HOPE創業者との対話：ペイパルからHOPEへ、起業の道における経験と信念
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HOPE創業者との対話：ペイパルからHOPEへ、起業の道における経験と信念
経験が浅い頃はいたるところで壁にぶつかるかもしれないが、過去の経験や実績は徐々にあなたの背後で積み重なり、静かにあなたを未来へと押し進めていく。
Web3業界の深掘り報道に専念し潮流を洞察司会：TokenDance Builder 菇亮
テキスト整理：TokenDance Builder luvya
TokenDanceは、元PayBaoおよびHOPE創業者であるFlex Yang氏をDeHero番組に特別招待しました。
今回の対談で彼は繰り返し「connecting the dots」（点と点をつなぐ）という言葉を強調しました。すべては最善の結果につながっているのです。今ではPayBaoの破綻やその後の状況が非常に悪かったように見えますが、PayBaoの創業者であり最大の債権者として、PayBaoが困難に直面した後の一連の出来事がなければ、HOPEもHOPEの素晴らしい未来もなかったと述べています。
HOPEプロジェクトについて、彼はこのプロジェクトが世界平和に貢献することを目指していると表明しました。また、HOPEはETHから始まるが、今後はより広範な伝送メカニズムを持つとも語っています。
起業家へのアドバイスとして、「若き日に貧しくても見下してはいけない」と述べました。経験が浅い時期にはあちこちで壁にぶつかるかもしれませんが、過去の経験や知識は徐々に蓄積され、静かにあなたを未来へと押し進める力になります。そして必要なのは忍耐強く、努力を惜しまないこと。一時の得失を気にする必要はありません。
彼は自身の初の起業で国際的なコンテストで優勝した経験を特別に共有し、5年足らずで20億ドルの評価額を持つユニコーン企業となったPayBaoが投資家を惹きつけた最も感動的な理由についても語りました。また、「HOPEは暗号世界の香港ドルだ」という意見にも応えています。
以下は当日のSpaceでのハイライト内容の振り返りです：
初期の経歴
TokenDance：ブロックチェーンとの出会いはいつ頃からでしたか？PayBao設立前の経歴について教えてください。
Flex：暗号資産との出会いはさまざまな偶然が重なった結果です。京东金融のイノベーションプログラムの一環でした。
PayBao設立前の経歴については、起業以外にも若い頃の学びの経験をまず共有したいと思います。私は雲南大理の出身で、幼少期から物理に興味があり、「十万个为什么（10万のなぜ）」のように多くの疑問を投げかけ、宇宙の謎を探求したいと思っていました。大学受験後、運よく香港シティ大学に入学しましたが、専攻は物理ではなく商学部でした。こうして金融知識やビジネス情報を多く学ぶ機会を得て、人生初の起業を始めることになりました。ある国際的な起業コンテストで数々の関門を突破し優勝を果たし、審査員たちから高い評価を受けたことで、以来起業に対する情熱を持ち続けることになりました。その後、PwCに入社し、北京に戻って再び起業し、光速中国からのリード投資も獲得しています。
特に大学時代に参加したその起業コンテストは、私にとって大きな影響を与えた経験です。後にそのコンテストの審査員の一人からPwCの監査職に誘われましたが、当時は未熟で会議録作成やキャッシュフロー確認といった基礎業務しか任されていませんでした。しかし、この経験を通じて「有毒レバレッジ」の理解を深め、金融危機の原因を段階的に理解するようになりました。
ブロックチェーンとの出会いについては、ちょうど2017年末、暗号業界が急成長していた時期でした。まさに「神様がドアを閉めたと思ったら、同時に窓を開けてくれた」と感じました。
TokenDance：なぜ暗号金融サービスという分野を選んだのですか？
