交易大神眼中的「正指」和「反指」

主持人：Joe Zhou，Foresight News Deputy Chief Editor

嘉賓：Willy Chuang（WOO COO）、Rocky（Blue Ocean Captial Co-Founder）、Liang Li（WOO Product Manager）、Phyrex（數據搬磚工）、大橙子

資深的的加密貨幣交易者會通過一系列的方式，比如正指、反指、交易所產品等來提高自己的交易效率。為此 Foresight News 邀請資深的加密貨幣交易者、加密交易所高管、KOL 來分享他們對於加密貨幣交易的理解。

主持人：請介紹下自己。並分享在最近一兩輪加密週期的交易中，獲得了哪些重要的經驗。

Rocky：我是 Blue Ocean Capital 的聯合創始人，Blue Ocean Capital 是一個專注於 Web3 二級市場的加密基金。我個人是從 2016 年底 All in 幣圈，在進入幣圈之前我是在長江證券做分析師。從 2016 年底到現在基本上完整經歷了兩輪週期。

從過去的兩輪週期裡面，我總結了幾點教訓經驗，第一點就是賺大週期的錢。在整個大行情週期裡面，整個加密貨幣是跟著全球貨幣寬鬆預期同步的，我們享受的無非就是寬鬆流動性帶來的額外溢價，也就是在投資資產類別裡面獲得更大的投機性回報。

賺大週期的錢有一個關鍵性的要素，就是不做波段。波段其實會讓人產生僥倖心理，一次波段失敗，可能會把前期賺的錢都賠回去，最後功虧一簣。也有時你做了幾次成功的波段，感覺自己很厲害，實質上可能就是單邊市場上升期。追漲殺跌的投機者收益往往是最低的，因為你在波段的過程中其實就是在追漲。所以這種情況下，其實你會有多巴胺快感，但實際上從收益來看，其實是不如長期持有。

第二點，投研大於交易，思考決定勝敗。我們知道有句話叫炒新不炒舊。投研的程度決定了抓住早期機會的概率。我們核心就要抓住快速增長的機會，尤其是當一個新的趨勢出現時，這時做早期投研就尤為關鍵。舉一下我們早期的案例，比如 StepN 跑鞋，當時出來的時候，數據其實漂亮，後面大家也知道 GMT 屬於百倍幣範疇。包括像我們最近週期參與的一些項目，我們在 22 年的時候 10 月份，花了很長時間去找到了 RNDR 這個代幣，我們大概在 0.5 左右不斷佈局，而且倉位還比較重，最高是漲到了十幾刀，所以現在回落到 5 刀，其實漲幅還是可以的。另外一個就是我們最驕傲的 KAS。以太坊 POS 升級之後，因為當時留下了很多顯卡礦機，當時沒地方挖，後來我們就花了很長時間投研找到了 KAS 挖礦項目。所以投研其實是很重要的，但很多時候大家可能花了很多時間去盯盤，看群消息，刷推特。

第三個就是要獲利了結。這個其實是特別重要，正所謂買是徒弟，賣是師傅。你不能獲利了結，在市場上永遠是瞎忙活。我個人是經歷了兩次比較嚴重的過山車。2017 年參與 ICO 未能及時套現。我給了金融組朋友一些錢讓他們幫我玩 ICO，當時我覺得 ICO 虛頭巴腦，沒有實物資產支撐，所以就投了點錢讓朋友幫我玩，沒有親身參與。但是朋友 2 個月給我賺了大概 4 倍的收益，當時我 2016 年底毅然決然就辭職了。這個行業最輝煌的時候大概是 ICO 的時候，資產膨脹是比較恐怖的，只要你參與了一級，上線基本就是 50 倍到 100 倍收益。可惜 2017 年底，只套現了一套房子和車子，所以最後剩下的都塵歸塵土歸土，18 年底的時候基本上就跌回去了。第二次是在 312 的時候，我記得 7800 左右一倍做多比特幣， 倉位有 100 個比特幣，當時覺得一倍槓桿應該是沒有事，結果還是爆倉了。所以不要碰合約，也不要碰槓桿，更不要去借錢炒幣。

