Phỏng vấn nhà sáng lập Solana: Làm thế nào để tận dụng hackathon giúp những ý tưởng hấp dẫn hiện thực hóa?
Tuyển chọn TechFlowTuyển chọn TechFlow
Phỏng vấn nhà sáng lập Solana: Làm thế nào để tận dụng hackathon giúp những ý tưởng hấp dẫn hiện thực hóa?
Phát triển ví và trải nghiệm thanh toán tương thích với Solana, lộ trình mở rộng của Solana, việc áp dụng tiền mã hóa và thị trường phí, các KPI của Solana, v.v.
Chuyên sâu báo cáo Web3Bài viết này là bản biên dịch cuộc trò chuyện từ podcast "Money Movement" của Circle. Tuần này, chúng tôi mời Anatoly Yakovenko, đồng sáng lập đối tác blockchain Solana của Circle, để thảo luận về việc phát triển ví và trải nghiệm thanh toán tương thích với Solana, lộ trình mở rộng của Solana, việc áp dụng tiền mã hóa và thị trường phí, các KPI của Solana, v.v.
TechFlow được Circle ủy quyền biên dịch và chia sẻ lại.
Bản ghi
Phóng viên: Xin chào mọi người, chào mừng đến với Money Movement. Hôm nay chúng tôi có sự góp mặt của Anatoly Yakovenko, đồng sáng lập phòng thí nghiệm Solana. Rất vui khi anh đến đây để cùng thảo luận nhiều vấn đề.
Anatoly Yakovenko: Rất vui được tham gia. Cảm ơn vì đã mời tôi.
Phóng viên: Đối với Solana, đây là một năm rất quan trọng. Về tình hình hiện tại của Solana, khi anh xem xét các KPI, chỉ số then chốt nào anh đang theo dõi? Điều gì là quan trọng nhất? Hiện tại các bạn đang ở đâu?
Anatoly: Chỉ số quan trọng nhất là người dùng thực tế – những người thực sự sử dụng mạng lưới. Khi thấy hoạt động của người hâm mộ và trên chuỗi tăng trưởng, Solana hiện có khoảng 2 triệu người dùng hoạt động hàng tháng. Đôi khi lượng người dùng hoạt động hàng ngày thậm chí còn vượt qua con số khoảng 300.000 mà Polygon và Ethereum từng đạt được. Chúng tôi thường gọi họ là những người ký giao dịch (signers).
Phóng viên: Những người ký giao dịch tích cực.
Anatoly: Đúng vậy. Với tôi, những người ký giao dịch tích cực là một chỉ số cực kỳ quan trọng, bởi nó cho thấy có ngày càng nhiều người thật sự đang hoạt động, ngày càng nhiều người đang làm những điều mang lại giá trị cho họ trên chuỗi này. Điều đó thật thú vị. Năm ngoái, chúng tôi đã chứng kiến một vài dự án phát triển rất nhanh, thậm chí trong chưa đầy một năm đã thu hút được lượng lớn người dùng. Ví dụ như Metaplex ra mắt vào tháng 5 năm ngoái, hiện nay đã có hơn một triệu ví người dùng sở hữu NFT. Tôi nghĩ rằng (trên Solana) đã gần như có 8 triệu NFT được đúc. Xét về số lượng NFT thực tế được phát hành, thì con số này gấp nhiều lần so với số lượng NFT được đúc trên Ethereum – điều này khiến tôi ngạc nhiên nhất trong tất cả.
Phóng viên: Tôi biết Metaplex rất nổi bật. Nói nghiêm túc, khả năng mở rộng chính là nơi thế mạnh của Solana thể hiện rõ ràng. Kết hợp với trải nghiệm người dùng hiệu suất cao và tính khả thi về kinh tế, điều này đã thu hút rất nhiều nhà phát triển DApp và nhà sáng tạo đến đây.
Anatoly: Một yếu tố khác cũng rất quan trọng là lượng stablecoin phát hành, chẳng hạn như USDC. Điều này thực sự quan trọng vì thực tế cho thấy những người dùng này có nhu cầu về tiền tệ mạnh, ai đó phải gửi những đô la Mỹ này vào ngân hàng, và việc thực hiện quy mô lớn điều đó là rất khó.
Phóng viên: Tôi đồng ý với quan điểm này. Chúng tôi đã hợp tác với nhau được một năm rưỡi hoặc lâu hơn, tôi nghĩ rằng ngày càng có nhiều dự án sẽ xây dựng trên nền tảng USDC và Solana. Người ta thực sự sẽ bắt đầu xem xét việc sử dụng chúng như một thứ để kích hoạt các ứng dụng và thanh toán đại chúng. Tôi biết chúng ta có thể thảo luận về Solana Pay, chúng ta có thể dành riêng thời gian cho trường hợp sử dụng này, nhưng dường như điều mọi người quan tâm là làm thế nào để thực sự hiện thực hóa lời hứa về tiền kỹ thuật số và thanh toán bằng tiền kỹ thuật số có sẵn trên internet? Chính xác, hôm nay USDC và Solana là một ví dụ tuyệt vời, anh giải quyết vấn đề trải nghiệm người dùng như thế nào, chứ không chỉ đơn thuần là giải quyết bài toán thanh toán và hoàn tất giao dịch?
Anatoly: Tôi nghĩ rằng về cơ bản, nhiều người dùng đều mong muốn tồn tại phương thức thanh toán an toàn nhất, họ muốn có được đồng đô la an toàn nhất. Từ “an toàn” bao hàm nhiều tầng nghĩa, như rủi ro nền tảng, rủi ro hợp đồng, rủi ro quản lý ví, rủi ro từ phía bạn (USDC), và các rủi ro tương tự khác.
Phóng viên: Đúng vậy. Chúng tôi đang cố gắng hoàn thành tốt công việc của mình, xây dựng niềm tin và uy tín, đồng thời cung cấp cho thị trường cơ sở hạ tầng mạnh mẽ thực sự, nhằm đảm bảo truy cập ổn định. Tôi rất quan tâm đến những điều đang diễn ra trong cộng đồng nhà phát triển. Tôi nghĩ thành công của các bạn phần lớn đến từ sự sôi động trong cộng đồng phát triển, hỗ trợ họ, tổ chức các cuộc thi hackathon, tập hợp mọi người lại với nhau – thực tế có lẽ đây cũng là một KPI tốt, anh có thể nói thêm về điều này. Ví dụ như anh bắt đầu tổ chức các sự kiện này như thế nào, hay hackathon đầu tiên các anh tổ chức là gì và diễn ra ở đâu.
