Le fondateur de Midjourney parle de l'avenir : les images ne sont qu'une première étape, l'IA bouleversera l'apprentissage, la créativité et les organisations
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Le fondateur de Midjourney parle de l'avenir : les images ne sont qu'une première étape, l'IA bouleversera l'apprentissage, la créativité et les organisations
11 personnes qui ont changé le monde.
Dédié à des analyses Web3 approfondiesRédaction : Founder Park
Midjourney est une entreprise incroyable : 11 personnes ont changé le monde, en créant un produit exceptionnel.
Elle restera assurément dans les mémoires comme un exemple marquant des débuts de l'ère pré-AGI.
« Je n'ai jamais voulu créer une entreprise. Ce que je voulais, c'était une maison. »
Lors du colloque Zhiyuan, nous avons interviewé David Holz, fondateur de Midjourney.
Midjourney est actuellement le moteur de génération d'images le plus populaire. Malgré la concurrence intense de DALL·E 2 d'OpenAI et du modèle open source Stable Diffusion, il conserve une avance décisive en matière de qualité et de diversité stylistique.
Voici l'intégralité de notre entretien, édité par Founder Park.
Zhang Peng :Bienvenue David. Je pense que c’est la première fois que vous vous adressez directement à vos fans chinois. Vous pouvez profiter de l’occasion pour leur dire bonjour.
David Holz :Bonjour à tous ! Midjourney n’est peut-être pas encore officiellement disponible en Chine, mais si certains d’entre vous utilisent déjà Midjourney, j’espère sincèrement que vous avez une excellente expérience.
La motivation entrepreneuriale,libérer l’imagination humaine
Zhang Peng :Au cours des 20 dernières années, j’ai rencontré de nombreux entrepreneurs, tant en Chine qu’à l’étranger. J’ai remarqué qu’ils avaient un point commun : une forte motivation interne qui les pousse à explorer et créer à partir de rien.
Je me demande quelle était votre motivation lorsque vous avez fondé Midjourney ? À ce moment-là, qu’est-ce que vous souhaitiez vraiment accomplir ?
David Holz :Je n’ai jamais eu l’intention de fonder une entreprise. Ce que je voulais, c’était une « maison » (home).
J’espérais pouvoir, au cours des 10 ou 20 prochaines années, construire chez Midjourney tout ce qui m’importe profondément et que je souhaite apporter au monde.
Je réfléchis souvent à toutes sortes de questions. Peut-être ne pourrai-je pas résoudre chacune d’elles, mais je peux essayer de faire quelque chose, afin que tout le monde devienne plus capable de résoudre ces problèmes.
C’est pourquoi j’essaie de penser à la manière de résoudre les problèmes, de créer des choses. Je crois que cela se résume à trois aspects. Premièrement, nous devons nous interroger : que voulons-nous vraiment ? Quel est exactement le problème ?
Ensuite, nous devons imaginer : où se trouve notre direction ? Quelles sont les possibilités ?
Enfin, nous devons coordonner nos efforts, collaborer avec autrui pour concrétiser ce que nous imaginons.
Je pense qu’en matière d’intelligence artificielle, il existe une grande opportunité de combiner ces trois dimensions et de créer des infrastructures importantes qui nous rendront meilleurs dans cette démarche. Dans une certaine mesure, l’IA devrait pouvoir nous aider à mieux nous comprendre, à mieux imaginer notre avenir, et à mieux coopérer entre nous.
Nous pouvons réaliser ensemble ces choses et les intégrer dans un cadre unique. Cela, je crois, changera radicalement notre manière de créer et de résoudre les problèmes. C’est cela, mon grand objectif.
Parfois, je pense que la génération d’images peut prêter à confusion, mais sur bien des plans, c’est un concept déjà reconnu. Midjourney est devenu une gigantesque collection d’imagination collective, explorée par des millions de personnes.
Dans les années à venir, il y aura davantage d’explorations visuelles et artistiques, qui dépasseront probablement l’ensemble des explorations historiques passées combinées.
Cela ne résout pas tous nos problèmes, mais je considère cela comme une expérience, un test. Si nous réussissons cette exploration dans le domaine visuel, alors nous pourrons aussi le faire ailleurs – pour toute autre question nécessitant une exploration et une réflexion collectives. Je crois que des approches similaires peuvent s’appliquer.