Flex：多くの選択は縁や偶然、市場トレンドに基づいており、単一の要因だけではありません。かつてはあちこちで壁にぶつかり、経験不足を感じていたかもしれませんが、過去の経験は次第に背後に蓄積され、新たな課題に直面するたびにあなたを未来へと押し進めます。今振り返ると、新しいDeFiプロジェクトが前進できるのは、PayBaoの再編過程で学んだことが大きく影響しているのです。
また、暗号金融サービスを選んだもう一つの理由は、これまでの経験の中で国債研究から得た大きなインスピレーションです。金融サービスにおいて為替レートと金利はどちらも重要ですが、「金利」は比較的シンプルに理解できます。つまり、お金の現在価値と将来価値は異なるということです。例えば、今手元に500万人民元がある場合、それが将来いくらになるかは、その間の選択により決まります。その選択の代償が「時間の価値」です。
市場を探る中で、当時誰も金利サービスを提供しておらず、一方で従来の金融世界では金利サービスの潜在需要が大きいことに気づきました。そのため、暗号金融サービスという道を選んだのです。
TokenDance：あなたの個人Twitterプロフィールには「Hope the Light Be With You」と書かれています。起業家にとって、起業の道の「光」とは何だと思いますか？
Flex：web3に入る上で、それは人々に異なる希望（HOPE）をもたらすものだと考えています。既存のweb2.0の世界はあまりにも重苦しく、web3.0は私たちが上世代が「用意したルート」を突破する手助けをしてくれます。歴史を振り返れば、初期の部族社会では部族内で結婚可能でした。農業・科学技術の発展とともに、受け継げる資産が増え、資産の主権が確定し、次世代へ伝える必要が生じ、家庭関係や供給関係が生まれました。蒸気機時代、電気化時代が到来し、地主と農民の関係は共産主義と労働者の関係へと変化しました。現在のビッグデータ時代では、生産資料は土地や資本ではなくデータとなり、データの所有権が単純かつ重要になっています。
web2.0でTikTokを使うとき、ユーザーは最初にプラットフォーム規約に同意して登録します。多くの人が自分のTikTokアカウントが自分自身を表していると思いがちですが、実際にはそれはプラットフォームが所有する「あなた」にすぎません。そのため、データの権利がますます重要になっています。私たちはユーザーに「個人の主権」、つまり各自が自身のデータを所有することを届けたいと考えています。そのためには新たな生産関係が必要となり、我々が模索しているtokennomicsがその関係を体現しています。これは社会実験の試みであり、一般の人々に希望を与えます。だからこそ、プロジェクト名をHOPEにしたのです。
また、プロジェクトのスローガンについてはチーム内で何度も議論しました。「我心光明」が最も代表的だと考えられ、「Hope the Light Be With You」はそこから来ています。これは王陽明の心学にある「知行合一」の思想にも通じており、彼は「知は行の始まりであり、行は知の完成である」と強調しました。知識と実践を結びつけ、偏らないことが大切です。もし内面の思いにさえ従えないなら、その行為には意味がないでしょう。
先ほど「起業家の道の光とは何か？」と尋ねられましたが、私にとっては二つあります。
一つ目は、初めての起業で優勝した経験から得た達成感です。これにより、起業を続ける大きなモチベーションを得ました。今でも多くの投資家と話す中で、彼らが私のプロジェクトに投資する理由の一つは「まだ続けている」ことだと感じています。困難はこれからも続きますが、起業家にとって大事なのは「粘り強さ」です。不安に駆られず、意味のあることを着実に進めていくべきです。
二つ目は、ジョブズがスタンフォード大学での講演で語ったことです。多くの人が印象に残るのは「Stay hungry, stay foolish」（求むるところ飢え、愚かなるを守れ）ですが、私にとって最も影響を与えたのは、彼が最初のエピソードで語った「connecting the dots」（点と点をつなぐ）という言葉です。彼はなぜ大学を中退し、書道の授業に出席したのかを語りました。当時は将来に何の役にも立たないと感じられた美術文字の学習でしたが、10年後、初代Macintoshのデザイン時にその経験が突然頭によみがえり、美しいフォントと行間隔を実現できたのです。
