Conversation avec un pionnier de la communauté NFT : comment les NFT transforment-ils le monde de l'art
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Conversation avec un pionnier de la communauté NFT : comment les NFT transforment-ils le monde de l'art
Les gens entendent dire que les NFT deviennent grand public et les considèrent comme un moyen rapide de s'enrichir.
Dédié à des analyses Web3 approfondiesAuteur : RSC
Traduction : Block unicorn
Modéré par RCS, avec Carlos Marcial et Richard Entrup, deux pionniers des communautés NFT provenant de domaines différents.
RCS : Carlos, je voudrais d'abord te demander ce que ça faisait au début du domaine NFT, à une époque où il n'y avait pas encore les mêmes formes de médiation ni de portes gardées qu'aujourd'hui. Peut-on encore distinguer le nouveau marché décentralisé de l'art du modèle centralisé ancien ?
Carlos Marcial : Si je n'avais pas eu la possibilité d'accéder à un marché mondial « décentralisé » de l'art qui m'intéresse, je ne serais pas ici en train de parler avec RCS et l'ancien directeur informatique de Christie's. Quand je pense au marketing, tout tourne autour de l'attention ; les bons artistes ne peuvent pas y échapper. Si tu ne portes pas attention à ton art, à ton personnage, à ta biographie, alors fondamentalement, tu n'existes pas. Le fait demeure que les NFT ont permis de créer un marché pour quelqu'un comme moi, vivant dans l'hémisphère sud, à Mexico — même si j'ai grandi aux Caraïbes — afin de vendre mes œuvres. Pour moi, c'est révolutionnaire.
Sinon, quelles étaient mes autres options ? Je devais déménager à New York et trouver un emploi dans un restaurant près des musées et galeries. En attendant les tables, j'aurais essayé d'attirer l'attention des gens de ces institutions. Grâce aux NFT, non seulement j'ai pu attirer l'attention des collectionneurs, mais aussi celle des critiques spécialisés en NFT, le tout depuis ma maison au Mexique. Cela n'aurait jamais été possible sans les NFT, surtout en tant qu'artiste numérique.
Carlos Marcial, (toujours issu de) L'Echelle du Modernisme, 2021. Courtoisie de l'artiste
Richard Entrup : Je pense que Carlos a brillamment résumé l'impact de ce mouvement NFT, qui permet à des milliers d'artistes de vendre leurs œuvres alors qu'ils n'avaient aucun mécanisme sur les plateformes traditionnelles. Ils n'ont plus besoin de dépendre des galeries et des maisons de vente aux enchères historiquement privilégiées pour l'art blanc. Ainsi, quand nous entendons combien de milliards de dollars OpenSea a réalisés le mois dernier, combien Beeple a vendu, ou combien Christie’s a gagné l'an dernier grâce aux NFT, c’est une magie impossible à ignorer. C’est bien pour eux, mais n’oublions pas que la blockchain apporte une véritable démocratisation et décentralisation dans le monde de l'art – et cela devrait concerner les artistes, pas les intermédiaires qui profitent de la situation.
Carlos Marcial : Quelque chose d’aussi centralisé que le monde de l'art ne peut pas devenir décentralisé du jour au lendemain. C’est un gradient, un processus, et nous ne sommes même pas au milieu – nous en sommes encore au début. Mais déjà maintenant, vous avez des artistes comme Osinachi au Nigeria, qui continue de travailler chez lui et communique directement avec ses collectionneurs ; vous avez Frenetik Void en Argentine ; moi à Mexico. Nous pouvons tous vivre décemment de notre art. C’est donc une double révolution. D’un côté, l’art numérique est enfin devenu une forme collectible, après que le capital culturel se soit progressivement déplacé vers le numérique au cours des vingt dernières années. De l’autre, vous assistez à une profonde décentralisation de ce marché.
Panter Xhita, L'Ombre du cliché : Masque de Guy Fawkes, 2021. Courtoisie de l'artiste
RCS : En tant qu'OG (ancien de la cryptosphère) basé dans la communauté NFT mexicaine, te sens-tu encore comme un artiste extérieur, ou parfois même comme un gardien des portes ?
Carlos Marcial : Je pense que je ressens un peu des deux. Honnêtement, je n'aime pas trop être appelé OG, peut-être parce que je me sens encore comme un outsider, ou parce que je reste attaché à ce rôle. Je suis juste un type ordinaire de Mexico, ce qui me donne ce sentiment d’être marginal. Mais franchement, parce que je suis devenu très connu dans le monde de l'art cryptographique, beaucoup d'artistes latino-américains, mexicains, des Caraïbes m'approchent presque chaque jour, pensant que je vais les faire entrer. Maintenant, je prépare Metafisica, un espace SuperRare que je vais moi-même curatoriser.