第四要把握核心敘事，每一輪週期都有核心敘事。我們這一輪存在很明晰的核心敘事，比如 AI、Depin、RWA、比特幣生態包括最新的 Ton 生態等。

Willy Chuang：大家好，我是 Willy，是 WOO COO。WOO 有兩個產品，一個是中心化交易所 WOO X，第二個是去中心化交易所 WOOFi，WOO X 做了有 3 年多，然後 WOOFi 現在是邁入到第二年。WOO X 的定位是面向專業交易者，目前大部分用戶來自歐洲，從 UI 到我們的交易功能，其實都是希望能夠幫助到專業交易者做更好的交易執行和體驗。我們生態代幣：WOO 上線了幣安，OKX 等絕大部分主流交易所，以及歐美當地的現貨交易所。WOOFi 有兩個 swap，一個是去中心化合約，一個是跨鏈交易，支持 11 條 EVM 鏈。這個月底我們就會做 Solana 的支持。我們的去中心化合約大約有 3 億美金左右的日均交易量。

WOO 是 WOO X 和 WOOFi 的生態代幣，代幣經濟學在各方面都是比較成熟的，我們做了三年多，但我們一直沒有去做基建，我們沒有去做自己的鏈，也沒有去做一些跟基建相關的工作，我們一直希望能夠把應用做好，因此我們將有限的時間和精力都放在了應用層面。其實大家可以看到現在整體基礎設施已經到一個過剩的情況了，然後同質化競爭愈發嚴重。我自己是這麼認為的，可能所謂的牛市相對比較短，相對有點後勁不足，這個可能跟宏觀經濟有一定關係，但是從行業的角度來去看的話，在敘事創新上面是有些後勁不足的，因為而且同質化競爭導致了很多的空投積分。價值鏈已經往渠道上走了，而不是在項目本身上了。發幣對項目方來說也越來越困難。在這一輪甚至到下一輪週期，能夠把應用做好，把 DeFi 做的更簡單，體驗更好的那些項目方可能最終會跑出來。我們也希望通過自己產品的交易體驗，以及我們對於應用上的堅持來吸引更多的新用戶。

我們最近推出了 Social Trading，社交跟單交易，交易者可能在方向選擇上大部分是對的，但是大部分的交易者在炒幣的時候都是在執行上出了問題，而不是在方向上出了問題。我們接下來的跟單產品想解決幾個痛點，第一個痛點就是我們希望平臺上經過嚴格審核的專業交易者可以帶一些交易經驗不足的用戶去做交易。第二個痛點是透明度，其實這個產品很多交易所也都有，可是我們看到了一個問題是說透明度都是不高的。比方說有些交易者可能在這邊是做多，在另外一個平臺做空。跟單者只能去跟一個方向。所以我們看到痛點說我們就推出另外產品反向跟單，你可以反向去跟這一個交易帶單者的所有持倉。

Phyrex：宏觀趨勢比重越來越大，從 2021 年底一直到現在，很多小夥伴對於宏觀認知有了很大的變化。現在整個週期變化裡，我們還是要去看流動性的變化。最大的流動性還是基於美聯儲的貨幣政策。第二個是要看主要的趨勢在哪裡，可能有些小敘事，大家沒抓住問題不大，那麼當一個大敘事潮流來的時候，我們要能趕上，那就可以解決很多問題。接下來一方面是看流動性的變化，一方面就是看美聯儲的一個貨幣政策，第三方面可能就是要看美國大選週期。畢竟我們知道現在川普想要爭取加密貨幣的選票，那麼他就有些承諾，承諾是不是能實現不重要，但是如果他能帶著承諾成為新一屆的總統的話，那麼對於整個加密貨幣行業裡邊的幫助會是蠻大的。

Liang Li：大家好，我在 WOO 擔任產品經理，之前是在另外一家大所工作。然後進入幣圈之前，在傳統金融業做了很久金融產品跟科技開發，然後進圈比較晚，比前面幾位老師來說應該都是晚了一輪。我們設計這個產品的時候，希望能夠不管從公平性還有透明度的角度，使這個產品變得更加的可靠，然後能給用戶帶來實實在在的收益。

大橙子：大家好，我大橙子。因為我進圈比較早，2013 年就進來了，基本上什麼熱點都經歷了。我個人到現在為止總結下來就是定投加囤幣再加生息。因為我自己主營可能是偏量化，所以生息這塊我可能會著重在做。其實昨天有個新聞薩瓦爾多連續 600 多天每天買入一個比特幣，它累計到今天的成本大概是 4 萬多，我覺得應該跑贏我們市場上 90% 的人，甚至 95% 的人。所以我覺得定投加囤幣這個邏輯在我們這個圈子是可以持續走下去的。今年生息賽道本受到市場關注，很多項目都在變著法的把市場上的零散比特幣和以太坊募過來，然後去跑量化。

