Altman: Tôi nghĩ điều đó cho thấy mức độ nghiêm túc của Elon đối với vụ kiện, tôi nghĩ đó là một điều đáng ngạc nhiên.
Lex Fridman: Nếu tôi sai, hãy sửa tôi, nhưng tôi nghĩ vụ kiện này không nghiêm trọng về mặt pháp lý. Quan trọng hơn là nhấn mạnh tương lai của AGI và công ty đang dẫn đầu hiện tại.
Sam Altman: Nhìn này, ý tôi là Grok không mã nguồn mở bất cứ thứ gì, cho đến khi mọi người chỉ ra rằng điều đó có vẻ hơi đạo đức giả, sau đó ông ấy tuyên bố Grok sẽ được
Chào mừng tham gia cộng đồng chính thức TechFlow
Nhóm Telegram:https://t.me/TechFlowDaily
Tài khoản Twitter chính thức:https://x.com/TechFlowPost
Tài khoản Twitter tiếng Anh:https://x.com/BlockFlow_News