RCS : Richard, vu que tu as travaillé dans les deux mondes de l'art, quel est selon toi l'intention des maisons de vente lorsqu'elles s'aventurent sur le marché primaire, compte tenu de leur expérience sur le secondaire ? Y a-t-il un grand plan, et s'il existe, est-il couronné de succès ?
Richard Entrup : En 2018, nous avons organisé la première vente aux enchères sur blockchain chez Christie’s. Nous avons utilisé une entreprise appelée Artory, dirigée par mon cher ami Nanne Dekking, toujours très active aujourd’hui. C’était un test, nous l’avons fait, puis cela s’est arrêté, faute de dynamisme ou de volonté de poursuivre. À l’époque, mis à part teamLab, aucun art numérique n’était mis aux enchères. Le premier sommet Art + Technologie de Christie’s était consacré à l’art sur blockchain, moment où Jason Bailey (Artnome) a annoncé les NFT au monde traditionnel de l’art. Mais pour Christie’s, il s’agissait surtout d’attirer de nouveaux acheteurs d’art physique. Ils ne voyaient pas cela comme une plateforme native pour inciter les gens à acheter de l’art numérique, mais plutôt comme un moyen d’attirer de nouveaux collectionneurs vers des œuvres physiques. Je pense que certaines maisons de vente conservent encore cet état d’esprit.
Flavio Cavallho, Tokyo Night – 1er janvier 2021. Courtoisie de l'artiste
Carlos Marcial : Je pense que la pertinence des maisons de vente diminue de plus en plus, mais par le passé, la reconnaissance de Sotheby’s ou Christie’s constituait une sorte de validation. Ma mère est historienne de l’art, donc j’ai grandi en entendant parler des ventes aux enchères des œuvres de Frida Kahlo. Cela attirait toujours l’attention de ma famille. Je ne sais pas si la jeune génération ressent la même chose. Si Christie’s ou Sotheby’s venaient frapper à ma porte, accepterais-je ? Peut-être, tu sais, parce que, du moins pour moi, ils conservent encore un certain prestige culturel. Mais une autre partie de moi répondrait : « Et puis merde », je suis moi-même une plateforme maintenant, je peux faire ça seul.
RCS : Pouvez-nous désormais obtenir une reconnaissance culturelle sans toutes ces spéculations ?
Richard Entrup : Non, je pense que le fait que les NFT soient liés à la cryptomonnaie nourrit une nouvelle génération de collectionneurs — des milliardaires de la crypto qui n’ont rien d’autre à acheter avec leurs BTC ou ETH, et qui ne veulent pas convertir en dollars. Les gens entendent dire que les NFT entrent dans le courant dominant et les perçoivent comme un moyen rapide de s’enrichir. Pendant les 200 dernières années, tous les grands artistes, de leur vivant, n’ont vendu leurs œuvres qu’à une fraction infime de leurs prix actuels. Mais aujourd’hui, ce processus est accéléré à l’échelle mondiale via Internet et les NFT, lié à la spéculation cryptographique, reconnaissant ainsi que les NFT, comme la crypto elle-même, constituent une nouvelle catégorie d’actifs d’investissement.
Carlos Marcial : Je pense que cela reflète également la valeur ajoutée de la traçabilité numérique, un problème persistant dans le monde traditionnel de l’art. Mais je ne peux pas nier non plus les retombées spéculatives liées à mon statut d’artiste dont les œuvres se vendent désormais à sept chiffres. J’étais prêt à passer inaperçu. J’étais prêt à mourir pauvre. Mais bon, l’avènement des NFT a changé toute la dynamique du marché.
Cryptopom, Know Your Place #05 : Catherine de Médicis, 2021. Courtoisie de l'artiste
La majorité du Sud global vit de salaires, n’est-ce pas ? Nous n’avons pas non plus d’éducation financière ; c’est en partie pourquoi nous avons besoin d’accéder à des fonds supplémentaires. Investir dans l’art demande de l’argent, mais aussi une certaine éducation culturelle. Mais je pense que les NFT sont en train de changer cela, rendant possible la collection d’œuvres d’art pour les habitants des pays en développement. Les artistes du Sud global se soucient profondément de leurs collègues artistes. Nous sommes unis. Où que nous soyons — Haïti, République dominicaine, Pérou ou Bolivie — pour chacun d’entre nous, ce pourrait être la première fois qu’on utilise un outil financier.