そのため、多くの場合、一時の得失を気にする必要はありません。起業の道にせよ人生の道にせよ、まず行動に移すことが間違いありません。今日明日ではないかもしれないし、来年でもないかもしれません。10年、20年、あるいは50年後に、かつて自分が先に行動したことによって助けられることがあります。これらは予測できません。未来は予測できないため、多くの場合、後になって初めてそれらのつながりが見えるものです。点が線となり、最終的に「あなた」と「あなたが成し遂げたこと」を形作ります。自分の内面に従い、正しいことを誠実にやり、細かい損得を気にせず、これらの小さな積み重ねが将来的な道をつなぎ、さらに遠い未来へと導いてくれます。
昨年のPayBao破産の件を例に挙げましょう。今見れば非常に悪い結果のように思えますが、10年後には「もしPayBaoが破産していなければHOPEはなかった」と気づくかもしれません。web3.0の探求や新たな生産関係の構築への希望がなくなり、特定の権力構造と対峙する可能性も失われたでしょう。私が好きな言葉に「莫欺少年窮（若き日の貧しさを侮るなかれ）」があります。かつて多くの人がCZを攻撃・抑圧しましたが、後に彼が非常に強く成長したことに気づきました。多くのことは、長期的に見たときに与えてくれる恩恵の方が大きいのです。
プロジェクトについて
TokenDance ：HOPEはBTCの長期的上昇を見込んでいますが、BTCが急激な変動を起こし、売却圧力が高まり、超過準備が形成できない場合、HOPEはどのように対応しますか？
Flex：HOPEがBTCとETHを準備資産とする根本的な理由は、BTCとETHが暗号業界全体のトレンドを象徴しているからです。他の通貨は今のところ小規模で、それほど重要ではありません（USDTやUSDCは特定の歴史的産物を除く）。現在のHOPEをデペッグ型ステーブルコインと仮定すると、前回のサイクルではデペッグしていませんでした。
ご質問に対して、長期的な判断からまず述べます。私はBTCの価格はさらに上がると思っています。その価格決定の根本要因は三つあります。一つはFRBの政策、二つ目は米政府の財政政策、三つ目は地政学的リスクです。前者二つの政策が緩和的になればビットコイン価格は上昇し、地政学的リスクが高まればビットコイン価格も上昇します。これらの要素は今後2〜3年でさらに進行すると考えられるため、私はBTCの長期的上昇を見込んでいます。
この判断が正しければ、HOPEは自然と超過準備型ステーブルコインになるでしょう。もし判断が外れたとしても、顧客のBTCは依然保有しており、収益も得られているため、ユーザーを損させているとは思いません。BTCが急激な変動を起こし売却圧力が高まったとしても、それは業界全体が対処すべき問題です。
TokenDance：最近、香港に関するナラティブが盛り上がり、暗号市場とマクロ経済が密接に絡み合うサイクルが始まっているという見方があります。この見解についてどう思いますか？このような密接な関係はHOPEの発展にどのような影響を与えますか？HOPEは暗号市場におけるmass adoptionの中でどのような役割を果たしたいと考えていますか？
Flex：この見解は正しいと思います。これは単なるマクロ経済の問題ではなく、地政学的要因が絡み始めた兆しでもあります。HOPEの発想の原点はCoinbaseの元CTOであるBalaji Srinivasanが著した『The Network State』（ネットワーク国家）という本にあります。この本では、将来の世界的な政治は多極化に向かうと述べており、その代表例として中国、米国、そして「技術勢力」という三極構造を提示しています。