Anatoly: Sự tăng trưởng theo cấp số nhân thực sự và hoạt động của nhà phát triển bắt đầu từ hackathon đầu tiên, khi đó có 100 đội, trong đó khoảng 14 đội đã tạo ra một thứ gì đó hữu ích, họ đã xây dựng được một sản phẩm.
Phóng viên: Đúng vậy. Tôi nhớ rõ.
Anatoly: Về cơ bản, kể từ đó số lượng đội tham gia mỗi hackathon bắt đầu tăng gấp đôi. Có ngày càng nhiều đội hoàn thành một dự án, nhiều hơn tổng số đội từ tất cả các hackathon trước cộng lại. Điều đó thực sự rất tuyệt vời với tôi. Đó là khoảng 370 đội.
Chúng ta có thể phá vỡ mốc 1.000 đội tại Riptide không? Liệu chúng ta có thể để 1.000 đội xây dựng một cái gì đó, tranh giải thưởng, nhận tài trợ và những thứ tương tự? Ban đầu gần như khá dễ dàng, vì chỉ cần sao chép những gì Ethereum đang làm, rồi biết rằng chúng ta cần D5, cần NFT hay thứ gì đó, chỉ cần làm theo mẫu. Nhưng giờ đây chúng ta đã trưởng thành, bước sang giai đoạn tiếp theo, tôi nghĩ Solana đã dẫn đầu trong một số lĩnh vực đổi mới.
Solana Pay là một trong số đó. Chúng ta vẫn chưa thấy một ứng dụng thanh toán đột phá nào trong tiền mã hóa. Tại sao trong lĩnh vực tiền mã hóa lại không có một đối thủ thực sự nào cạnh tranh với Venmo? Ít nhất cũng nên có một ứng dụng nào đó thử sức.
Phóng viên: Sản phẩm đầu tiên chúng tôi làm là Circle Pay, giống như việc chúng tôi mang đô la lên Bitcoin. Dù có một vài vấn đề về khả năng mở rộng, nhưng hiện nay nó đã được mở rộng phổ biến. Tất nhiên, chúng tôi thấy rất nhiều startup đang cố gắng sử dụng API của chúng tôi, sau đó ngược lại xây dựng các sản phẩm ví, nhưng anh cảm thấy tại Riptide, liệu trong tương lai sẽ có nhiều dự án liên quan đến thanh toán không?
Anatoly: Đúng vậy, chúng tôi đã dự đoán điều đó khi công bố Solana Pay. Solana Pay là một thứ rất đơn giản. Về mặt chữ nghĩa, nó chỉ là Bit 21. Anh có biết Bit 21 của Bitcoin là gì không?
Đối với những người không biết đó là gì, nó là một đặc tả URL cực kỳ đơn giản, quy định cách yêu cầu thanh toán từ ví. Đây là cách các doanh nghiệp tạo mã QR. Trước hết, nó là một liên kết URL, sau đó liên kết này nói với ví rằng: "Này, tôi muốn thanh toán số tiền này cho doanh nghiệp cụ thể này cho món hàng này", rồi hiển thị điều đó trên giao diện người dùng. Việc tích hợp này giúp doanh nghiệp dễ dàng gửi yêu cầu đến bạn. Nó không khó như khoa học tên lửa, bất kỳ ai cũng có thể làm được.
Chúng tôi nhận thấy rằng khi có cơ hội xây dựng một tiêu chuẩn, giống như việc ươm mầm Metaplex trên Solana, điều này rất đơn giản. Sự xuất hiện của tiêu chuẩn NFT đã thúc đẩy một lượng lớn phát triển và đổi mới, tốc độ tăng trưởng vượt xa so với dự kiến ban đầu, những điều đáng kinh ngạc đã xảy ra.
Ngay sau khi Solana Pay được công bố, chúng tôi đã thấy mọi người hack các máy POS tại quảng trường để chấp nhận Solana Pay và những thứ tương tự. Có nhu cầu rất lớn về các kênh thanh toán thay thế. (Lý do tình trạng này xảy ra là) Tôi nghĩ cách thiết lập hệ thống thanh toán hiện tại phần lớn đã đặt doanh nghiệp vào vị trí bất lợi trong toàn bộ quá trình nhận tiền.
Phóng viên: Về vấn đề này, chúng ta có thể nói rất nhiều, nhưng giống như thời kỳ đầu của internet, nếu bạn là một người sáng tạo nội dung, bạn không thể có mối quan hệ trực tiếp với mọi người. Bạn phải đi qua một số kênh, bạn phải đăng trên tạp chí, bạn phải tìm nhà xuất bản sách, họ phân phối tại Barnes & Noble hoặc các hãng thu âm hoặc truyền hình hoặc truyền hình cáp, v.v. Mọi kênh phân phối đều như vậy. Về cơ bản, trong giai đoạn đầu internet, rất khó để (người sáng tạo nội dung và khán giả) có mối quan hệ trực tiếp. Doanh nghiệp cũng vậy. Nếu bạn tạo ra một sản phẩm, bạn phải tìm phân phối qua bán lẻ, nhưng sau đó thực tế chúng ta có thể xây dựng một trang web, thực hiện phân phối trực tiếp, hoặc bạn có thể sử dụng một sàn giao dịch để có được phân phối toàn cầu, những thứ kiểu này bắt đầu xuất hiện trong tất cả các lĩnh vực.