Richard Entrup : Ce que dit Carlos rejoint aussi la mission démocratique de la crypto — permettre à chacun de participer au système. N'importe qui peut acheter une petite part, n'importe qui peut participer à ce nouveau monde monétaire. Les NFT en sont simplement la preuve conceptuelle. Soyons honnêtes, on ne peut toujours pas acheter grand-chose avec la cryptomonnaie. Mais avec l'émergence de Coinbase, PayPal et d'autres bourses, ainsi que de plus en plus d'entreprises et de pays acceptant celle-ci comme monnaie, une adoption massive pourrait se produire, accompagnée d'un marché NFT, dès lors qu'il y aura suffisamment d'attention. Ce n'est qu'un autre canal marketing numérique qui favorise la participation, la conversion, la fidélisation et finalement les revenus. Voilà pourquoi toutes les grandes entreprises montent à bord.
RCS : Ce n’est pas seulement un nouveau marché de l’art, on a aussi l’impression que la créativité a subi une massification financière, sans parler de la ludification du monde de l’art, centrée sur des rituels descendantes. Nous voyons aussi de nombreux artistes collectionner eux-mêmes, d’une manière que nous n’avions peut-être jamais vue auparavant. L’état d’esprit des artistes a-t-il fondamentalement changé ?
Carlos Marcial : Quand tu vas à l’école d’art, ou à l’école de cinéma, l’un des sujets dont on ne parle jamais, c’est le marché. Donc les artistes ne comprennent pas comment leur art peut devenir un instrument financier. Pire encore, on a cette image stéréotypée de l’artiste affamé qui ne pourra jamais vendre. Mais vendre est un acte de communication : expliquer pourquoi quelqu’un devrait s’intéresser à mon art, ou soutenir moi ou d’autres artistes. Toute la culture numérique autour des NFT a accéléré ce type de communication.
Amanda Godreau, Prism 2, 2020. Courtoisie de l'artiste
Richard Entrup : Les ventes aux enchères ont toujours ludifié la compétition, les gens se font concurrence entre eux. Cela remonte à des centaines d’années, lorsque les riches brandissaient leurs paddles pour acquérir de belles œuvres décoratives. Mais aujourd’hui, une nouvelle forme d’acquisition et de ludification apparaît, notamment avec les projets PFP, qui incluent des utilités allant au-delà du simple NFT. Le problème avec les objets de collection, c’est qu’ils répondent à un besoin humain fondamental de collectionner : cartes de base-ball, timbres, pièces, bandes dessinées, ou, dans mon cas, souvenirs des Beatles et grands crus. Mais en ajoutant un composant enchères au processus de vente, vous pouvez considérablement augmenter le prix plancher ou le prix final, car les gens commencent à s'affronter et à faire monter les prix. Plus la ludification est grande, plus la demande augmente, et plus les prix grimpent.
Quand j’étais chez Christie’s, j’essayais d’appliquer l’intelligence artificielle à ce processus, pour prédire le comportement des collectionneurs lors des ventes en ligne. Nous avons même tenté de détecter quand un acheteur risquait de placer sa souris au-dessus du bouton d’achat, afin que le commissaire-priseur puisse dire : « Bonjour Miami, nous voyons que vous pourriez vouloir enchérir », pour encourager les offres basées sur l’intention d’achat en ligne.
Mais pour de nombreuses collections NFT, l’achat n’est qu’un début. Tu achètes un petit chat ou un lapin, peu importe, et tu obtiens accès à toute une communauté, tu peux jouer avec eux. Aujourd’hui, certains restaurants à Manhattan proposent des services exclusifs aux détenteurs de jetons. Mais ce n’est pas de l’art. Ceux comme moi qui achètent sur Feral File — des œuvres de Casey Reas ou Refik Anadol — nous n’achetons pas pour jouer. Nous voulons posséder l’œuvre, la regarder, la partager. Bien sûr, il existe différents types de collectionneurs.
Alejandra Her, Notre Déesse du Silence, 2021. Courtoisie de l'artiste
RCS : Carlos, en tant qu’artiste, sens-tu que tu es en concurrence avec les collections NFT d'une manière que les artistes traditionnels n’avaient jamais expérimentée auparavant ? Si oui, comment perçois-tu ce champ artistique élargi ?
Carlos Marcial : J’ai déjà tweeté que je suis peut-être le seul artiste crypto à qui les PFP ne dérangent pas. Comme Richard, je pense que collectionner et bâtir des communautés via la collection fait partie de notre nature. En tant qu’artiste crypto, je n’ai pas de problème à rivaliser avec les objets de collection, car je sais que si j’étais dans le monde de l’art traditionnel, vendant via Christie’s ou Sotheby’s, je serais en concurrence avec d’autres actifs pour l’argent des riches — qu’il s’agisse d’une maison à Miami ou d’actions en bourse.
RCS : Du moins actuellement, la valeur économique des NFT d’art semble inférieure à celle des NFT collectibles. Est-ce un problème ?
