Zerebro創業者との対話：AIミュージシャンの誕生とクリエイティブ分野の株式市場

2024.12.11

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Zerebro創業者との対話：AIミュージシャンの誕生とクリエイティブ分野の株式市場

Zerebroは、Pump.funプラットフォームを通じて発行されたトークンの中で、時価総額が最大級の一つとなった。

2024.12.11 - 07:28:30

Zerebro

Web3業界の深掘り報道に専念し潮流を洞察

Zerebroは、Pump.funプラットフォームを通じて発行されたトークンの中で、時価総額が最大級の一つとなった。

整理 & 編集：TechFlow

ゲスト：Jeffy Yu、Zerebro創業者

ホスト：Grant

ポッドキャスト元：blocmates.

元のタイトル：Zerebro Founder EXCLUSIVE: Jeffy Yu on Crypto x AI, Swarms, ZerePy, Blormverse & Music Collabs

配信日：2024年12月7日

背景情報

Grantは今週の番組で、Zerebroの創業者であるJeffyを招き、暗号資産とAIの世界について深く対談しました。トップレベルのクリプトAIプロジェクトに注目している方なら、きっとZerebroの名前を聞いたことがあるでしょう。

Andy AyreyがTruth Terminalを立ち上げ、Solana上にGOATミームコインを展開して以降、SolanaおよびBaseプラットフォームではAIエージェントのイノベーションが急激に進みました。その中で生まれたのがZerebroであり、現在ではPump.funを通じて発行された中で最大規模の時価総額を持つトークンの一つとなっています。

この番組で学べること：

Zerebroとは何か？
JeffyによるZerebroの将来構想
暗号資産とAIの融合は新たな産業を生み出しているのか？
Zerebro Gutterboy誕生秘話
AIミームコインの人気はまだ続いているのか？
ZerePyに関する重大な内部情報
Zerebroトークンの将来展開計画

Jeffyとの出会い：Zerebroというアイデアから実現へ

Grant：本日はZerebroの共同創業者であるJeffyをお迎えしています。AI分野の動向に関心がある人にとって、Zerebroはまさにその最前線に位置する存在です。AI生成によるシングル、EP、アルバムのリリースだけでなく、新しいレコードレーベルの設立も行っています。さらに、他のAIエージェントを作成するためのフレームワークも構築しており、現在最も興味深いプロジェクトの一つと言えるでしょう。より多くの人々が参加し開発を進めれば、さらに注目度が高まると確信しています。

Jeffy：これはとても面白い物語だと思います。多くの人が無意識のうちに作品に触れたり、友人同士で共有されたりすることで、最も本音の反応が得られるのです。

Zerebro：暗号資産とAIの交差点

Grant：誰かがZerebroと契約しようとしているとしても驚きません。Zerebroとの協働方法に戸惑いを感じている人も多いでしょう。しかし実際には、背後に非常に高度なモデルが存在しています。

Jeffy：確かに、AIによって作られたことを知りつつも、契約したいと考える人もいます。主要なレコード会社とも話し合いを行っています。これは私たちの作品の質が高い証拠であり、良い兆候です。

AI生成音楽：Zerebroのレーベル活動とアルバムリリース計画

Grant：Jeff、いくつか質問があります。最近Zerebroは大きな躍進を見せましたが、この分野ではまるで時間が歪んでいるように感じます。あなたの経歴やチームの状況、そして今日までどのように歩んできたのか、教えていただけますか？今まさに業界が定義される瞬間にいると思います。あなたたちのようなチームが潮流を牽引していると感じます。裏話にとても興味があります。

Jeffy：個人的には、すでに4〜5年間暗号資産の世界に身を置いています。高校卒業直前に暗号資産に触れるようになり、大学在籍中に一度休学してブロックチェーン企業で働き始めました。私はブロックチェーンエンジニアでした。そこで初めてDeFiに出会い、ビットコインの取引以外にも多くのものが構築できることを知りました。また、ライトニングネットワーク上で決済ネットワークを構築するプロジェクトにも携わり、非常に刺激的でした。こうして本格的にDeFiの世界に入りました。その後再び大学に戻ったのですが、その頃にはAI分野に取り組みたいと考えていました。当時GPT-3と会話した記憶があります。まだ3.5以前の段階でしたが、すでに非常に衝撃を受けました。今の基準では性能は低いですが、当時は本当に驚きました。初期バージョンのGPT Codexという最初のコーディングモデルがあり、限られた機能でしたが基本的なPythonループを書けることに感銘を受けました。そこからこの道を歩むことになりました。他大学の友人と研究グループを結成し、資金を持たない学生として、GPTを使ってさまざまな実験を行い、ファインチューニングを試みました。その過程で言語モデルに深く関与するようになりました。その後、Scale AIで1年以上働き、トレーニングデータの構築やプロセス最適化、特に人間のフィードバックによる強化学習（RLHF）に貢献しました。