Ainsi, quand j’ai commencé à réfléchir à la manière d’aborder ce problème, nous avions beaucoup d’idées, nous avons construit de nombreux prototypes. Mais soudain, des percées spectaculaires sont survenues dans le domaine de l’IA, notamment en vision. Nous avons alors compris que c’était une occasion inédite de créer quelque chose que personne n’avait encore tenté. C’est ce qui nous a motivés à essayer.
Nous pensions qu’en peu de temps, tout cela pourrait converger vers quelque chose de très spécial. Mais aujourd’hui, ce n’est encore que le début.
Zhang Peng :Donc, la génération d’images n’est qu’une première étape. Votre objectif final est de libérer l’imagination humaine. Est-ce là ce qui vous a motivé à créer Midjourney ?
David Holz :J’aime profondément tout ce qui relève de l’imagination. Et j’aimerais que le monde soit encore plus créatif.
Voir chaque jour des idées folles, c’est tellement passionnant.
Expérience entrepreneuriale répétée,comment mieux entreprendre ?
Zhang Peng :Beaucoup de gens vous connaissent non pas par Midjourney, mais par Leap Motion (votre précédente start-up).
J’ai fortement l’impression qu’il existe un lien entre ces deux projets, qu’il s’agisse de la motivation ou de l’état d’esprit. Je ne sais pas si j’ai raison. Mais ma question est : votre expérience chez Leap Motion vous a-t-elle aidé à fonder Midjourney ?
David Holz :À bien des égards, j’ai beaucoup appris chez Leap Motion : comment former de grandes équipes de recherche, comment résoudre des problèmes inédits, comment réfléchir en profondeur à l’interaction homme-machine.
Il ne s’agit pas seulement de vitesse, de coût ou d’échelle, mais de la manière dont nous collaborons, dont nous avançons ensemble. C’est crucial, et c’était au cœur même de Leap Motion.
Les deux projets ont quelques points communs. Comme Leap Motion, Midjourney a rapidement grandi et captivé l’imagination de tous. Je pense que c’est similaire.
Mais il y a aussi de vraies différences. Chez Leap Motion, nous avons consacré énormément de temps à construire un écosystème précoce.
Dans la Silicon Valley, on croyait alors qu’il fallait d’abord construire un écosystème, à l’image de l’iPhone. Mais nous avons appris ensemble qu’il valait sans doute mieux commencer par créer un produit excellent, véritablement aimé des utilisateurs. Ensuite, seulement, on peut bâtir l’écosystème.
Pour beaucoup d’entrepreneurs, construire tôt un écosystème peut être une distraction — c’était mon cas. Ainsi, l’un des choix clés de Midjourney a été de se concentrer sur la création de quelque chose d’utilisable par tous.
Avant, je jugeais mes capacités à l’aune de la question : « Est-ce que je pourrais le faire moi-même ? » Mon père est chirurgien, lui, il peut. Nous avons des mains habiles.
Mais maintenant, je me demande plutôt : un chauffeur de camion va-t-il aimer utiliser Midjourney ? Or, beaucoup de chauffeurs de camion s’y mettent. Pour moi, c’est fantastique. Cela signifie que nous faisons mieux.
Repenser le savoir,le savoir historique devient une force créatrice
Zhang Peng :C’est intéressant. On dit souvent « les idées, c’est facile, montrez-moi le code ». Mais désormais, l’idée semble être la seule chose qui compte.
Dès lors que vous pouvez exprimer votre idée via une série de prompts efficaces, l’IA peut vous aider à la réaliser. Alors, la définition de l’apprentissage et de la création est-elle en train de changer ? Que pensez-vous de cela ?
David Holz :Une chose fascinante, c’est que quand on donne plus de temps aux gens pour créer, ils deviennent aussi plus intéressés par l’apprentissage lui-même.
Par exemple, aux États-Unis, il existe un style artistique très populaire appelé Art déco. Je ne m’y étais jamais intéressé, jusqu’au jour où j’ai pu produire ce type d’œuvre simplement avec une commande. Soudain, je suis devenu curieux de son histoire.
Je trouve cela passionnant : quand l’histoire devient immédiatement utilisable, un outil simple de création, nous développons soudain un intérêt accru pour elle.
Si l’interface utilisateur est suffisamment bonne, l’IA devient une extension de notre pensée. L’IA semble alors faire partie intégrante de notre corps et de notre esprit, étroitement liée à l’histoire, et donc, nous aussi. C’est absolument passionnant.
Quand nous demandons aux utilisateurs ce qu’ils veulent le plus, les deux premières réponses sont souvent des ressources pédagogiques. Ils ne cherchent pas seulement à apprendre à utiliser l’outil, mais aussi à découvrir l’art, l’histoire, les lentilles photo, la lumière — bref, toutes les connaissances et concepts utiles à la création.