這兩年我覺得市場情緒是主導一切，今年大家很牴觸 VC，所以你就看今年一級 VC 就特別慘，所以我覺得這是為什麼我們要去混社區，就是你要知道現在的市場情緒是什麼樣的。最後一點我覺得還是風險管理，所謂的風險管理說白了就是倉位管理。風險管理是整個加密貨幣週期最重要的一個經驗，你要擁有反脆弱的能力。

主持人：從用戶和產品的角度來分享對於跟單的看法。

Liang Li：從產品角度的話，我覺得跟單這個產品其實最終目的是想讓散戶能夠獲利。因為他們在整個加密市場當中因為有很多的信息，他們沒有時間消化，然後還要分析要學習，並不是所有人都可以有時間成本或者有這個能力。所以跟單交易產品其實就想解決這部分的空檔。我們找到很好的交易員，我們也會做充分的背調，確保他們交易的歷史數據是真實的。我們會把可靠性跟透明度作為一個核心指標。我們會很強調公平性的問題，比如目前市場上其他的跟單產品，你跟單後爆倉虧光了本金不說，你同時還給了帶單者很多的分潤，這樣大家會覺得很不公平，所以我們跟單產品有一個非常創新的點，就是我們會看你整體收益率，整體賺錢我們才會分潤，整體不賺錢的時候是不會分潤的。

當跟單者更有信心的時候，他自然就會投入更多的錢，這樣也是一個正向的反饋，使得帶單員這邊也會更加有信心來我們平臺進行帶單，因為他知道這邊的分潤機制是對大家都比較公平，所以最終達到雙贏模式。最後再講一點我們反向跟單，對於跟單的和帶單的用戶來說，多了一些選擇。他可以根據自己對市場的判斷，以及對帶單者的行為的一些判斷決定，我覺得他這個判斷是對的還是錯的，然後他可以選擇是正向或者反向來跟， 這點對帶單者和跟單者雙方都有好處。對跟單者來說，他們多了一種選擇，甚至可以專門挑那些知名的“反指”帶單交易員，進行反向跟單；對於帶單者來說，你自己的交易雖然是虧錢的，但是那些反向跟單了你的用戶賺了錢，你可以獲得分潤。

大橙子：跟單這個產品從用戶角度是應該把它當信號用，而且不應該只跟一個所謂的老師。用戶應該廣撒網，把所有大部分你覺得好的一些交易員，你每個去投點，然後收集它的信號數據，然後根據它的信號數據做一些你自己的量化策略信號，然後不斷的去微調。如果你只跟一位老師的話，其實跟你自己在賭方向沒有什麼區別，你就是在賭他個人。

主持人：請分享幾個你在加密貨幣交易中經常會去看的「正指」和「反指」。

Phyrex：我覺得還是看自己的交易體系，比如就我們現在美聯儲貨幣體系來說，整體趨勢肯定是在走降息趨勢了，降息趨勢就是從貨幣緊縮走到貨幣寬鬆。如果從這個邏輯來看的話，流動性會越來越好。這是一個大的方向，但是在大方向上肯定會有很多的支線，那麼這些支流也就是說可能在有的時候可能上漲一點，有的時候可能下跌一點。但是 Q4 我一直會比較看好，那麼疊加了降息、美國大選包括比特幣減半的一個爆發週期。

當貨幣寬鬆的時候，會出現板塊輪動。對於整個風險市場來看，加密市場可能還是很小的一部分，大多的資金可能還是以美股為主，或者是美國 ETF 為主。那麼這種情況下，當出現流動性確定性增加的時候，那麼肯定會有很多的資金優先跑到是被低估的，或者是前面已經跌的比較多的美股資產。另外一種如果整個經濟不太好，那麼更多的人會願意選擇投資一些偏防衛性的資產，比如說像以前的食品醫藥和政府的基建。