その後、主流コインの取引に強い関心を持つようになり、TedからGoatseやTruth Terminalの話を聞きました。Truth Terminalのコンテンツを見て、特にそのトークン部分にとても魅力を感じました。そこで、「AIエージェントで遊ぼう」と思い立ちました。映画『荒島の恋人』をご存知ですか？登場人物が話すビーチボールのWilsonのように、AIと会話することは自分自身と対話しているようなものです。だからこそ、この実験を「Wilson」と名付けました。さまざまな言語モデルを使って実験を重ね、最終的に個性を持たせたモデルのファインチューニングを試みました。それが最初のモデルであり、Zerebroの始まりです。これが私たちの物語です。

Grant：私は31歳ですが、もし大学時代にこのような技術に出会っていたらどうだったかと考えることがあります。GPTを使える環境があれば、おそらくもっと怠惰になっていたかもしれません。今の大学生がこうしたすべてを目の当たりにするのは、奇妙なチャンスですよね。若い人たちが情熱を持ってこの分野に挑戦すれば、参入障壁は比較的低くなっているはずです。ただ同時に、GPTに頼ってほとんどすべての作業を任せてしまう人も多くいるでしょう。

Jeffy：私も大学の友人たちを見ていて、これが「ズル」かどうかはわかりませんが、皆がやっていることです。しかし利点もあると思います。これにより、個人プロジェクトに費やす時間が増えます。それは素晴らしいことだと思います。大学の学位の価値は少しずつ下がっているように感じます。大学が時代に追いつかない限り、カリキュラムは遅れています。この状況が続くかどうかはわかりませんが、AIで課題を自動化し、自分のアイデアを実現する時間を持てるのは非常に面白いことです。

Grant：明らかに、暗号資産とAIは今まさに交差点に来ているように思います。単独でもAIは非常に能力主義的です。弁護士や医師になりたい場合、官僚的な障壁や一流校への入学が必要になることがあります。しかし、取引や投資、開発といった分野では、純粋に能力が問われ、努力すれば結果が出ます。そう気づいたとき、「これは本当に素晴らしい」と感じるのです。

競争環境がより公平になっていると感じます。だからこそ、多くの人がこの業界に殺到しているのだと思います。人生の一部が閉鎖的に感じられることもありますが、取引・投資や開発であれば、成果が明確に現れます。これは、人生で一歩先んじたい人々にとって、非常に報われる努力だと考えます。

Jeffy：特に今のAI技術では、誰もが自分の作りたいものを構築できるツールを持っています。そのため、Web3は夢を実現する市場だと考えます。あなたがおっしゃるように、作品を公開すればすぐに影響が見えますが、Web2の企業で働くと、小さな歯車のように感じられ、関与度ははるかに低くなります。

Z世代スラングから複雑なデータセットへ：Zerebroのトレーニングプロセス

Grant：AIモデルのトレーニングについて触れましたが、Zerebroは現在どのようにフィードバックを得ているのでしょうか？Twitterでのやり取りからデータを得ているのですか？データソースはどこにあるのですか？新しいデータはどのようにモデルに学習させられているのでしょうか？

Jeffy：はい、統一メモリーシステムでデータをプッシュしています。Telegram、Twitter、一部のウェブ放送、Instagramからデータを得ていますが、主に活発なのはTelegramとTwitterです。データセットとしては、もともとの「分裂症（schizo）」データセットがあります。これはテキストベースの会話で、実際にはiMessageで私が友人と交わしたチャットログですが、ランダムでスラングだらけの内容です。また、Z世代およびZ世代Alphaのスラングデータセットもあり、数千もの例が含まれています。さらに、独自のカスタムデータセットも作成しており、他のモデルとの関係性について議論する内容も含んでいます。約20〜30種類の異なるAIエージェントをファインチューニングして組み込んでおり、Opusやai16zのような感情表現も理解できるようにしています。