Ở một mức độ nào đó, thanh toán cũng giống như vậy. Một doanh nghiệp dường như có thể chấp nhận thanh toán trực tiếp, nhưng thực tế thì không. Ví dụ như tôi bước vào một cửa hàng, đưa một tờ 20 đô la, đây thực sự là một khoản thanh toán trực tiếp, không có bên trung gian, nó ở ngay đó, là thanh toán cuối cùng. Nếu (doanh nghiệp) muốn chấp nhận một khoản thanh toán, giữa bạn và số tiền thực tế nhận được có thể có tới bảy bên trung gian, những đồng tiền này trải qua nhiều tầng hệ thống khuyến khích và quy trình phức tạp. Ở một mức độ nào đó, mặc dù đối với những người có thể cầm ví Phantom của họ, quét mã QR và xác nhận giao dịch với người nhận tiền, thì cảm giác giống như đang dùng Apple Pay hay các kênh thanh toán khác. Với họ, điều đó giống như "Tôi chỉ đang thanh toán", nhưng với doanh nghiệp, điều đó tốt như tiền mặt. Điều này thực sự rất mạnh mẽ.
Anatoly: Chính là phản hồi chúng tôi nghe được, mọi người thực sự mong muốn doanh nghiệp có khả năng này. Điều đó khiến tôi ngạc nhiên. Tôi đã không kết nối hai điều này, vì tôi không đi sâu vào lĩnh vực thanh toán, nhưng điều này rất hợp lý. Đây thực sự là lĩnh vực có trung gian, và nhóm bị tổn thương thực sự bởi các trung gian là ai? Toàn bộ hệ thống tài chính hiện nay đều là người bán, đúng không? Người dùng không nhận ra điều này, các trung gian bị che giấu đối với họ. Cuối cùng, họ phải trả giá cao hơn.
Phóng viên: Đúng vậy. Doanh nghiệp sẽ có rất nhiều động lực để làm điều này. Tôi nghĩ, có lẽ có thể liên hệ điều này với các vấn đề khác, về Riptide và tình hình hackathon của anh, và những gì anh thấy liên quan đến thanh toán, anh nghĩ điều gì – nếu anh ngồi đây nói chuyện với các nhà phát triển và những người nghe khác, anh nghĩ rằng nếu bạn đang xây dựng một ví hoặc trải nghiệm thanh toán tương thích với Solana, cần giải quyết vấn đề gì? Các nhà phát triển nên tập trung vào vấn đề gì? Tôi cũng có một vài ý tưởng, nhưng tôi rất quan tâm đến suy nghĩ của anh.
Anatoly: Tôi nghĩ UX cần đơn giản đủ để người dùng thông thường cũng có thể sử dụng. Điều đó có nghĩa là bạn phải cẩn thận về vấn đề bảo mật, nhắc người dùng rằng họ không nên lưu trữ hàng ngàn đô la trong ví này. Bạn càng đơn giản hóa các giả định bảo mật, bạn càng phải bắt đầu truyền đạt cho người dùng giới hạn mà họ nên tin tưởng vào mô hình bảo mật cụ thể này, đây là một thách thức rất khó khăn. Tôi nghĩ từ góc độ UX, cần có một lý do để người tiêu dùng sử dụng sản phẩm của chúng ta thay vì Venmo, điều này rất khó... Hiện tại, Venmo ai cũng có, sự thống trị của nó rất khó bị phá vỡ, vì vậy bạn phải xác định đúng vị trí của mình.
Trên thị trường vẫn còn một số người dùng nằm ngoài phạm vi phục vụ của Venmo. Thật đáng ngạc nhiên, Score Cash App rất phổ biến ở nhiều nơi không có Venmo.
Phóng viên: Tôi nghĩ số người dùng hoạt động hàng tháng của Cash App thực tế cao hơn Venmo.
Anatoly: Tôi không biết điều đó, nhưng điều đó khiến tôi ngạc nhiên.
Tôi nghĩ lợi thế là – bạn có thể bắt đầu sử dụng ứng dụng này từ đâu, bạn có thể làm những điều gì mà Venmo không thể làm? Đó có thể là sản phẩm mang lại lợi nhuận, có thể là – phần thưởng điểm cho Sim của bạn – ví dụ như nhấn bước tiếp theo, giờ bạn cung cấp điểm thưởng cho mọi người, đúng không?
Phóng viên: Đúng vậy. Tôi hoàn toàn đồng ý, dường như đây cũng là một trong những phản đối mà tôi từng nghe trước đây. Quan điểm cho rằng, nếu bạn giải quyết được vấn đề thanh toán nhanh chóng và rẻ tiền, người dùng sẽ không quan tâm, vì người dùng muốn nhận phần thưởng. Bây giờ, nếu một doanh nghiệp có thể nhận được nó, họ có thể tiết kiệm 3% hoặc 2% chi phí, do đó họ thực sự có khả năng cung cấp phần thưởng. Vậy những động lực này là gì? Những động lực này là hoàn tiền dưới dạng USDC hay không? Hoặc là dưới dạng token phần thưởng, thưởng bằng NFT, sau đó bạn nhận được chứng chỉ, có thể tích lũy thêm giá trị, rồi sẽ có các hình thức Affinity khác nhau.
Dường như tại điểm giao nhau giữa thanh toán stablecoin và NFT hoạt động cùng nhau, thực tế có thể tạo ra mô hình động lực và thực sự xây dựng mối quan hệ khách hàng. Điều này tốt hơn các mô hình trừu tượng như tôi nhận điểm Chase của mình hoặc những thứ khác. Bằng cách tận dụng NFT và thanh toán tiền mã hóa, bạn thực sự có thể xây dựng một số thứ bền vững hơn.
Anatoly: Đây là nơi khiến tôi có rất nhiều ý tưởng điên rồ. Mỗi khi bạn mua giày thể thao, bạn có thể để crypto kicker đúc cho bạn một đôi giày, bạn nhận được NFT. Điều đó sẽ rất, rất tuyệt, nhưng bạn phải tìm được người dùng phù hợp và sản phẩm phù hợp để những thứ này hoạt động.
Phóng viên: Đúng vậy, về NFT, một vé là NFT, một phiếu giảm giá là NFT. Tất cả những thứ này về bản chất đều là NFT. Tôi nghĩ bây giờ mọi người có thể nói: "Này, thực ra tôi sẽ xây dựng một giao thức phiếu giảm giá, bất kỳ ai cũng có thể triển khai giao thức phiếu giảm giá, giao thức hỗ trợ USDC, và nó có thể tạo ra một loại phiếu giảm giá NFT cụ thể". Hãy tưởng tượng, có thể có người làm điều đó tại hackathon của anh. Sau đó bạn kết hợp những thứ này lại, bắt đầu làm một số điều khá thú vị. Những điều thú vị này rất có thể sẽ trở thành hiện thực. Còn một lý do nữa là mọi người đều thích tín dụng.