具体的に言えば、技術力、米国のパワー、そして暗号主権と個人主権の争いが交錯する中で、一定の均衡が保たれる相互牽制関係が生まれると考えられます。中国の外貨準備の大部分は米国債なので、「脱ドル化」は非常に長期的な課題です。香港はここでどのような役割を果たすのでしょうか？これは中国本土の枠組みに関係しています。今後の脱ドル化戦略では、中央銀行のデジタル通貨（CBDC）の普及などだけでなく、計画Aとして人民元の国際化が挙げられます。CBDCの普及は良いことだと思いますが、本質的に人民元の世界的信用はまだ不足しており、これは何世代にもわたる努力が必要です。
一方、計画Bとしては、港幣のような、ドルではないが事実上ドルに連動する伝統的な安定通貨があります。伝統的世界でドルに連動する安定通貨はいくつかありますが、港幣はその中で最大の規模を持ち、その量はUSDTの4倍以上です。90年代から97年にかけて中国が制裁を受けた時期、香港は中国と世界をつなぐ橋渡しの役割を果たしました。今後も脱ドル化の過程で重要な役割を果たすと信じています。
より大きな衝突が起きれば港幣も制裁対象となる可能性があり、そこで登場するのが計画C、すなわち暗号通貨です。多くの人が今回の香港の動きを投機的だと見るかもしれませんが、私は長期的な布石だと考えています。
将来、互いに信頼できず、相手を認められない状況で、暗号通貨が中立的なツールとして非常に重要な役割を果たす可能性があります。私たちはそうした未来の環境の中で、世界を再びつなぎ、世界平和に少しでも貢献したいという小さな思いを持っています。
TokenDance：メディアの間では、「HOPEの初期段階ではBTCとETHが裏付けとなる。言い換えれば、BTCが金、ETHが米ドル、イーサリアムエコシステムがアメリカだとすれば、HOPEは金と米ドルの裏付けを持つ通貨となり、まるで港幣のようだ。HOPEを基盤として構築された存在は、暗号世界における香港特別行政区となる」という見方があります。この見解についてどう思いますか？
Flex：これは私たち自身の港幣に対する理解から来ています。今年はちょうど港幣が米ドルに連動して40周年、HKMA（香港金融管理局）が設立されて30周年の節目です。HKMAは香港返還に伴って設立されましたが、港幣のドル連動制度よりは後のことです。港幣がドル連動する根本的な理由は、ドルを準備資産としていることです。
私たちは港幣と同じく多くの分散型アプローチを取り入れています。港幣は確かにドルを準備資産としていますが、本質的にはその準備は分散されています。ドルを米国に保管するだけでなく、英国や中国など他の国や地域にも分散して保管しています。
第二の分散性は、港幣の発行メカニズムが分散している点です。香港に行ったことがある方はご存知かもしれませんが、港幣には2種類あります。10ドル以下は法定通貨で、HKMAが発行しています。一方、10ドル以上は各銀行が発行する証票であり、たとえば500ドル札には「promise to pay」と記載されています。これは銀行券であり、中国銀行、HSBC、スタンダードチャータードの3つの銀行が発行しています。第三の分散性は、送金ネットワークの多様性にあります。
HOPEのセルフホスティングも同様に分散的です。第二に、発行メカニズムの分散。第三に、より広範な送金手段を実現するために、ETHから始めるものの、（高額な手数料のため）ETH上のみにとどまらず、BRC-20、BRC-30などの他のネットワークも検討しています。
未来について
TokenDance：AI分野が大ブームとなり、多くのVCがweb3からAIプロジェクトに資金を移している現象についてどう思いますか？これはweb3起業の冬ですか？DeFi分野の起業家たちに何かアドバイスや忠告はありますか？
Flex：以前は投機が多すぎました。「粘り強さの大切さ」「先に与えることの重要性」といったことは、この問題に対しても同じく当てはまります。すべては最善の安排だと信じています。2018年は冬だったし、2020年3月12日のビットコイン暴落も厳しい冬でした。今の状況はまだ冬とは言えず、ただ周期待ちの時期です。古代中国では陰陽の理をよく説きました。現代の歌詞にも「雨なしに虹は見えぬ」とあります。革命はまだ成功しておらず、我々はなお努力を続けねばなりません。