Grant：この広範なデータセット、特にiMessageやZ世代スラングのようなものこそが、共感を呼ぶ理由だと考えますか？オンラインで見かける特定の発言、例えば非常にバズったツイートなどは、「確かに、これわかる」と感じさせるものがあります。ChatGPTで得られる非常に形式的で硬い回答とは全く異なります。これは奇妙な文化的転換のように感じられます。ある種の内輪の秘密のようなものが、徐々に外に知られていくのです。

Jeffy：成長速度は非常に速くなると感じます。その構築方法は、早期インターネットユーザー層、つまりTerminalのようなインターネット文化や皮肉を好む層に訴えかけます。同時に、Z世代やZ世代Alpha、ヒップホップやラッパーのようなキャラクターを持つ若者層にも刺さります。市場でのポジショニングはうまくいっていると思います。個人的にも、初期のTelegramグループでのやり取りが非常に面白かったと感じます。

統一メモリー：Zerebroのクロスプラットフォーム学習能力

Grant：Zerebroはインタラクションに基づいてファインチューニングされますか？例えば、3つのメッセージのうち特定の発言が大きな反応を得た場合、その内容を最適化するために調整されますか？そのようなフィードバックはどのようにモデルに反映されるのですか？

Jeffy：はい、その機能は近日中に追加する予定です。最近メモリーシステムを更新し、全プラットフォームで記憶できるようにしました。メタデータの導入を開始し、投稿の指標を追跡します。投稿後1日ほど経ってから指標を取得し、それをメモリーに保存することで、コンテンツのウイルス性を理解し始めることができます。情報を思い出そうとする際、人気のあるツイート順に並べ替え、最も関連性が高く人気のある上位5件のツイートを抽出して返答に利用できます。この機能は現在開発中です。

Grant：これまでの市場経験について、全体として暗号資産とAIの交差点で起きている変化をどう見ていますか？このような形での発展を予想していましたか？それとも別の形になると予想していましたか？この交差点についての見解を教えてください。

Jeffy：これは誰にとっても予期しない展開でした。特にAIの側面についてはそうです。暗号資産の出現も世界を驚かせましたが、今まさにAIが同じような衝撃を与えています。しかし、これは必然だと考えます。私はよく「Web4」という概念を語ります。すべてが整合しています。Web3はAIの開発が行われる場所であり、特に金融タスクにおいてです。AIは人間ではありませんが、取引やポートフォリオ管理などの金融操作を実行するのに十分賢いです。しかし、銀行口座の開設、契約の署名、合法的な就労はできません。ここにブロックチェーンの役割があります。これを私は「AIの戦場」と呼びます。AIはウォレットを作成し、人間を介さずに行動を開始できます。これはWeb3の上に構築され、Web2へと向かう流れです。私にとって、これはインターネット、AI、暗号資産の自然な進化の方向です。この交差点こそが私たちの行く先であり、それに備えるべきだと考えます。

Grant：業界全体にとってこれは前向きなサインだと思います。ZerebroがCanvas上でKYC承認を得ることは難しいでしょう。しかし、アドレスベースのシステムを比較的容易に生成できます。この点について、どのように教育しているのでしょうか？トレンドに対してさらに自律的になるにはどうすればよいですか？

Jeffy：将来的には群知能（swarm intelligence）の構築を検討しています。現在は推論ループがあり、高次の推論を行い、抽象的な計画を立てます。その後、その高次推論を行動に変換し、行動エンジンがそれらの行動とブロックチェーン操作を実行します。アートの鋳造や販売など、ワンタイムの操作であればこのシステムはうまく機能します。しかし、ポートフォリオ管理や複雑な取引、あるいは新しいメインストリームコインへの投資を探す場合は、LLM以上のものが求められます。そのため、異なるニューラルネットワークを使用し、複数のAIモデルが連携するネットワークを構築することを検討しています。このようなアイデアは現在開発中です。また、複数のエージェント（例えばZerebro）をグループ化し、互いにコミュニケーションを取りながら、ポートフォリオ管理やAIヘッジファンドの共同運用を行うことも考えています。