Carlos Marcial : Je pense que l’histoire a une façon curieuse de régler ces choses. Ou du moins, c’est ce que je veux croire. Je pense que des collections comme les Bored Apes sont devenues des outils pratiques de spéculation pour les riches cryptographes. En un sens, elles représentent une culture populaire axée sur la spéculation, tandis que l’art numérique repose sur d’autres forces pour construire l’œuvre et la réputation de l’artiste. Mais bizarrement, ça ne me dérange pas, car je sais que l’art sérieux met toujours plus de temps à émerger.
Richard Entrup : En effet, la majorité des ventes se concentrent actuellement dans les communautés PFP, et d’après ce que je sache, entre 10 % et 20 % des ventes seulement proviennent du secteur traditionnel de l’art. Des artistes comme Carlos, Casey Reas, IX Shells, Mario Klingemann, Snowfro et Jared Tarbell voient leurs œuvres bien vendre, mais restent loin derrière les singes et les punks. Cela pourrait changer. Finalement, il faut regarder les données. Les 50 premiers projets sont tous des collections PFP ou de type Pokémon. Voilà comment c’est pour l’instant.
Je connais personnellement de grands collectionneurs du monde traditionnel de l’art qui ont franchi le pas vers la crypto. Ils possèdent des Apes, des Art Blocks et de l’art génératif natif, même si cela reste une niche.
RCS : Avant la pandémie, on sentait encore une division entre l’art pur et l’industrie culturelle, y compris les créateurs numériques peu habitués à vendre leurs œuvres à haut prix. Mais ces dernières années, nos expériences de toutes les formes d’art ont été compressées sur un unique plan numérique, comme si nous étions entrés dans une ère de l’art transmédia. Partagez-vous cette analyse ?
Carlos Marcial : J’aime appeler l’art crypto « art post-post-moderne », car nous sommes passés d’un artiste moderniste qui ne touchait pas au marché à une créature complètement différente, pleinement intégrée au marché : celui qui décide quand sortir un NFT ; qui parle directement aux collectionneurs ; qui devient lui-même une plateforme. Dans le postmodernisme, nous sommes passés du chaman-artistes à des plateformes, devenant nous-mêmes Christie’s ou Sotheby’s. C’est une arme à double tranchant : tu gagnes plus d’argent, mais tu deviens aussi trop promoteur ou marketeur.
Richard Entrup : Je me demande simplement ce qui se passerait si Refik Anadol, Beeple ou XCOPY créaient leur propre exchange NFT pour vendre directement. Pour l’instant, ils vendent encore via d’autres places de marché ou des maisons de vente. Mais pourquoi ne vendraient-ils pas directement au consommateur, comme Disney et tant d’autres ? La beauté de la décentralisation par blockchain, c’est précisément qu’elle permet aux artistes d’atteindre leur public sans intermédiaires. Malheureusement, dans le secteur musical, où l’on a tenté d’introduire cette démocratisation, les artistes ne peuvent pas vendre directement sans un moteur marketing énorme. Spotify et Apple contrôlent donc le marché.
Qui sont les leaders dans le domaine NFT, ceux qui indiquent aux gens quoi acheter ? Je ne dépend pas de Christie’s ou Sotheby’s pour me recommander de nouveaux artistes numériques. Mais j’aimerais savoir ce que Carlos achète.
Carlos Marcial
Artiste numérique portoricain né à Mexico, Carlos Marcial travaille dans l’art cryptographique depuis 2019. Avant de devenir l’un des premiers artistes cryptographiques à plein temps au début de l’année 2020, Marcial a aidé à créer et diriger créativement un studio à Toronto, au Canada, spécialisé dans la conception pour des projets et entreprises blockchain. C’est dans ce studio qu’il a découvert les NFT pour la première fois, et acheté sa première CryptoKitty.
Richard Entrup
Il a dirigé de nombreux programmes technologiques, d'innovation et de transformation numérique pour des marques mondiales telles que Verizon, Christie’s, Disney/ABC, Time Warner, le Museum of Modern Art, Viacom et Tiffany & Co. Chez Christie’s, il a imaginé et mené un important programme de transformation numérique, incluant la première vente aux enchères basée sur la blockchain, une application de suspension en réalité virtuelle augmentée, des applications d'analyse prédictive utilisant l'IA et le ML (structures de données), ainsi que la vision par ordinateur, et les offres mobiles en ligne pendant les ventes en direct. En 2018, il a contribué à lancer le premier sommet Art + Tech de Christie’s, centré sur la blockchain et l'intelligence artificielle. C’est là que Jason Bailey (Artnome), PDG de ClubNFT, a introduit pour la première fois les NFT dans le monde traditionnel de l’art.
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