もう一つのAIの件ですが、AIが次の段階に到達しておらず、さらに次の段階になるとAI自体が主権意識を持つようになります。そのとき、AIは政府の帳簿を認めるでしょうか？おそらく否でしょう。AIは暗号世界の公開性を認めるはずです。より公平な仕組みだからこそ、自身の所有権を持つことができるのです。私は暗号通貨とAIは切り離せないと考えています。
聴衆とのインタラクション
聴衆1-luca：こんにちはFlax。最近SECがCoinbaseを提訴し、Binance.USの資産凍結を求めています。以前の報道で、HOPEはBTCの担保をCoinbaseに預けていると聞きました。このようなリスクに対して、Coinbaseが制裁を受けHOPEに影響が出た場合、HOPE側にはどのような予防策がありますか？
Flex：常にそのような懸念を持っています。まず、HOPEが預けているのはCoinbase USではなく、ヨーロッパの機関です。現在、米国のリスクは依然高いからです。また、選んだのはCoinbase内の冷蔵庫ウォレットのsegregated account（分別管理口座）であり、これは個別のアドレスで、規制や破産から隔離されています。さらに重要なのは、今後自動化プロセスを確立することです。このサービスはプロトコルホスティングを通じて行われますが、なぜまだ導入していないかというと、第一にプロトコルホスティングには多くのセキュリティ課題があり、十分な検証を経てからでないと導入できません。第二に、現在市場の根本的ニーズは「安全性第一」であり、規制枠外のものは優先順位が低いからです。これにより、自らのセルフホスティング型準備体系を構築する時間を確保でき、第3〜第4四半期にこの機能をリリースする予定です。
根本的に言えば、これでも真の安全問題を解決することはできません。依然としてコントロールはチームにあり、コミュニティではありません。中心化されたチームによってこれを早期に実現し、5年かけて解決する予定です。つまり、5年後にはチームの投票権が市場の投票権を下回り、ようやく真の意味での分散型ステーブルコインになるのです。
聴衆2-luvya：こんにちはFlex。今日の午後、あなたのTwitterプロフィールに「我心光明」と書いてあるのを見ました。先ほど王陽明の話や、多くの人とまずは友好的に接することについて語っていました。王陽明には有名な言葉が二つあります。「天地雖大、一念向善、心存良知、雖凡夫俗子、皆可為聖賢」「我心光明、亦復何言」。普段から王陽明の心学を読まれますか？または、王陽明の心学についてどう思いますか？
Flex：実はあまり読んでいません。むしろ王陽明の人生物語を読むことが多いです。あなたが挙げた二つの言葉も、古代人の表現方法は現代人と異なります。現代に戻れば、なぜ各国がこれほど分裂しているのか？根本的な理由は、1960年代に米国、中国、欧州の指導者たちが多くの悲しい経験をし、誰も信じられなくなったことにあります。私が王陽明に惹かれるのは、彼の人生態度です。根本原因を分析し、解決策を考える姿勢は、とても学ぶべき点です。
聴衆2-luvya：もう一つ伺いたいのですが、2021年末にはすでにPayBaoを離れており、PayBaoが金融危機に陥った頃にはすでに新プロジェクトを立ち上げていました。それなのに、なぜ再び戻ってきたのですか？
Flex：この選択も、先ほど言ったように複数の要因によるものです。振り返れば、PayBaoの顧客やかつて一緒に戦った仲間たちがいました。多くの人が「そのときは避けるべきだ」と言うでしょうが、事態がすでに起こってしまった以上、かつてPayBaoを立ち上げるのに彼らの支援がなければ成し得なかったので、清算や再編をより適切に進めるために、自分の経験を活かして戻ってきたのです。
注：以上内容は投資アドバイスを構成するものではありません
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