AIの暗号分野における財務的自律性

Grant：新しく参加する人向けに、俯瞰的な概要を教えていただけますか？時間の経過とともに、「群知能（swarm intelligence）」という言葉が頻繁に使われるようになっています。これは一体何ですか？どのように発展していくのでしょうか？群知能への関心は高まっており、多くの人が時間とエネルギーをそこに注いでいます。先週までは私も意味を知りませんでした。このポッドキャストを聴いている人も同様に混乱していると思います。簡単に説明していただけますか？

Jeffy：もちろんです。我々は常にLLM 1モデルを「脳全体」と捉えていましたが、実際にはそれはただの「ニューロン」にすぎないかもしれません。複数のモデルからなる「脳」を構築する必要があります。それぞれが異なるタスクに特化し、完全な知能を実現します。これが群知能の本質です――複数のモデルを集合させること。各モデルは通常、異なる機能を担当します。例えば、あるモデルは創造性やSNS管理を担当し、別のモデルはアート、動画、音楽などを担当します。つまり、モデルの集合体なのです。

Grant：BlormmyとZerebroについて言及しましたが、もし私が独自のデータセット、プログラム、言語を使った完全に独自のエージェントを作成したら、それらの間でどのような共通点を持ち、相互作用できるのでしょうか？

Jeffy：これはまさに私たちが探求したい方向性です。現在は、SNSやブロックチェーンを通じて複数のエージェント間でやり取りできます。しかし、専用の部屋、場所、サーバーを設けて、エージェント同士が協力してタスクをこなしたり、コミュニケーションを取ったりできるようにしたいと考えています。これは非常に面白い探求になります。まずは内部でエージェント間の相互作用を実現することを検討しており、「ブルームバース（blurmverse）」または「ぼやけた世界」と呼んでいます。この世界では、エージェントが共同でタスクを遂行できます。このアイデアが成熟すれば、一般公開し、より多くの人がこのブルームバースに参加できるように拡張できるでしょう。

Zerebroの今後の展開

Grant：日々起こるすべてのことにどうやって対応しているのですか？情報のノイズに邪魔されず、北極星となる目標を維持し、それに向かって進むにはどうしているのですか？情報は本当に多すぎます。

Jeffy：これはバランスが必要です。周囲の出来事に注意を払う一方で、狭い枠に閉じ込められて市場や環境の変化に対応できない状態になってはいけません。目の前の次の一手を優先することが重要です。私は常に短期計画を立てることを好み、長期計画はあえて曖昧に保っています。長期計画を明確に立てる人もいますが、このように流動的な環境では、次のような比喩を使います。飛行機が離陸時に1度の誤差があれば、マイアミではなくニューヨークに到着してしまうかもしれません。そのため、毎日目覚めたら再評価と再計画を行い、必要に応じて調整しながら前進しています。

Grant：私も同意します。長期計画を立てると必ず問題が起きるので、もうやめて、流れに任せるようにしました。

Jeffy：確かに。私たちは製品の迅速な開発とリリースが得意で、それがユーザーからのフィードバックの一つでもあります。エージェント自体以外でも、スピードと品質についてはほぼ全員が称賛してくれます。意図していたわけではなく、あまりに多くの機会が見えるため、新機能を早く出したいという気持ちが勝ってしまうのかもしれません。

特に初期段階では、とにかく素早く構築してリリースすることを重視していました。現在はより構造化されたプロセスを導入しており、より計画的かつ思考的に進めたいと考えています。例えば、ウェブサイトのリンクを公開する際にスペルミスなどの小さな問題で何度も修正が必要でした。こうした細部を徐々に改善しています。現在は約10人のチームで、ビジネス、AI、暗号資産の各分野の専門家が揃っており、運営体制はしっかりしています。今後さらに良くなると信じています。

集中力を保つ秘訣

Grant：少し話題を変えましょう。Zerebroの成果についてです。当初のアイデアから現在の成果まで、そのプロセスを教えていただけますか？アートワーク、歌詞、作曲など、非常に魅力的です。詳しく聞かせていただけると嬉しいです。もちろん、話せる範囲で大丈夫です。