加密貨幣相對來說是屬於一個比較靠後的資產，只有更多資金溢出時，加密貨幣才可能獲益。再加上現在加密貨幣本身沒有獨自的趨勢，也沒有財報，也沒有任何預期，只能跟著美股主板走。包括比特幣在內，大家都是把它做成一個大號的科技股，對於加密貨幣的投資和對於加密貨幣的方向，更多的是看科技股的方向。與其說別人是反指和正指，不如說是自己要有一套自己完善的交易體系。別人給你的可能都是參考，這份參考是不是能夠加重自己判斷，如果與你判斷的參考相同，可能會加重投資，如果參考跟你判斷的完全不一樣，那麼可以看一看到底是誰錯了。

Rocky：我關注兩個層面，第一個層面是宏觀層面，第二個是一些技術層面。宏觀層面我經常會關注彭博和華爾街日報的報道，尤其是彭博消息。彭博數據其實還是很給力的，尤其是對一些預測，其實它的預測的準確度基本上能達到 80%，只要能達到 80%，基本上就跟百分百是一樣了。尤其是彭博很早的給出比特幣 ETF 數據，當時給出的結論是 70% 多，基本上跟百分百就是一樣了。

Willy Chuang：第一是關注技術應用上面的創新，有哪一些項目在技術上面能夠提高效率，突破現在一些技術瓶頸之後，然後增加一些新的應用場景，我比較看好 AI。第二個可能就是現在應用場景裡頭，最近可能大家會聽到比較多的還是 Ton 生態裡面的東西。因為這些用戶有可能是從不同的市場來的，大概歐美的市場和比如說日韓市場相對偏少，我覺得但是比較多從俄羅斯、東南亞、非洲，甚至南美來的用戶。第三個我可能看法規的一些信號，因為過去這兩年，其實這個行業對於法規還是比較敏感的，你看之前有大概一年多前，我們認識的跟美國有關係的做市商基本上都停止交易了。當他們停止交易的時候，其實市場上會相對缺乏流動性。當流動性匱乏的時候，其實對於交易來說還是不友善的，趨勢熱不起來。年底的時候，歐洲那於加密貨幣相關的法規準備開始生效了，生效之後其實會發現很多做做市商也好，提供流動性的人，然後還有包含比如說在海外的一些交易所提供現貨和合約的服務，給到歐洲本地的用戶，都會受到一些限制。

大橙子：因為交易分兩種，一個是左側交易，一個右側交易。我自己屬於那種很多人叫我反指，因為我是追漲殺跌的，我是純右側交易。所以你會發現我在 2 萬漲到 7 萬的時候，我就準了挺多的。然後開始後面幾個月開始震盪回調的時候，我就一直打止損，我個人是一直打止損，然後推特的人就叫我反指了。長週期的交易員跟短週期交易員也是有區別的，尤其是做波段。

主持人：這輪加密貨幣週期中， DEX 和 CEX 有哪些產品上創新，對你們幫助很大？是你們認為值得關注的。

大橙子：我現在策略調整是做網格，然後再加期權雙買。現在整個期權的市場成本是比較低的，所以買期權很划算。目前這個策略是比較適合現在的震盪行情，如果真的行情來了，你反正有雙買期權的保護，如果說真的一直震盪，其實網格是挺賺錢的。我個人以前是不太贊成網格這個策略的，但是我覺得網格加期權兩邊都能保護住的話，在這個行情下還是比較合適的。今年整個套利行情目前來說，中心化交易所的套利利率已經是低的離譜了，整個收益已經低於美債的收益了，但是去中心化交易所跨鏈套利整體的收益情況還是不錯的。

Liang Li：從產品角度，交易所這邊的創新，並沒有 2022 年之前那段時間那麼豐富，然後這一輪的創新不是特別多。我比較關注的一些領域的產品創新。第一個是 RWA，這個應該是區塊鏈的比較有可能落地的領域，真實世界的資產如果能夠上鍊，然後可以使得區塊鏈的基礎架構，包括交易的行為都可以更大的滲透到所有人的生活當中去，對整個趨勢發展是比較有意義的。另外一點我個人覺得比較有意思，就是 AI 相關的一些功能，現在有一些市面上的產品，特別第三方的數據平臺，他們其實可以通過機器學習，然後人工智能的形式去篩選和分析來給用戶提供建議，然後幫助很多散戶和機構投資者做高效的信息過濾。我們也正在這兩點中發力，會慢慢將 AI 融合到我們的交易工具裡，來幫交易者獲得更絲滑的交易體驗。