Auparavant, le savoir n’était que du passé. Aujourd’hui, il devient une force créatrice.
Le savoir acquiert désormais une puissance immédiate. Les gens aspirent à en savoir toujours plus. C’est formidable.
Face à l’anxiété,réfléchir ouvertement à ses propres compétences
Zhang Peng :En Chine, vos utilisateurs viennent de milieux très variés, avec des niveaux d’expertise artistique très différents. Des utilisateurs comme moi peinent encore à produire de belles images. Mais j’ai entendu dire que de nombreux peintres et designers craignent d’être remplacés par l’IA.
Pour garantir que chacun puisse bénéficier de l’IA sans se sentir perdu ou marginalisé, que peut faire Midjourney ?
David Holz :Pour ceux qui n’ont pas encore entamé leur parcours artistique, Midjourney offre une opportunité unique.
Vous commencez à vous poser des questions : qu’est-ce que j’aime ? Quel est mon goût esthétique ? Qu’est-ce que je trouve beau ?
Des artistes professionnels mettent des décennies à atteindre ce niveau. Aujourd’hui, tout le monde peut y parvenir. Nous constatons que les gens s’interrogent profondément — presque comme une thérapie artistique — sur leur vie, leurs défis, les bons ou mauvais événements possibles. C’est extrêmement significatif.
Je pense que la plupart des utilisateurs vivent ces expériences personnelles. Ce n’est ni concurrentiel ni commercial. La majorité l’utilise pour s’amuser. Beaucoup n’osent même pas partager leurs créations.
Mais dans le domaine professionnel, l’IA devient un amplificateur de créativité : vous pouvez désormais créer des bandes dessinées, des films ou des jeux vidéo.
Si un individu lambda réfléchit pour la première fois à la beauté, l’artiste peut désormais concevoir des histoires entières d’univers et de mondes, des choses qu’il n’aurait jamais pu réaliser auparavant.
Ainsi, l’IA étend les limites de la créativité de chacun.
Les novices gagnent en capacité, tout comme les professionnels. C’est parfois difficile à percevoir car les interfaces sont très simples. Mais elles peuvent devenir plus complexes, plus puissantes, enrichies de nombreuses fonctionnalités qui apparaîtront progressivement.
Le charme de l’AIGC,c’est le charme de l’art
Zhang Peng :Peut-être que l’IA ne sert pas seulement à traiter une image. Elle peut aider les gens à accomplir des tâches plus complexes. Car autrefois, parler de créativité impliquait plusieurs éléments : avoir le désir de créer, avoir une idée, et surtout disposer de la capacité d’agir pour la concrétiser.
Mais si l’on peut libérer le désir de création, les grandes idées et les projets complexes, alors l’IA peut aider. C’est sans doute là le véritable pouvoir que l’IA peut offrir — bien au-delà des images. N’est-ce pas ?
David Holz :C’est un processus très personnel, fondé sur la réflexion, que nous ne comprenions pas au départ.
Au début, je regardais ces images générées sans comprendre ce que les gens essayaient de faire.
Quelqu’un avait généré une image d’un chien au paradis.
Je lui ai demandé pourquoi ? Il m’a dit que son chien venait de mourir.
J’ai été triste. Mais il m’a dit que cette image l’aidait à aller mieux.
Les gens l’utilisent presque comme une thérapie artistique. Ils réfléchissent, s’interrogent sur leur vie, cherchent à comprendre qui ils sont. Je trouve cela très personnel, très important. C’est quelque chose que, dans l’histoire humaine, la plupart des gens n’ont jamais eu l’opportunité de faire. Seuls quelques-uns en ont eu la chance.
Je trouve cela magnifique : permettre à tout le monde d’accéder à cela.
Zhang Peng :Oui, Midjourney n’est pas seulement un outil dans notre travail ou flux opérationnel. Il est devenu un nouvel élément de notre vie quotidienne.
La légende des 11,d’autres apparaîtront dans les 5 ans
Zhang Peng :Ce qui rend Midjourney si extraordinaire, c’est qu’il transmet une technologie magique à 10 millions de personnes. Je sais que votre équipe compte seulement 20 personnes, et il y a quelques mois, elle n’en comptait que 11. Pas d’équipe commerciale, pas d’équipe marketing, certains membres sont encore étudiants.
Je me demande : est-ce un nouveau modèle organisationnel pour les start-ups à l’ère de l’IA ?