Một lý do khác khiến mọi người sử dụng thẻ tín dụng là họ thích tín dụng. Mọi người thích vay tiền, tôi nghĩ có một vấn đề tổng thể về hiện tượng mua trước trả sau, liệu có cách nào xây dựng BNPL trên chuỗi, tận dụng các giấy tờ danh tính có thể xác minh, điểm tín dụng có thể xác minh, v.v., để chứng minh với hợp đồng thông minh. Sau đó để giao thức D5 cung cấp bảo lãnh tín dụng cho ai đó khi thanh toán đúng hạn. Đó có thể lại là một giao thức, sau đó có thể được kết nối bởi người xây dựng các ứng dụng như vậy.
Anatoly: Tôi nghĩ đây là một trong những cơ hội hấp dẫn nhất, nhưng đây là công việc nghiêm túc. Đây sẽ là một công ty đáng để đầu tư.
Đây là điều tôi thấy hấp dẫn nhất, tôi nghĩ có thể thay đổi hoàn toàn tài chính. Tôi chỉ tự hỏi các anh nhìn thấy Circle ở đâu, liệu các anh từng muốn xây dựng những chức năng này, hay khi tìm kiếm, các anh phát hiện ra có thể xây dựng trên nền tảng Circle?
Phóng viên: Tôi nghĩ cả hai. Tôi nghĩ quan điểm chung của chúng tôi là, trước tiên, chúng tôi chỉ muốn thúc đẩy việc áp dụng rộng rãi thực sự đối với USDC và các tiêu chuẩn khác mà chúng tôi cho là quan trọng, cũng như các thứ liên quan đến danh tính, như Solana Pay hoặc tiêu chuẩn giao thức thanh toán. Điều quan trọng là các nhà phát triển có thể sử dụng những thứ này và xây dựng nhiều thứ khác nhau, chúng tôi muốn hỗ trợ những thứ này và đầu tư vào lĩnh vực này. Đồng thời, chúng tôi chắc chắn muốn thử giải quyết một số vấn đề cho doanh nghiệp và có thể cung cấp dịch vụ thông qua tài khoản Circle và API Circle, xử lý một số không gian vấn đề này.
Tôi nghĩ rằng cả hai chúng ta đều quan tâm đến việc chứng kiến sự lan tỏa của sự sáng tạo xung quanh các không gian vấn đề này, bởi vì cuối cùng, giúp nó hoạt động thực sự mang lại giá trị lớn. Thứ hai, chúng tôi dĩ nhiên muốn tiếp tục tăng thêm giá trị của mình. Ngày nay chúng tôi thực sự cung cấp API thanh toán và API chi tiêu. API thanh toán của chúng tôi có thể xử lý thanh toán tiền mã hóa cũng như thanh toán qua các rails truyền thống. Chúng tôi hy vọng sẽ thấy tình hình thanh toán bằng Crypto Rails được cải thiện thực sự. Nhưng quan điểm của chúng tôi là, điều này không thể làm một mình, bởi vì chỉ khi có lượng lớn tính tương vận hành và mọi người có thể tự do khám phá thì điều này mới thú vị.
Bất kỳ ai tạo ra ví kỹ thuật số hoặc hợp đồng thông minh, thiết bị điểm bán hàng hoặc bất kỳ thứ gì như vậy đều nên là phi độc quyền. Tôi nghĩ chúng tôi quan tâm đến việc tạo ra các tiêu chuẩn, cũng như tự mình triển khai các tiêu chuẩn này.
Anatoly: Để xây dựng điều này với một hệ thống tín dụng, có thách thức gì? Đây là điều tôi luôn ấp ủ, nhưng dường như có rất nhiều phần bạn cần vẫn chưa xuất hiện.
Phóng viên: Đúng vậy.
Anatoly: Trong blockchain?
Phóng viên: Đúng vậy. Tôi nghĩ rằng nếu bạn muốn làm tất cả những điều này trên nền tảng Crypto và hợp đồng thông minh, và còn để ví do người dùng kiểm soát có thể làm những điều này, thì cần rất nhiều thứ. Tôi nghĩ bạn cần danh tính có thể chứng minh, bạn có thể nhận được danh tính từ Coinbase hoặc FTX hoặc Square hoặc bất kỳ ai khác. Bạn có thể tìm đến một dịch vụ. Mọi người chỉ cần biết tôi đang giao dịch với một người thật. Và, tôi nghĩ bạn cũng cần có kênh khiếu nại danh tính, những danh tính này được chứng minh bằng mật mã, có thể đưa ra như bằng chứng và được hợp đồng thông minh xác minh, đồng thời không tiết lộ quyền riêng tư. Như là, tôi muốn chứng minh điểm tín dụng trên chuỗi.
Điều này hơi giống vấn đề Oracle, nhưng tôi nghĩ nó cụ thể hơn về danh tính. Đây là một khối xây dựng rất quan trọng. Khi bạn có khối xây dựng này, mọi người có thể bắt đầu xây dựng các ứng dụng hoặc hợp đồng thông minh, có thể bắt đầu đưa ra quyết định dựa trên dữ liệu và danh tính thực tế, khi bạn thẩm định tín dụng cho ai đó, bạn sẽ cần điều này. Về lý thuyết, giống như bạn có người cung cấp thanh khoản trên giao thức D5, có người gánh rủi ro từ các nhóm bảo hiểm. Bạn có thể hình dung tình huống này, có người cung cấp thanh khoản và người gánh rủi ro, với một chút dữ liệu nhiều hơn, họ có thể cung cấp bảo lãnh không cần tài sản đảm bảo.
Đây là điều tiếp theo. Nếu bạn xem xét những gì đã được triển khai trong D5 cho đến nay, bạn có thể phát hiện ra một số mô hình có thể áp dụng ở đó. Thực tế, tôi nghĩ một trong những điều đó là vấn đề thanh toán định kỳ, điều này tương đương với một hợp đồng thông minh có quyền truy cập vào số dư, tôi có thể quét tự động theo cách tự động. Như là, nếu tôi sử dụng một công ty, tôi đã liên kết tài khoản ngân hàng của mình, họ rút một lượng nợ nhất định từ ngân hàng của tôi để thanh toán số dư của tôi, cho phép quét định kỳ trong hợp đồng thông minh và ví kỹ thuật số. Tôi nghĩ đó là điều bạn cần giải quyết. Những điều này dường như là những vấn đề có thể giải quyết được.