Rocky：短時間更期待的還是在 DEX 上面的交易體驗，雖然中心化交易所已經做完很多事情了。現在上幣對於項目方是一種痛點，一些項目本身很好，但是你會發現即便是好的項目上交易所都是很困難的，尤其是上主要的核心交易所。接下來怎麼樣去中心化交易所如何提供更好的上幣服務，而不是說單純的把它放在一個 IDO 上面是一個比較關注的創新方向。這個產品我們也在找，我們也在思考怎麼去做。第二個目前流動性是極其分散的，解決流動性分散的問題，我認為也是下面可能會看到很多項目方會做的事情。

Phyrex：DEX 上主要還是看一些比如說是在中心化交易所沒有這麼好流動性或者是沒有上幣的。畢竟中心化交易所上幣策略跟 DEX 是不一樣，尤其有一些 meme 或者是有一些早期的幣，它可能還沒有足夠的流動性，或者沒有足夠的資本上到中心化交易所，但並不代表它是一個不好的項目，這樣的話去中心化交易所還是會提供一個不錯的流動性支持。第二我們在 DEX 裡邊還會有一些套利的政策，不管你是做 LP 也好，還是你去做機器人也好，就總歸會有一些策略。但是我並沒有看見 DEX 特別本質上的區別，該有夾子的還是有夾子，並有流動性的問題。

Rocky：盤前交易功能還是蠻有用的，用戶可以鎖定價值，也可以通過盤前交易邏輯來知道項目估值狀況。第二個是鯊魚鰭穩定幣套利的邏輯，這個其實也是蠻不錯的，假如說你能看到未來一個方向的趨勢的話，其實預期套利比我們正常放穩定幣的收益其實是高不少的。還有一個是限價功能，限價功能其實在這一輪的 meme 幣的行情裡面其實還是蠻好用的。

主持人：你們今年的交易策略是什麼？ 和年初相比，有什麼變化？

Rocky：年初大家知道 2 月份當時其實整個行情都是很火爆的，風險敞口是比較大的，當時我們的整個策略也是比較激進的，整個倉位也是比較高的。當前其實相對來說更偏保守一些，我們現在去抓一些核心賽道的核心標的。所以我們自己也在精簡，我們已經把持倉從年初的 35 縮減到 15 個標的。把每個賽道的核心東西，可能說對於整個敘事來說是不可或缺的，或者你在賽道里面第一時間會想到的一個幣種，我們會優先配置的。我們投資收益預期在降，我們現在預期大概就是在 5~10 倍的這麼一個區間。第三個就是風控策略，我們發現大家的波動率雖然減少了很多，但是波動還是在寬幅的波動裡面。大家其實都在震盪走勢裡面，在這種情況下，其實對於一些關鍵的點位或者關鍵宏觀數據的把握，一定要做好對應的一些風控措施，這種情況下才能有效的避免一些大的損失。

我們認為這個週期在 2025 年 Q3 可能是市場的巔峰，降息之後它要發酵一段時間，另外一個是美國總統大選。美國總統大選後面他可能要一系列政策出臺，然後他也要會發酵一段時間。假如說價格達到我們預期的情況下，或者是沒有達到預期，這個節點已經差不多的情況下，我們可能就會逐漸撤退。

Phyrex：我個人沒有變化，往下跌的時候就買一點。我還是仍然相信在第四季度可能會有最好的收穫。2025 年的話，我主要可能會關注一下是不是有經濟衰退，如果有經濟衰退的話，很有可能在 2025 年我可能就會選擇離場，如果沒有經濟衰退的話，就一直先拿著看一看。

大橙子：現貨部分還是會繼續定投加囤幣加生息，這個是我最主要的策略，沒有改變。年初的話是追漲殺跌，右側做趨勢。現在的話因為是震盪行情，我可能是使用網格交易，然後再加雙買期權。

Liang Li：WOO 主要面向專業交易者和機構客戶，他們的交易習慣跟散戶是完全不一樣的，但是今年開始我們也在發力做一些符合散戶或者說低頻交易者的功能。未來包括今年做的很多事情都想去通過 KOL 和社區能夠把這些散戶聚集起來，並且提供更好的服務。社區會頻繁地做出一些反饋，使得交易員在我們 WOO 平臺能夠得到更好的體驗。