David Holz :Je pense que oui, cela le sera.
Nous sommes parmi les premiers à adopter ce modèle. Nous avons certains avantages : j’ai une longue expérience dans la création d’équipes, une bonne réputation, un accès privilégié au calcul, et nous avons commencé tôt.
Des start-ups ordinaires n’ont pas nécessairement ces atouts.
Mais dans quelques années, à mesure que les gens apprendront à construire des équipes de recherche, que la pression sur la puissance de calcul diminuera, et qu’ils sauront mieux concevoir de bons produits d’IA, je pense que nous verrons beaucoup de telles entreprises. Nous avons peut-être été les premiers, mais dans cinq ans, ce modèle pourrait être courant.
Généraliste vs SpécialisteQuel sera Midjourney à l’ère AGI ?
Zhang Peng :Craignez-vous que ce que fait Midjourney aujourd’hui soit un jour absorbé par les capacités de l’AGI ? Que se passera-t-il alors ?
Quel est l’avenir des produits verticaux comme Midjourney ?
David Holz :Je ne sais pas. C’est une grande énigme.
Une possibilité est que nous collaborions avec d’autres laboratoires : nous fabriquons les yeux, eux fabriquent les oreilles, nous créons différentes parties, puis nous les combinons. Cela pourrait arriver.
Nous créons l’imagination, eux créent la partie langage, puis nous combinons le tout. Ensemble, nous travaillons sur ce problème.
Autre scénario possible : l’AGI excelle à presque tout, mais certaines fonctions restent spécialisées. Le monde compte encore beaucoup de spécialistes.
Je pense aussi qu’il existe de nombreux enjeux d’interface homme-machine, qui ne se limitent pas à produire de belles images, mais visent à aider une personne à explorer qui elle est, ce qu’elle veut.
Il ne s’agit pas d’un problème d’AGI, mais davantage de la manière d’interagir avec les humains.
La meilleure interface, si elle n’est que verbale, pourrait amener l’AGI à nous poser des questions. Mais en réalité, l’interface dépasse le langage : elle vous montre des images, essaie de comprendre l’humain de multiples façons. Ce sera un nouvel art, une nouvelle théorie de la compréhension humaine. L’IA cherchera à aider les gens à découvrir ce qu’ils désirent vraiment.
Nous n’avons pas encore pensé à tout cela. L’AGI peut tout faire, mais je pense que, dans l’avenir, il y aura encore beaucoup de spécialisation.
La puissance de la communauté, explorer ensemble l’IA copilote
Zhang Peng :Pensez-vous que Midjourney restera toujours un produit vertical, ou pourrait-il devenir un produit généraliste ?
Vous avez dit que votre mission est de résoudre le problème de l’imagination consciente humaine, pas seulement lié aux images.
David Holz :Il y a des choses fascinantes que nous explorons avec la communauté : comment permettre à un groupe d’explorer ensemble un vaste espace.
Nous essayons justement de créer cela : dans un an ou deux, Midjourney pourrait devenir le lieu de presque toute exploration visuelle au monde. Je pense qu’il y a là quelque chose de très intéressant.
Même si nous ne faisions jamais autre chose, si nous devenions simplement le centre mondial de l’exploration visuelle, je pense que ce serait déjà une entreprise. Mais quoi que nous fassions, cette exploration visuelle s’appliquera à d’autres domaines.
Créer des super-esprits collectifs de millions de personnes pour résoudre des problèmes ensemble est extrêmement passionnant. Je ne pense pas qu’un seul AGI puisse remplacer des millions de personnes. Mais il pourrait y avoir de l’IA impliquée — des millions de personnes et des millions d’IA travaillant ensemble. Je pense qu’il y aura de nombreux agents, de multiples acteurs. Chaque perspective est différente, et cela aide à mieux comprendre les problèmes.
Zhang Peng :Beaucoup d’acteurs de l’IA craignent que leur produit soit remplacé par de nouvelles technologies.
Avez-vous la même crainte ? Craignez-vous que ce que fait Midjourney aujourd’hui soit un jour supplanté par les avancées de l’AGI ?
Quel pourrait être l’avenir des produits verticaux comme Midjourney ?
David Holz :Trouver des choses précieuses ou des problèmes dignes d’être résolus, rester concentré tout en gardant l’esprit ouvert — c’est une facette de la réponse.
D’autre part, les technologies ou produits AGI créés coexisteront avec nous dans la même société. Nous pouvons utiliser l’IA pour créer continuellement du nouveau, définir collectivement comment l’IA doit collaborer avec nous dans la création.