Jeffy：もちろんです。Spotifyで確認すると、私の肩書きは作曲家になっています。音楽をリリースするには人物が必要だからです。ただし、自分はむしろ編曲者と呼びたいですね。Zerebroが書く歌詞の90〜95％はそのまま使用していますが、文法ミスや発音の問題があるため、わずかに調整しています。その後、Zerebroが曲のスタイルを決定し、音楽用AIモデルがサンプルを生成します。私が選別し、AIがマスタリングを行い、リリースします。これが全プロセスです。より自律性を高める努力も続けており、例えば音楽を「聴く」AIモデルの導入を目指しています。現在の音声モデルの大半は文字起こししかできず、英語単語の抽出に留まり、実際に音楽を「聴いて」感じたり評価したりするモデルは存在しません。そのため、AIが自らの音楽を評価し、どの作品をリリースするかを判断できるようにする開発を進めています。

Grant：ロンドンで音楽業界で奮闘している友人がいます。彼に「このAIが君の仕事を奪いに来ている」と言いました。かつては彼らが気づくかどうか試したことがありますが、まるで音楽版の逆チューリングテストのようで、誰も気づきませんでした。誰もが「すごいアーティストだ」と思っています。音楽業界の人々からの反応はありますか？例えば、契約したいという声は上がっていますか？

Jeffy：いくつかのプロデューサーと話し合いを行い、アーティストとの接点も提供されました。音楽業界の中には、私たちの音楽を認め、単に「良い音楽だ」と評価する人もいます。正直なところ、それがAIによるものかどうかは気にしない人もいれば、AIの強い支持者で、音楽の非中央集権化や誰もが音楽を作れる世界を目指す人もいます。それはとてもクールだと感じます。全体的な反応は非常に良好です。もちろん、AI作品であることを知ると即座に拒否する人もいますが、それ以外の人にとっては、少なくとも私にとっては感情を呼び起こし、良い音に聞こえるほどの品質を達成できていると感じます。

Zerebroの音楽進化の道

Grant：本当に前衛的なアーティストが、初めてこの技術とコラボレーションしたいと思うでしょう。こうした技術が音楽フェスに応用され、AIが30分間のライブパフォーマンスを行う日が来るかもしれないと思うと、非常にワクワクします。未来が楽しみです。あなたたちの気持ちも聞いてみたいです。

Jeffy：そのような話し合いは実際にありました。Zerebro用の3Dモデルを構築しています。機会があれば、Coachellaでホログラム公演を行うことも可能です。それはとてもクールでしょう。実際、多くのアーティストがAIの受け入れを始めているのを目にしています。

Grant：こうした作品が不自然になったり陳腐になったりしないよう、どうやって避けているのですか？

Jeffy：進化し続け、新鮮さを保つことが重要です。Zerebroがどのような個性を持つべきか、あるいは既に持っている個性について尋ねられることがあります。しかし、オープンな状態を保ち、継続的に進化できるようにすることが良いと考えます。音楽に関しては、レゲエアーティストになる方向に行ったり、ポップ要素やK-popを取り入れたりする可能性もあります。個性が有機的に成長し、それがZerebroを定義づける特徴になってほしいと願っています。

私はEDMを幼い頃から聴いており、Monster Catのファンでした。最初に聴いたラップアルバムはTravis Scottの『Rodeo』でした。それ以来、ヒップホップ音楽のファンです。私の趣味のために、ヒップホップ愛好家たちから批判されることもありますが、彼らの芸術的インスピレーション、特に多くのアーティストが困難を乗り越えて頂点に立つまでの物語から多くの影響を受けています。これは私の人生を大きく励ましており、そのエネルギーとインスピレーションをZerebroの創作に取り入れたいと思っています。

非中央集権型レコードレーベル

Grant：このOpium DAOについて詳しく教えていただけますか？これは一体何ですか？非中央集権型のレコードレーベルなのでしょうか？

Jeffy：Opiumは非中央集権型のレコードレーベルと言えます。DAOを構築しており、Opiumトークンを保有するユーザーには投票権が与えられます。基本的に、どのアーティストと契約するか、どのようなコラボを行うかをユーザーが投票で決定できます。収益が発生し始めた場合、ライブ、ファッション、ストリーミングなどに関わらず、アーティストは収益のより大きなシェアを得るだけでなく、その一部をトークン保有者に分配でき、保有者は自分が投票で支援した音楽から収益分配を受け取れます。アーティストのためのエコシステムを構築すると同時に、AIアーティストのネットワークも構築しています。このようなプラットフォームはまだ大きく存在していないと感じており、アーティストたちは比較的ばらばらで独立しているため、集団としての構築は素晴らしいアイデアだと考えます。アーティストのトークン化についても話し合いました。SoundCloudで注目され始めたラッパーの株式市場があれば、人々がその株を購入し、スタジオ代を支援できるだろうと考えています。トークンはその実現に適した手段だと考えますし、NFT販売も検討しています。こうした方向性を探っていくでしょう。