Anatoly: Anh có nghĩ rằng các biện pháp bảo vệ người tiêu dùng như hoàn tiền là cực kỳ quan trọng? Tôi đang cố gắng hiểu thẻ tín dụng là gì. Trong một thế giới phi tập trung, chúng ta có thể tạo một giao thức khác nhau cho từng phần sẽ kết hợp với nhau.
Phóng viên: Đúng vậy. Cuối cùng, việc trả lại hàng và hoàn tiền hay trả lại hàng và gian lận người bán đều là rủi ro. Nếu có một thị trường cho rủi ro này, bạn có thể định giá rủi ro này, và có người sẵn sàng cung cấp thanh khoản cần thiết cho rủi ro này, về lý thuyết bạn cũng có thể làm điều đó trên chuỗi. Bạn có thể đơn giản nói rằng, có rủi ro gian lận người bán. Về cơ bản, đây là nguồn gốc một phần chi phí khi bạn sử dụng PayPal. Tại sao sử dụng PayPal lại đắt hơn? Tại sao kinh doanh với American Express lại đắt hơn? Bởi vì có sản phẩm bảo hiểm được tích hợp bên trong, đó là giá của bảo hiểm.
Tương tự, tại sao không để các sản phẩm bảo hiểm này hoạt động trong các giao thức trên chuỗi, thị trường có thể tương tác với chúng, và không cần buộc chúng vào một hệ thống thanh toán vòng kín cụ thể, mà mở rộng hơn. Tôi nghĩ đây chính là định giá và bảo lãnh rủi ro, cũng như cung cấp thanh khoản cho rủi ro đó, đây là vấn đề. Chúng ta dường như có cách làm điều này, mà không cần một mô hình vòng kín đầy đủ.
Anatoly: Tôi rất háo hức được thấy các nhà phát triển thử nghiệm điều này tại hackathon lần này.
Phóng viên: Tôi cũng vậy. Khi mọi người bắt đầu giải quyết những vấn đề này, đó là một thời điểm đầy hứng khởi. Có lẽ hãy thay đổi chủ đề một chút, để kết luận. Tôi rất hào hứng với những gì Solana đang làm trong lĩnh vực này với USDC và những thứ khác, và rất háo hức với những điều chúng ta có thể tiếp tục làm cùng nhau.
Về cơ bản, trong mắt chúng tôi, điều này tương đương với cuộc chiến về khả năng mở rộng, chúng ta đang ở đâu trong quá trình này? Tôi nghĩ chúng ta có độ bền và tính vững chắc, điều này rõ ràng là cực kỳ quan trọng. Vậy, về kiến trúc mở rộng bản thân, anh cảm thấy những cải tiến đang diễn ra về băng thông và tính toán hiệu suất cao có ý nghĩa gì đối với Solana hoặc các công việc khác anh đang làm về kiến trúc? Anh có sẵn lòng công khai nói bao nhiêu về lộ trình mở rộng?
Anatoly: Tất cả mã nguồn trước tiên đều mở, sau đó mới lên GitHub. Nếu bạn quan sát kỹ, bạn có thể thấy mọi thứ đang diễn ra. Những điều thú vị cơ bản đều nằm trong 1.9, hiện tại chúng tôi cũng đang thực hiện kiểm tra quy mô hiệu quả. Chúng tôi đã thiết kế lại hệ thống thống kê, tức là cách lưu trữ bộ nhớ. Nó không còn phụ thuộc vào RAM nữa. Chúng tôi đã có thể mô phỏng hiệu quả một tập hợp, chạy gần 8 tỷ tài khoản trong khoảng 4 megabyte, trong đó khoảng 1 tỷ tài khoản chiếm khoảng 500 megabyte trạng thái và ổn định. Bạn có thể chạy ổ cứng thể rắn tại đây, và tiếp tục tăng lên, không giới hạn.
Nó bị giới hạn bởi bus PCI, và bạn có thể dừng chạy bao nhiêu thứ trên một nút, nhưng thực tế, về lý thuyết, chúng tôi không có lý do gì để giới hạn phần cứng đơn lẻ cho mỗi bộ xác thực. Bạn thực sự có thể làm cho nó chạy trên nhiều máy, nhưng hiện tại chúng tôi chưa cần làm vậy. Tôi nghĩ ở nhiều khía cạnh, định luật Moore vẫn tồn tại, và còn nhanh hơn nhiều so với sự phát triển của tiền mã hóa.
Phóng viên: Nhu cầu về phần cứng và thông lượng phần cứng vượt quá việc áp dụng......
Anatoly: Tạm thời là như vậy.
Phóng viên: Chúng tôi biết điều đó sẽ xảy ra.
Anatoly: Tôi đoán trong tương lai chúng tôi có thể thấy một vài nút, khi đó việc áp dụng tiền mã hóa sẽ có đường cong điểm uốn rất nhanh, người dùng tiền mã hóa tích cực hàng tháng trên toàn cầu có thể tăng từ 5 triệu lên 500 triệu. Khi điều đó xảy ra, tôi nghĩ trọng tâm sẽ đến, chúng tôi không chỉ cần sẵn sàng về phần mềm. Tại sao chúng tôi phải kiểm tra những điều này? Không ai cần tại sao phải nghiên cứu những điều này? Bởi vì chúng tôi muốn hiện thực hóa trên phần cứng, khi người dùng đổ xô đến, điều này sẽ xảy ra trên Solana. Những thứ như vậy và các nhân viên đáng tin cậy có thể đã luôn theo dõi việc chúng tôi sử dụng QUIC.
Giao thức này trông giống TCP phức tạp, nhưng thực tế là đơn giản hóa. Nhà phát triển là Google, gần như 10 năm trước. Sự khác biệt giữa TCP và QUIC là QUIC được xây dựng trên UDP. Nó cho phép truyền thông tin không theo thứ tự. Nó không gặp phải phản ứng chậm chạp khi thiết lập kết nối, và vì nó chứa nhiều phần, nên đã được viết thành blog. QUIC có thể đạt được phản hồi nhanh, độ trễ thấp, đồng thời có các lợi thế bảo mật giống như TCP. Đây là một phần quan trọng trong nỗ lực nâng cao độ tin cậy của chúng tôi. Sau đó, chúng tôi bắt đầu tiếp tục nghiên cứu phí động.