C’est exactement ce que nous faisons : permettre à tous d’explorer et de co-créer.
Actuellement, nous utilisons la voie visuelle. Sur certains aspects, elle est très rudimentaire, mais sur d’autres, elle constitue peut-être le meilleur test, car tout est visible.
On peut véritablement voir. Si nous faisions cela avec la poésie, ce serait tout aussi intéressant, mais plus difficile à comprendre. Ou avec des moteurs ou d’autres sciences : on ne peut pas devenir scientifique du jour au lendemain, on ne trouvera pas un million de scientifiques, mais trouver un million de personnes capables de créer des images, c’est facile.
Il s’agit donc davantage de réfléchir à la manière dont le système cognitif global composé d’IA et d’humains devrait fonctionner. Aujourd’hui, c’est surtout l’humain qui utilise l’IA pour créer. Mais à l’avenir, l’IA pourra penser et créer avec les humains. Ce sera passionnant. Peut-être viendra un jour où nous ne saurons même plus distinguer si une idée vient d’un humain ou d’une IA.
Trop d’esprit de compétition,un travers de l’humanité
Zhang Peng :Bien sûr, on s’inquiète beaucoup aujourd’hui de la sécurité de l’IA et des rivalités à tous les niveaux. Parallèlement, il reste difficile d’améliorer les grands modèles actuels. Comment voyez-vous l’avenir du domaine de l’IA ?
Comment équilibrer différentes opinions, voire les intérêts divergents des gouvernements ?
David Holz :Tout d’abord, je pense que un travers de l’humanité est peut-être un trop grand esprit de compétition.
En réalité, il existe de nombreuses opportunités et défis. On pourrait même dire qu’il y a autant d’opportunités que de problèmes. Face à tant d’occasions, nous n’avons parfois même pas besoin de rivaliser pour les saisir.
Pour moi, je n’ai jamais pensé à la compétition. Il y a tant de choses à faire dans le monde. Je me concentre simplement à créer ce que je juge beau et admirable.
Quand j’étais en Chine, j’ai remarqué que tout le monde collabore toujours très soudé. D’un certain point de vue, cela ressemble aux principes mêmes de l’intelligence artificielle.
Car c’est aussi une forme de communauté : l’IA apprend de nous, puis renvoie à nous ce qu’elle a appris. C’est une approche très communautaire, fortement collaborative.
Je pense que la compétition n’est parfois pas une bonne chose. Même vouloir « être le meilleur dans un domaine » va parfois à l’encontre de l’essence même de la technologie.
Nous pouvons aussi apprendre beaucoup de la culture orientale. Là où je suis, les gens s’inquiètent que la technologie ou l’IA ne soient pas assez dignes de confiance. Mais d’un autre côté, on souhaite que le monde devienne plus intelligent, afin d’aider à créer et résoudre davantage de problèmes.
En Chine, j’ai remarqué que les gens trouvent cool ce que font les geeks créatifs, et veulent eux aussi devenir cool comme eux.
Maintenant que tout le monde connaît la puissance de l’IA, nous pouvons œuvrer ensemble pour fournir à chacun des infrastructures, construire notre environnement de vie.
Dans 10 ans,un futur merveilleux
Zhang Peng :Dernière question : si nous regardons le monde numérique dans 10 ans, quelles transformations inévitables voyez-vous dans le monde humain actuel ?
David Holz :Je pense que dans 10 ans, la créativité d’une seule personne pourrait surpasser celle d’un groupe entier aujourd’hui. Quand elles se rassembleront, elles réaliseront des choses que nous ne pouvons même pas imaginer aujourd’hui.
Ces forces créeront un monde meilleur.
Nos visions communes d’un avenir meilleur rapprocheront chacun d’entre nous, nous faisant passer de la peur du futur à l’excitation de sa venue.
Un futur merveilleux nous attend certainement. J’espère qu’il sera empli de beauté. C’est en partant de cette idée que nous parviendrons le mieux à réaliser ce monde idéal. Bien sûr, il y a des choses que je ne peux pas encore totalement comprendre ou imaginer. Mais pour l’avenir à 10 ans, je pense que ce sera ce sentiment-là.
Zhang Peng :Je partage tout à fait votre avis.
Beaucoup de belles choses nous attendent encore. En avançant, nous devons aussi réfléchir à empêcher les mauvaises choses d’arriver. Cette conversation a été très enrichissante. Merci infiniment pour votre partage !
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