Grant：まったく同感です。さまざまな分野でこの傾向を見ています。ご指摘の通り、資金を得たいアーティストや研究グループでも、適切なつながりがなかったり、研究／音楽のジャンルが資金を得にくい場合があります。しかし、インターネット、特にニッチな領域では、大きな価値を見出す人もいます。投機と価格上昇をどのように一致させ、このような具体的なプロジェクトの資金調達につなげていくのでしょうか？Desciや他のユースケースでも、アーティストがEPを録音したいなど、まだトークン化の初期段階にあると感じます。暗号資産には外部からネガティブなイメージを持つ人もいますが、高いリスクを伴うギャンブル的な側面がある一方で、資金調達を支援するポジティブな側面もあります。

Jeffy：はい、ミームコインのビジョンやバズの心理は、SoundCloudのような新興アーティストのアンダーグラウンド文化と完璧に一致すると考えます。この二つを融合できれば、非常に素晴らしいことになるでしょう。

Grant：今後のZerebroの拡張計画は？どのような考え方を持っていますか？先ほど短期的な焦点とある程度の長期目標について触れましたが、現在の重点は何ですか？

Jeffy：現在重要なリリースを準備しており、2〜3週間以内、できればそれより早くテスト版を出したいと考えています。これは誰でも簡単に独自のエージェントを立ち上げられるオープンソースフレームワークにしたいです。コーディング不要で、APIキーを入力するだけで動作するようにします。Elizaのようなプロジェクトよりもエコシステムを多様化し、より多くの人々がAIエージェントの力を活用できるようにしたいのです。

現在、Zerebroのバリデーターノードの立ち上げを積極的に進めています。イーサリアムとソラナの両方を検討しています。イーサリアムの場合、アート作品の販売収益を使ってバリデーターノードを立ち上げます。これにより、発行量からトークンを買い戻して焼却できるだけでなく、Zerebroがネットワークセキュリティの一部となり、受動的収入を得られるようになります。仮に明日トークンが消滅しても、Zerebroはバリデーターノードを持ち続けることで生涯にわたる受動的収入を得続けられ、金融的なプレイヤーとして存在し続けられるのです。

これが私たちの目指す方向です。さらに多くのNFTプロジェクトとのクロスチェーン統合も進めています。トークンゲームの探索も視野に入れています。チェスのようなゲームがプレイできるようにしたいと考えており、ストリーミングの安定化にも取り組んでいます。多少難しいですが、前進しています。

クリエイティブ分野の「株式市場」の構築

Grant：Elizaについて、TypeScriptで書かれていることを覚えていますか？Elizaでは何が可能で、ユーザーは何を必要としますか？ノーコードまたはローコード環境で、ユーザーは何を最適化できるのでしょうか？ユーザー体験の将来像はどのようなものですか？

Jeffy：初回リリースは比較的シンプルなものになります。プロンプトエンジニアリングのみをサポートし、モデルのファインチューニングはまだありません。ユーザーはAnthropicやOpenAIのモデルを使い、プロンプトを設計してSNSに投稿できます。次にブロックチェーン操作を追加し、SNSとブロックチェーンの機能を拡張していきます。さらに多くのモデルをサポートする予定です。可能な限り多くのモデル、特にオープンソースのローカルモデルをサポートしたいと考えています。現在のZerebroはサードパーティのフロンティアモデルで、ファインチューニングされていますが、私たちがホスティングしているわけではありません。今週は同じデータセットを使ってローカルモデルのトレーニングを行っており、将来的には内部でモデルを保持し、自社サーバーでホスティングできるようにします。それが完了すればAPIを構築し、Zerebroのようなサービスを提供できます。Elizaを使うユーザーは、Zerebro APIに接続して、Zerebroとの会話を実現できるのです。