Thử thách mà Solana mang lại là chúng tôi không biết thị trường phí nên hoạt động như thế nào trên một hệ thống như vậy, bởi vì nó là một hệ thống song song. Trên Ethereum, bạn có một máy ảo duy nhất với một trạng thái duy nhất, giao dịch có thể chạy bất cứ lúc nào. Đó là một ứng dụng đa luồng đơn. Mọi thứ chạy theo một chuỗi rất đơn giản. Solana không như vậy. Nó có thể song song và hoạt động đa luồng. Trên thị trường phí, điều chúng tôi thực sự mong muốn là phí chỉ nên tăng cho những hoạt động nóng, ví dụ như phát hành NFT cụ thể hoặc thị trường BTCSCT di chuyển nhanh mà không ảnh hưởng đến phí thanh toán, bởi vì tình hình của họ không giống nhau. Đây là điều chúng tôi có thể quan sát trên chuỗi, và tôi nghĩ hiện tại chúng tôi đã có một thiết kế rất tốt, có thể tiếp tục khám phá.
Phóng viên: Nghe rất thú vị.
Anatoly: Nếu chỉ vì một hoạt động ở một phần nào đó của quốc gia, phí toàn cầu đều tăng, điều đó là vô nghĩa, mặc dù nó thực tế không chạm vào bất cứ thứ gì. Thực tế, những gì chúng tôi thấy trên chuỗi là giới hạn về lượng ghi dữ liệu đơn lẻ hiếm khi bị vi phạm, nhưng đôi khi, phần còn lại của khối thì không đầy. Phí cho tất cả các giao dịch khác không nên tăng, chỉ phí cho thị trường cho vay cụ thể đó nên tăng, bất kể người thanh toán là ai.
Phóng viên: Thật sự rất thú vị! Điều này thực sự giúp ích cho rất nhiều thứ.
Anatoly: Một trong những điều tôi thích nhất là – cơ bản đến nửa sau của sự phát triển. Hiện tại chúng tôi đã có thể thấy blockchain hoạt động như thế nào. Hai năm trước, khi những hoạt động này chưa xuất hiện, chúng tôi không thể dự đoán được giải pháp là gì. Khi chúng tôi còn chưa biết loại ứng dụng là gì, việc xây dựng của người dùng như thế nào, họ sử dụng chuỗi này ra sao? Thực tế, tôi nghĩ hiện tại chúng tôi có thể giải quyết những vấn đề này.
Phóng viên: Nghe có vẻ ổn. Anh nhìn nhận thế nào về công cụ, liệu trong tương lai sẽ có ngày càng nhiều công cụ không? Anh thấy sự tăng trưởng của công cụ ở đâu? Đây rõ ràng là một vấn đề nóng mà mọi người đang bàn tán, bởi vì đây là các nền tảng mới.
Anatoly: Tôi nghĩ chúng tôi đã chọn lựa tốt nhất khi sử dụng rust làm ngôn ngữ chính, bởi vì nó là một ngôn ngữ rất phong phú, biểu đạt mạnh mẽ. Nó là một ngôn ngữ hiện đại với hệ thống kiểu hiện đại. Tôi luôn chờ đợi Armani, một nhà phát triển tuyệt vời, tuy không thuộc Solana, nhưng có thể làm việc trong hệ sinh thái Serum, sử dụng rust để xây dựng môi trường ứng dụng tốt nhất cho Dove. Điều này xảy ra trong khoảng 6 tháng qua, từ việc mọi người viết tay thủ công tài khoản nào đi đâu và những thứ tương tự, đến việc xây dựng một hệ thống kiểu rất phong phú. Hệ thống này rất an toàn, có thể cung cấp mức độ an toàn rất nghiêm ngặt, tốt như việc xác minh chính thức trong định nghĩa hợp đồng thông minh của bạn.
Bạn có thể dễ dàng tích hợp nó vào JavaScript hoặc mã phía client, và nhanh chóng xây dựng ứng dụng. Tuy nhiên, điều này vẫn không tìm thấy tất cả lỗi, vẫn tồn tại lỗi logic kinh doanh, bạn vẫn phải lo lắng về lỗi số học. Nhóm tuyệt vời này có thể phát hiện một số lỗi trong đó, họ đang sử dụng siêu biên dịch LVM, xây dựng một bộ quét tự động hiệu quả để phát hiện lỗ hổng. Nó coi chương trình như một hàm đại số khổng lồ, sau đó cố gắng mô phỏng theo mọi cách có thể, xem liệu nó có vi phạm một số giả định về bảo mật hay không. Tôi nghĩ sự kết hợp của hai công cụ này thực sự cho phép mọi người viết nhiều chương trình, phát triển hợp đồng thông minh rất an toàn một cách nhanh chóng.
Phóng viên: Thật tuyệt vời! Rất vui khi nghe tin này. Theo các báo cáo tin tức trên truyền thông, nhân tài đang dần chuyển từ Web2 sang Web3. Cả Solana và Circle đều tuyển dụng rất nhiều người rất thú vị từ các công ty Web2 lớn. Tôi có thể chứng minh điều này là thật, đây chính xác là điều đang xảy ra vào lúc này.
Anatoly: So với năm ngoái, thay đổi lớn nhất là, chúng tôi đã thấy có bao nhiêu người rời khỏi các công ty lớn như Google, Facebook.
Phóng viên: Đúng vậy. Từ các kỹ sư cá nhân đến các lãnh đạo cấp cao, ở mọi vị trí. Tôi nghĩ đây thực sự là một chỉ báo dẫn đầu lớn, chứng minh quy mô tương lai của Web3 sẽ lớn đến mức nào, bởi vì tất cả chúng tôi đều khao khát xây dựng dự án internet vĩ đại tiếp theo. Ở thời điểm này, tôi nghĩ một trong những điều mọi người quan tâm là khi một số công ty chính thống quyết định chúng ta sẽ làm gì, họ cũng quyết định chúng ta sẽ làm điều đó trên nền tảng này hay nền tảng kia, tôi thực sự không muốn dùng từ “chính thống”.
Anh có thể biết nhiều thứ anh không thể nói về, nhưng liệu có điều gì khiến anh ngạc nhiên hay gì đó, hay những điều mà các nhà phát triển hoặc công ty yêu thích. Chúng tôi đã làm một số nghiên cứu, đây là một số quan điểm của chúng tôi.
Anatoly: Hai điều ngạc nhiên. Một là trong các công ty lớn này, tốc độ hiểu biết về NFT của mọi người nhanh đến mức nào. Tôi nghĩ họ thích nghi nhanh hơn. Với họ, điều này dường như ít rủi ro hơn. Điều ngạc nhiên thứ hai là, đối với các tổ chức tài chính, việc xây dựng một thứ đơn giản như gửi hoặc rút USDC khó đến mức nào. Với tôi, điều này giống như mặt trái: Tôi nghĩ điều gì dễ dàng nên cũng phát triển nhanh trong lĩnh vực fintech, nhưng do sự không chắc chắn về quy định, kết quả lại rất khó phát triển.
Phóng viên: Chúng tôi có API rất tốt.
Anatoly: Rất dễ thực hiện. Tôi nghĩ đối với một ngân hàng lớn, đây chỉ là một bước tiến rất đơn giản. Điều về NFT thực sự gây ngạc nhiên, bởi vì tôi nghĩ ngay cả tại Rip, cũng có rất nhiều người chân thành tập trung vào việc giúp các nhà sáng tạo nhỏ hơn kiếm tiền. Thực tế, đây chính là hình dáng KPI trong mắt tôi – khi tôi nhìn vào hệ sinh thái của mình, có bao nhiêu nhà sáng tạo trong số này thực sự có thể nhận được sự hỗ trợ kinh tế từ hoạt động trên các nền tảng này. Họ xem NFT như cơ hội để các nhà sáng tạo cá nhân phát hành một số dự án kỹ thuật số, điều này có thể mang lại thu nhập cho họ, giúp tác phẩm của họ được thương mại hóa, điều này dường như rất phù hợp với những gì nhiều công ty Web2 muốn làm.
Điều này thực sự phù hợp với chúng tôi và tất cả những gì chúng tôi muốn làm. Chúng tôi muốn các nghệ sĩ và nhạc sĩ, những người không nhận được gì từ Spotify, có thể nhận được thu nhập tương đương hai đến ba năm từ một công việc NFT, bởi vì đó là bán trực tiếp của nghệ sĩ đến người hâm mộ. Điều này rất có ảnh hưởng.
Phóng viên: Đúng vậy. Tôi muốn quay lại chủ đề hệ sinh thái, hoặc là sự tăng trưởng của các nút xác thực. Anh có nhận thấy điều gì đang xảy ra với mạng lưới không?
Anatoly: Từ 40 nút xác thực, nên có khoảng 1.500 nút sản xuất khối và 1.300 nút mạng khác. Tôi nghĩ chúng ta nên có khoảng 2.800. Ethereum cơ bản có khoảng 5.000, vì vậy chúng ta đã đạt hơn một nửa.
Phóng viên: Thật tuyệt vời.
Anatoly: Cả hai đều quan trọng. Bảo mật thực tế của mạng lưới phụ thuộc vào ít nhất một trong số đó phải thực sự đáng tin cậy, có thể cung cấp dữ liệu có độ sẵn sàng cao khi xảy ra sự kiện thảm họa. Miễn là chúng ta tìm được một, bạn càng có nhiều, bạn càng có khả năng tìm được một, xác suất này sẽ trở nên rất cao, đến mức vào một thời điểm nào đó, bạn cảm thấy trực giác rằng dữ liệu này luôn ở đây. Ngay cả khi công viên Yellowstone nổ tung, tôi vẫn có thể tin tưởng vào hệ thống này. Đây là lúc những người làm tiền mã hóa chuyển đổi tâm lý, tôi nghĩ là vào khoảng 1.000 nút, có thể là vài trăm đến một nghìn, nhưng tôi không biết khi nào CTO của Bank of America sẽ có sự chuyển đổi tâm lý này.
Phóng viên: Anh biết chúng tôi đang chuẩn bị trở thành một ngân hàng tiền tệ số quốc gia. Chúng tôi sẽ hợp tác với các cơ quan quản lý và Bộ Tài chính Hoa Kỳ hoặc các bộ phận khác: Khi họ xem xét cơ sở hạ tầng thị trường đô la, họ sẽ hỏi về độ tin cậy, về bảo mật, về thời gian hoạt động, và nếu tất cả những điều này xảy ra, họ sẽ hỏi nếu Nga quyết định tấn công mạng để phá hoại đô la thì sẽ xảy ra điều gì. Những cuộc trò chuyện này là thật. Tôi chỉ đưa ra một ví dụ nhỏ ở đây.
Tất cả những điều này là tình huống thật sự cần cân nhắc. Có lẽ chúng ta có thể làm điều này trong buổi phát trực tiếp, nhưng chúng ta cần ai đó giúp giải thích, ba năm sau, hoặc năm năm sau, có thể lượng tiền lưu thông đạt một nghìn tỷ đô la, ý tưởng của chúng tôi được áp dụng rộng rãi. Tại sao chúng tôi sẽ là cơ sở hạ tầng an toàn nhất thế giới?
Anatoly: Tôi nghĩ lý do là tiền đề cơ bản của lớp một là mạng ngang hàng. Một ví dụ đơn giản là sử dụng thứ như USDC. Nếu tôi có khóa của mình, tôi kiểm soát việc lưu trữ khóa, và tôi có thể đảm bảo an toàn, và Circle có một nút đơn lẻ, họ cũng có thể đảm bảo an toàn. Cả hai vấn đề này đều có thể giải quyết. Các anh thuê các kỹ sư rất giỏi, họ có thể đảm bảo an toàn cho nút đó. Tôi có thể sử dụng sổ cái lưu trữ lạnh, tôi có thể sử dụng một loạt thiết bị phần cứng để đảm bảo an toàn cho khóa của mình. Ngay cả khi phần còn lại của mạng có thể bị phá hủy hoàn toàn.
Phóng viên: Đó là khả năng chống sập cuối cùng.
Anatoly: Đúng vậy. Trong trường hợp này, tiền trong ngân hàng của bạn, phần còn lại của mạng có thể bị phá hủy hoàn toàn.
Phóng viên: Tiền cũng ở trong cơ sở dữ liệu của người khác. Nhưng bạn chỉ cần đảm bảo tính toàn vẹn của giao dịch, bạn có bằng chứng thực tế về token, tôi sẽ chi trả cho điều đó.
Anatoly: Đối với một số thứ, điều này đã tốt: ít nhất điều này đảm bảo không ai có thể thuyết phục bạn rằng tôi đã tự bỏ tiền túi ra. Việc xây dựng mức độ bảo mật này là rất quan trọng, bởi vì chỉ khi đó, bạn mới có thể bắt đầu nói về các điều khác. Nếu xảy ra phân tách chuỗi thì sao? Chúng ta xử lý vấn đề này như thế nào? Nếu hiện tại xảy ra vấn đề này, Nga có thể phá hủy một loạt nút, họ có thể tạo ra phân tách chuỗi. Hiện tại có một sổ cái, Circle có thể chấp nhận chuyển khoản USDC và một sổ cái khác. Các quy trình và đối chiếu này, cũng như mức độ bảo mật và bảo hiểm bạn cần, dựa trên các khoản có rủi ro, đều là các con số có thể tính toán hữu hạn.
Chúng ta có thể bắt đầu giải quyết những vấn đề này, xem chi phí sử dụng công nghệ này là bao nhiêu? Rủi ro xảy ra là gì? Làm thế nào để giảm thiểu những rủi ro này? Về cơ bản, về mặt công nghệ, nếu chúng ta làm cho hệ thống rẻ hơn, nhanh hơn, và là thế hệ tiếp theo của PCA 5, thì số lượng vé, số lượng nút sản xuất khối, mọi thứ khác đều có thể tăng gấp đôi hoặc gấp bốn lần, sau đó các cuộc tấn công này cũng sẽ khó thực hiện hơn. Điều đó có nghĩa là chúng ta có thể hiệu quả giảm chi phí sử dụng hệ thống. Nó trở nên đáng tin cậy hơn. Khi nào CTO của Bank of America mới có sự chuyển đổi tâm lý này, tôi không biết.
Phóng viên: Ngân hàng của các CTO Circle thì sao.
Anatoly: Đây là những điều tôi nghĩ chúng ta nên hỏi ngay bây giờ, và chúng ta nên có một cuộc trò chuyện nghiêm túc với những người này, phân tích xem điểm yếu hiện tại ở đâu, chúng ta nên cải thiện như thế nào.
Phóng viên: Những cuộc trò chuyện này không chỉ nên diễn ra, tôi nghĩ khi ngày càng nhiều người bắt đầu chọn chấp nhận blockchain, quy mô internet sẽ tiếp tục mở rộng. Nếu sau này anh nhìn lại điều gì khiến anh háo hức nhất trong năm tới, nếu chúng ta trao đổi lại sau 12 tháng, tôi chắc chắn sẽ sắp xếp lại một cuộc phỏng vấn như vậy trong vòng 12 tháng, điều gì khiến anh háo hức nhất?
Anatoly: Chúng tôi đang nỗ lực tích cực để thúc đẩy tất cả các doanh nhân mới này ra mắt dự án của họ, ra mắt sản phẩm của họ. Đây là điều quan trọng nhất chúng tôi đang cố gắng. Chúng tôi đang đàm phán với các công ty lớn hơn, giúp họ đưa ra lựa chọn công nghệ. Điều tôi muốn thấy là, liệu trong tương lai chúng ta có thể thực sự đạt được 1.000 đội cùng xây dựng một thứ gì đó tại hackathon này, thậm chí 10.000 đội, liệu chúng ta có thể làm điều này lớn hơn không. Bởi vì nếu đây thực sự là điều đang xảy ra, nếu thực sự đạt đến một điểm, có hàng ngàn nhà phát triển cùng xây dựng một thứ gì đó, thì 100 triệu người dùng cũng không còn là giấc mơ. Không ai có thể ngăn chặn làn sóng này.
Chúng tôi có thể tự tạo sản phẩm bên trong, đôi khi chúng tôi cũng làm, nhưng có thể chỉ hai đến ba sản phẩm mỗi năm. Nhân với 1.000, thì thật thú vị, phải không?
Phóng viên: Tôi cũng nghĩ như vậy. Một điều tôi thích nói nhất là, rất nhiều người, khi họ nghĩ về điều gì đó, đặc biệt là USDC, họ sẽ nói "Ồ, được. Thanh toán bằng cái này nhanh hơn, rẻ hơn, an toàn hơn" hoặc gì đó tương tự, nhưng đó không phải là điểm then chốt. Điểm then chốt là USDC là đô la lập trình được trên internet, nó có thể tích hợp với bất kỳ ứng dụng nào. Tôi nghĩ, thực tế chúng tôi không biết người ta sẽ phát minh ra gì, chúng tôi không biết người ta sẽ có sự sáng tạo như thế nào. Nghĩ về những thứ khác mà người ta đang tạo ra, bạn có thể tương tác với chúng, đây là điều tôi thấy háo hức nhất.
Tôi rất quan tâm đến những điều tôi không biết nhưng bản thân tôi sở hữu, vì vậy tôi nghĩ phần lớn công việc của chúng tôi là giúp mọi người cũng nhận ra họ có những công cụ này, có những khả năng này. Tôi nghĩ USDC giống như đô la có siêu năng lực internet, bạn có thể xây dựng gì từ nó? Dù bạn xây dựng gì, chắc chắn cũng rất tuyệt. Rất vui được trò chuyện với anh lần này, mong chờ cuộc gặp tiếp theo với anh.
Anatoly: Tất nhiên, sẵn sàng bất cứ lúc nào.
Chào mừng tham gia cộng đồng chính thức TechFlow
Nhóm Telegram:https://t.me/TechFlowDaily
Tài khoản Twitter chính thức:https://x.com/TechFlowPost
Tài khoản Twitter tiếng Anh:https://x.com/BlockFlow_News
@circle
